作者CircusWorld (小丑世界)
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标题Re: [分享] 王威晨绕过张进德影片
时间Fri Apr 15 20:56:49 2022
※ 引述《shields5566 (盾牌56)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=bgHeXn3OzCg
: 三局下王威晨绕过张进德本垒得分
: 主审判定safe，丘总抗议无效维持原判
: 究竟这球算不算出局 各位怎麽看
https://reurl.cc/XjDZ7D
在台湾棒球维基馆查到的棒球规则 不知道CPBL的规则是不是也一样
其中的7.08有一些跑垒的规定
在下列情况下跑垒员应被判出局：
(A) (1)跑垒员跑垒时因避开守方之触球动作而脱离垒线左右方三尺以上者。但为避
免妨碍野手之处理击出之球者，不在此限。
【注一】所称垒的三尺线乃是垒线的中心为基准，左右各三尺之谓，即指六尺宽度带状之
区域。这地带是被视为跑垒员跑垒时的路线，因此在避免被触球於身体的情况下，脱离此
区域时，即使不被触球於身也成为出局。跑垒员难言上述之跑道外而有触杀行为发生时，
如为避开触杀更远离跑道时立刻成为出局，如向跑道内之方向避开触杀时，以跑垒员与垒
所连结之直线为准离开三尺以上者，虽未被触球於身体也成为出局。
【注二】本项(1)後段之规定，野手於跑垒员之路线内处理击出之球时，跑垒员为避免妨
碍野手之守备行动，而超出规定路线时，不成为出局，处理击出之球後，采取触杀动作时
，应适用本项(1)之前段规定。
其中7.08 (B)
【注一】所谓野手处理击出之球，系指自野手对击出之球开始行动至完成传球之行为止，
因此跑垒员妨碍了前述的任何守备行为时，都成为妨碍正在处理击出之球的野手。
其中张进德是已经接到投手传出的球并往前跑後才跌倒的
所以王威晨不算是避免 妨碍野手之处理击出之球者
但是张进德被晃倒前 手也有伸出来的动作 但我不知道这算不算是意图触杀的动作
https://upload.cc/i1/2022/04/15/CGz40N.png
https://upload.cc/i1/2022/04/15/z7eEQG.png
https://upload.cc/i1/2022/04/15/BAC0JP.png
但是在张进德完全跌倒之前 王威晨也很明显离开三尺线了
所以王威晨也不构成 因为张进德跌倒 为了进垒而跑离三尺线的因素
对於规则的7.08(A) 该怎麽解读呢
张进德就算跌倒有伸手 但因为是跌倒 所以不算有触杀意图 所以王威晨进垒合理
还是
王威晨算跑离三尺线 只是误判了
上面这两个好像都可以
个人对於规则这块还不够理解 请问有懂规则的大大 可以说明吗 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.143.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1650027413.A.E21.html
1F：嘘 chenlimath: 明显出局 04/15 20:57
2F：→ chenlimath: 会长、秘书长，请三天内交出内部检讨报告 04/15 20:58
3F：嘘 cuteegg: 看球衣颜色 04/15 20:58
4F：→ flowerabby01: 我认为直接跑去逛逢甲再回来也是Safe 毕竟黄色代 04/15 20:58
5F：→ flowerabby01: 表正义 04/15 20:58
6F：→ hijodedios36: 随便 04/15 20:58
7F：→ chenlimath: 多了这个出局数该局顶多掉五分 04/15 20:58
8F：推 GivemeApen: 有无超过三尺线是裁判自由心证 判没有就是没有 04/15 20:58
9F：→ realbezhemei: 就主审认为阿德没有触杀行为 04/15 20:58
10F：→ bigsun0709: 这超过三尺线了吧 都跑到草皮没三尺??? 04/15 20:58
11F：→ chenlimath: 以後的会长也不应该有自己支持的球队！需要公正的 04/15 20:58
12F：推 qooppp: 主审跟爪都认为没有tag动作所以没有三尺问题 但事实怎样 04/15 20:58
13F：→ qooppp: 大家看法不同 04/15 20:58
14F：推 iamjojo: 看赛後有没有解释或承认误判罗 04/15 20:58
