作者ChrisDavis (工业电风扇)
看板Baseball
标题[讨论] 打球的讨厌布阵，看球的却很挺？
时间Mon Mar 7 11:48:50 2022
从之前就有很多总仔出来说布阵是在杀死比赛
降低安打让比赛不好看，团队打击率更是每年直直落变成投手主导的
Girardi也说他有机会当主席第一个就是禁止布阵
更是多个球员们都出来说应该限制布阵
但是观众都拍手叫好，觉得不会打反方向推打的就该乖乖下去探亲
为什麽打球的跟看球的意见这麽分歧？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.240.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1646624933.A.A77.html
1F：推 starxls: 教练很多都老人 无法完全接受新式观念阿 03/07 11:50
2F：→ starxls: 再说出来喊讨厌的球员都是打者吧 投手不讨厌吧？ 03/07 11:50
Kershaw自己有出来说无安打泛滥投手变太强不是好事喔
4F：嘘 z23061542: 数据分析 教练也是讨厌阿 现在GM还不是用很爽 03/07 11:51
5F：→ polanco: 楼上说的不太对 不看数据的教练其实越来越少了 03/07 11:52
6F：→ z23061542: 初期是阿 不就掌权硬推 教练只好习惯 03/07 11:52
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 11:53:17
7F：→ z23061542: 观念不就是可以改变的 相信科学不好吗 03/07 11:53
8F：推 iwinlottery: 他打不好没钱，看热闹的又没差 03/07 11:53
9F：推 starxls: 会看数据 不代表实际操作会完全信任并使用喔 03/07 11:54
10F：推 Allen524: 没有每个看球的都挺布阵吧.我就不喜欢看布阵 03/07 11:54
11F：→ z23061542: 那回到看打击率时代阿XD 03/07 11:54
12F：推 bestteam: 觉得没差 有布阵也没有比较好看 03/07 11:54
13F：推 exciplex14: 觉得球员守备价值变低，满场飞的二游不见了 03/07 11:55
14F：→ starxls: 台湾球迷还不是酸布阵酸很爽 老派思维就是这样XD 03/07 11:55
15F：→ starxls: 布阵也是在规则内寻求防守策略的变化 凭甚麽禁止？ 03/07 11:56
16F：→ es9114ian: 现在一堆教练都直接听上级的分析组数据来执行战