15F：推 s83106: 主审认为没有触杀动作 04/15 20:59
16F：→ s83106: 所以没有三尺线问题 04/15 20:59
17F：→ Jeff911: 结论：会长爪迷 没事 04/15 20:59
18F：嘘 EdisonChenI: 黄色球衣的怎麽跑都是safe，对手失投触身都是故意 04/15 20:59
19F：→ chenlimath: 事实就是事实，黑就是黑！白就是白！出局就是出局！裁 04/15 20:59
20F：→ chenlimath: 判就是要公正！ 04/15 20:59
21F：推 hank61910: 先猜Josh会拍一集影片 04/15 20:59
22F：→ yang421: 就像好坏球一样~判了就判了~自由心证没得抗议~皇后的贞操 04/15 20:59
23F：→ chenlimath: 蔡会长应该率所有裁判向富邦道歉！ 04/15 20:59
24F：→ home16124: 这判决争议很大，不论是邦迷、爪迷、其它队球迷，理性 04/15 20:59
25F：→ home16124: 讨论！ 04/15 20:59
26F：→ s83106: 所以去问主审 04/15 20:59
27F：→ bigsun0709: 黄色三尺是不是跟人家不一样 04/15 20:59
28F：推 dogville: 手伸出去是要拍照不是要tag 04/15 20:59
29F：→ chenlimath: 尊重球队 球队才会尊重你联盟 04/15 20:59
30F：推 yichia801017: 看联盟解释 两个都说得通 但没人要理性讨论而已 04/15 21:00
31F：→ jimmy885: 这就裁判认为你没有触杀动作，你要怎麽吵 04/15 21:00
32F：→ chenlimath: 不要觉得富邦没有自立新联盟的本钱！ 04/15 21:00
33F：→ yichia801017: 只会一直战黄色 真的可怜 04/15 21:00
35F：推 cleanx: 跑得很夸张 04/15 21:00
36F：→ jimmy885: 而且的确触杀动作还没完全就滑倒了 04/15 21:00
37F：→ chenlimath: 现在是联盟需要富邦，还是富邦需要联盟？做出公正判决 04/15 21:00
38F：推 heyhey0511: 立场对调已经在出征信用卡粉专跟啦啦队了 连炸裂文都 04/15 21:00
39F：→ chenlimath: 是必要的！ 04/15 21:00
40F：→ heyhey0511: 会洗到XX 04/15 21:00
41F：推 sam92084: 不要看维基的规则 那是旧版的编号XDDD 04/15 21:01
42F：→ yichia801017: 裁判就是觉得没动作而已 几楼不想面对事实 04/15 21:01
43F：→ wsxmysky: ch也太激动了 是反串还是？ 04/15 21:01
44F：→ Joeng: 他就是个小丑 04/15 21:01
45F：推 realbezhemei: 有没有挥棒5050的都可以吵了 何况是这个 04/15 21:01
46F：→ chenlimath: 会长应该向所有球迷公开说明并致歉！ 04/15 21:01
47F：→ sorrycar: 虽然富邦我大哥 但就滑倒了 被判没TAG 怎麽吵 04/15 21:01
48F：推 hank61910: 看起来就是裁判主观认定，跟好坏球一样，无法更改 04/15 21:02
49F：推 ytwok986: 我爪觉得出局 04/15 21:02
50F：推 sd2567: 他陈立就吱吱 04/15 21:02
51F：推 sealwow: 这球24跑超过三尺线应该是毋庸置疑的，但是今天裁判判的 04/15 21:02
52F：→ sealwow: 是张进德滑倒没有触杀动作，要讨论的是张进德到底有没有 04/15 21:02
53F：→ sealwow: 在滑倒的状况下做出触杀动作 04/15 21:02
这样还有衍伸出一个问题
在张进德完全跌倒前 王威晨就离开三尺了 应该是王威晨违规在先
就算张进德有跌倒 应该也算王威晨先出局才对
我个人觉得 无论张进德有没有触杀意图都应该出局
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:05:11
54F：嘘 petshopboys: 主审就烂啊 04/15 21:03
55F：推 pttha: 某些人眼里黄色=邪恶，自己都是受害者不用讨论 04/15 21:03
56F：推 ted010573: 虽然截图看起来是有伸手的意图，但影片连续动作让裁判 04/15 21:04
57F：推 bigo1030: 这种跑法真的很扯，是要补手追去投手丘触杀吗？ 04/15 21:04
58F：→ ted010573: 认为滑倒撑地的意图大於触杀吧？ 04/15 21:04
59F：推 d147258: 一定是有触杀意图，但因跌倒而没做完整动作，主审应该是 04/15 21:04
60F：→ d147258: 这样认定 04/15 21:04
61F：嘘 john0515: 爪safe 其他队out 这样懂了吗 04/15 21:04
62F：→ shifa: 联盟官网最下方的 棒球规则 里面第55页 04/15 21:04
63F：推 Mudders: 看颜色就知道了 不用这麽复杂 04/15 21:05
64F：推 s83106: 其实影片重看很多次 04/15 21:05
65F：→ s83106: 张的动作真的很难判定 04/15 21:05
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:05:53
66F：→ ted010573: 基本上这分是捡到的，发生的当下应该90%观众都认为出局 04/15 21:05
67F：→ sorrycar: 就滑倒怎麽定义伸手动作 这样未来更吵不完 04/15 21:05
69F：嘘 sp123008: 这真是太虾了 追出去还不算 04/15 21:05
70F：→ s83106: 阿就先判定没触杀动作了 当然没3尺… 04/15 21:06
71F：→ bigsun0709: 跑离三尺线就出局 有人还在吵跌倒 好笑 04/15 21:06
对呀 张进德还没跌倒前 王威晨就离开三尺线了 这点很怪
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:06:39
72F：→ a8330028: 如果是我看重播会给OUT 但跌倒也是比赛的一部分XD 04/15 21:06
73F：推 DOOT: 没有 张进德到那位置是准备跳Breaking 04/15 21:06
74F：→ bigsun0709: 没触杀动作 那跑回休息室也没三尺 好笑 04/15 21:06
75F：推 LinBaoYan: 你会被嘘 04/15 21:06
76F：→ coolrock: 不用争了啦，等等爪拒绝进场怎麽办 04/15 21:06
77F：推 yeeee: 整篇没讲到要做触杀动作 04/15 21:06
78F：→ jack5228: 我爪看大概2.98尺 没超过无误 04/15 21:07
79F：→ s83106: 规则就这样啊 笑 04/15 21:07
80F：推 bursthead: 球都拿在手上追出去了 难不成是去逛街而不是TAG喔 04/15 21:07
81F：推 Jeff911: big 那张,王威晨是要跑去投球丘吗 04/15 21:07
82F：推 lungfat258: 要有触杀动作才有三尺线规定哦 04/15 21:07
注一】所称垒的三尺线乃是垒线的中心为基准，左右各三尺之谓，即指六尺宽度带状之
区域。这地带是被视为跑垒员跑垒时的路线，因此在避免被触球於身体的情况下，脱离此
区域时，即使不被触球於身也成为出局。跑垒员难言上述之跑道外而有触杀行为发生时，
如为避开触杀更远离跑道时立刻成为出局，如向跑道内之方向避开触杀时，以跑垒员与垒
所连结之直线为准离开三尺以上者，虽未被触球於身体也成为出局。
没触球也有算触杀 没触到球跑离三尺线也算出局
张进德往跑者方向跑 跌倒前也有伸出手 这样算有触杀意图吗
我个人觉得有触杀意图了 不然触杀定义会变得很难判定
不然以後跑者可以到处跑了 跑者离守备员很远 守备员任何动作都不算触杀意图
83F：→ LinBaoYan: 黄色的话整个场地都是3尺内，懂？ 04/15 21:07
84F：→ rochiou28: 手都把球拿出来了不是要触杀难道是要说我是鬼? 04/15 21:07
85F：→ phil10048196: 黄色就是safe还要问什麽? 04/15 21:07
86F：推 a8330028: 不追人难道是要往三垒跑喔 还是心情不好想躺一下 04/15 21:08
87F：推 JoshBell: 只是想跳舞 不是要触杀啦 04/15 21:08
88F：嘘 CPA0201: 一堆黑粉在崩溃 看了好舒畅 04/15 21:08
89F：→ kbytchen: 又要战颜色 呵 04/15 21:08
90F：推 sleuth5566: 球拿在手上追出去 球迷也会啊 签名签名 04/15 21:08
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:11:57
91F：→ sleuth5566: 人气高臭了吗QQ 04/15 21:09
92F：推 iamjojo: 争议应该就是跌倒之前就跑到草皮了 04/15 21:09
93F：推 s83106: 跑到草皮没事啊 04/15 21:09
94F：推 straggler7: 中职新解 独步全球 04/15 21:10
95F：推 c22727941: 看到数学老师崩溃我心情就好了☺☺☺ 04/15 21:10
96F：推 dogville: 跌倒之前右手就已经持球伸出了 04/15 21:10
97F：推 arrojo0412: 是谁说跑离三尺线就出局？那每次绕垒都出局 04/15 21:11
98F：推 yurian: 是触杀才有三尺 04/15 21:11
99F：→ menu1720: 好多吱吱 04/15 21:11
100F：推 unexpect: 推一下陈立 看完很舒压 04/15 21:11
101F：→ yurian: 裁判认为没做完整触杀动作就不会触发三尺判定 04/15 21:11
102F：推 s83106: 要有触杀才有3尺线问题… 04/15 21:12
请问什麽是完整的触杀动作
104F：推 gunies1111: 逛逢甲蛮好笑的XD 04/15 21:12
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:13:18
106F：推 smalldra: 阿就是为了触杀才会滑到 不然干嘛转向 04/15 21:13
107F：嘘 mikelen: 没tag就没三尺。不然二安绕过一垒。打者全死跑出三尺线 04/15 21:14
https://reurl.cc/n16mRe
三尺线唯一的例外就是跑垒员的绕垒。例如说，从一垒绕过二垒（或是从二垒绕过三垒）
企图抢攻下一个垒位时，根据离心力的原理，跑垒员为了加快速度，会想办法拉开行进垒
间时的弧度，此时势必超出垒线三尺的距离，但因这不是为了躲避野手触杀的情形，故上
述情况仍为合法的跑垒行为，不会被裁定出局。
规则有说 离心力的绕垒离开三尺线是可以的
王威晨不在此规则内
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:19:28
108F：嘘 yurian: 要做完整动作 不然我在一垒拿球手伸出来也可以罗 跟逛逢 04/15 21:14
109F：→ yurian: 甲有什麽差别 04/15 21:14
110F：推 ty07h: 问会长 喔 他爪爪 04/15 21:14
111F：→ mikelen: 抓跑出三尺线完整动作tag动作。持球手伸直 04/15 21:15
112F：推 arrojo0412: 裁判认定触杀动作不“完整”..到底要说几次？ 04/15 21:15
113F：→ Hecarim: 滑倒基本上没救惹 滑倒姿势下人要怎摸样手伸直 04/15 21:16
114F：推 whitePlume: 想做跟真的有做，这两个差很多好吗 04/15 21:16
115F：→ sorrycar: 就没完整触杀动作 自己跌倒手伸怎麽算 04/15 21:16
116F：推 shinichi: 这有点吃自由心证 我觉得有触杀意图 但就主审说了算... 04/15 21:16
117F：推 yurian: 谁没意图 钱公还想射s猴子呢 04/15 21:17
118F：→ sorrycar: 哪个守备方没有意图 04/15 21:17
119F：→ LtoM722: 感觉张有打算拿球触王，但因为脚滑右手下意识去撑地，导 04/15 21:18
120F：→ LtoM722: 致看起来没有触杀的动作 04/15 21:18
121F：推 Grandslammmm: 最起码你得站着... 04/15 21:18
122F：推 s83106: yes 那个滑倒 导致右手看起来没有触杀动作 04/15 21:18
123F：→ yurian: 要不爽裁判也行 但这锅就张太急了 04/15 21:18
124F：→ s83106: 这个play张只要好好站着 真的out 04/15 21:19
125F：推 Cohlint: 没tag动作就没三尺线，场上有明确标出三尺线范围的只有 04/15 21:19
126F：→ Cohlint: 一垒侧，其余都是交给裁判自由心证，这球裁判就是认为没 04/15 21:19
127F：→ Cohlint: 有手伸直的触杀动作，自然没有三尺线问题 04/15 21:19
128F：推 mg14999: 黄色即是正义 04/15 21:19
129F：推 iamjojo: 王跑出去 张才会转向滑倒 手有出去不过不被认定吧 04/15 21:20
130F：推 yurian: 他跑出去你就做触杀动作 他就死了 不要什麽都怪别人怎麽 04/15 21:20
131F：→ yurian: 样 04/15 21:20
但是前提是你要有球 对方也要跑出三尺线
你做样子就传球 但对方就不用跑出三尺线吧
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:22:32
132F：→ sorrycar: 其实自己站好 看跑者跑出去死就好 看他多会绕也没用 04/15 21:21
133F：推 andy055097: 爪迷说得算 会长刚好又是爪迷 04/15 21:22
134F：→ iamjojo: 他就做了不就跌倒了 是有怪谁？不就看认定？ 04/15 21:22
135F：推 s83106: 你站着 对方跑出去 04/15 21:23
136F：→ s83106: 你空气触杀 对方out 04/15 21:23
137F：→ s83106: 这样就好了 04/15 21:23
138F：→ iamjojo: 我就问难道动作是不想去触杀 只想跌倒吗？ 04/15 21:24
139F：→ s83106: y大的意思是这样 04/15 21:24
是呀 正常都这样 但是防守方也要急着传球给一垒 看有没有机会双杀
怕跑者拖时间太久 要就夹杀 不然就捕手去追跑者
但追的过程中 "张进德还没完全跌倒" "王威晨就离开三尺线了"
这个发生在触杀意图前 如果这样可以通过的话
以後夹杀是不是都可以跑离三尺线 因为你还没有伸出手要TAG我
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:27:26
140F：→ s83106: 他是想触杀没错啊 04/15 21:24
141F：→ s83106: 但想触杀跟触杀动作做完是2件事 04/15 21:24
142F：推 yurian: 不需要这麽急着触到他 你只要手伸出去 绕出去的就是死啊 04/15 21:25
143F：→ yurian: 当然你要这麽解释 那就是王一个假动作把张晃倒了吧 04/15 21:25
144F：→ rpm2500: 三尺线有多宽大家到底知道吗？如果这个可以裁判自由心证 04/15 21:25
145F：→ rpm2500: ，那就不要叫三尺线，叫，自由线或任意线或裁判爽线就好 04/15 21:25
146F：→ iamjojo: 那一瞬间是马上能判断出三尺？到时候脚步没追一样判没意 04/15 21:25
147F：→ iamjojo: 图啦 04/15 21:25
148F：→ bursthead: 那躺在地上的触杀算不算触杀?Y 04/15 21:25
149F：推 mikelen: 谁看得出张进德拿球要tag?我还说不跌倒要夹杀传三垒咧。 04/15 21:27
150F：→ mikelen: 明明只有右手进手套拿球，可以脑补成tag。真强 04/15 21:27
151F：推 Hecarim: 我看完影片感觉是阿德接球抓人动作做不乾净喇 才会跌倒 04/15 21:27
152F：→ Hecarim: 江传在前面方便阿德抓人 阿德重心拉出去接到还没站稳 04/15 21:28
153F：→ cityhunter04: 联盟规则网路上就有了，看那个干嘛？ 04/15 21:29
PDF 没办法 CTRL+F 搜寻关键字 要找规则要看很久
反正规则大同小异 有其他不同的再给其他人补充
154F：→ Hecarim: 想一口气直接去抓王威晨 但重心还在往三垒线外偏 04/15 21:29
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:30:55
155F：→ Hecarim: 但其实江传到那个位置时间是很够的 04/15 21:30
156F：嘘 keyin: 好啦就你最懂 04/15 21:31
157F：推 ted010573: 夹杀跑离三尺线没事的有喔 04/15 21:31
159F：推 s83106: 夹杀跑太远这件事不是很常发生？ 04/15 21:32
160F：→ s83106: 但是守备员会有去触杀的动作 04/15 21:33
161F：→ s83106: 所以会out 04/15 21:33
162F：→ s83106: 但也有守备员因为关注其他跑者的动作 04/15 21:33
163F：→ s83106: 所以没触杀动作 04/15 21:33
164F：→ s83106: 这样还是safe啊 04/15 21:33
165F：→ ted010573: 三尺线的认定要以触杀动作做出来的当下为认定基准 04/15 21:33
166F：→ s83106: 重点还是要有触杀动作才有3尺线规则可以引用 04/15 21:34
167F：推 IFDA: 个人见解就规则来看 守备员要有触杀动作 三尺线的空间才会 04/15 21:34
168F：→ IFDA: 形成 主审就是认定 张进德在滑倒前 手都没有伸出来 形同没 04/15 21:34
169F：→ IFDA: 有触杀动作 所以三尺线从头到尾都不存在 04/15 21:34
170F：→ ted010573: 触杀意图不等於触杀动作，防守方随时都嘛想要触杀对方 04/15 21:35
171F：→ s83106: 所以我不知道一直说有跑离3尺线这件事是怎样… 04/15 21:35
172F：→ s83106: 因为连发生的前提都没发生 04/15 21:35
173F：→ ted010573: 所以才需要有明确触杀动作来做认定，这次就是动作被滑 04/15 21:35
T大贴的影片我也觉得很夸张 防守方都用扑的 这样还不算是有触杀意图
那明确的触杀动作到底是什麽 要多严格才算是了
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 21:37:14
174F：→ ted010573: 倒给吃掉没做完整所以无法认定有触杀动作 04/15 21:36
175F：→ s83106: 3尺线一直都是假想的线 04/15 21:37
176F：→ s83106: 对啊 所以这个play该讨论的是张的动作 04/15 21:37
177F：推 allen32524: 简单说阿德只要没跌倒，有做出明确触杀动作，24一定出 04/15 21:37
178F：→ allen32524: 局 04/15 21:37
179F：→ s83106: 威晨要怎麽跑是他的事 04/15 21:38
180F：→ s83106: 张如果没跌倒 做完触杀动作 04/15 21:39
181F：→ s83106: 同时这时候去看威晨的位子 04/15 21:39
182F：→ s83106: 明显超过3尺线 out 04/15 21:39
183F：推 jack10814: 爪说safe 就是safe 04/15 21:46
184F：推 wubai51: 跌倒就不要怪人啦 04/15 21:47
185F：推 Hecarim: ted010573那个影片 如果照这篇内文注一感觉武雄要死的 04/15 21:55
186F：→ Hecarim: 本文意思是tag时当下位置只要往外跑就直接死 04/15 21:55
187F：→ Hecarim: 不过如果照下两篇运动视界附的规则 没有提向外即死 04/15 21:56
188F：→ Hecarim: 而是当下位置和垒包连线的左右三尺 04/15 21:56
189F：→ Hecarim: 那武雄有没有再多往外三尺 恩就难说惹 04/15 21:57
190F：→ Hecarim: 我感觉还是有喇 04/15 21:57
191F：推 ge12346: 颜色正确 04/15 21:58
192F：推 Hecarim: 重看感觉也很难说哈哈 就看裁判认定tag是什摸时候 04/15 22:00
193F：推 aegefds: 这篇解释的很好 其他人都在蒋干画 04/15 22:14
194F：推 homehell: 圣衣（香 04/15 22:32
195F：→ s55510407: 不管啦 蓝色才是受害者 04/15 23:09
196F：→ saladim: "难言"是什麽意思? 04/15 23:27
https://sports.ettoday.net/news/2230786?redirect=1
刚刚联盟解释了 滑倒不算有触杀意图 那就依照联盟解释吧
王威晨进垒是合理的~
※ 编辑: CircusWorld (123.205.143.107 台湾), 04/15/2022 23:35:01
197F：推 lookers: 本人就说没有触杀动作了啦 04/16 17:16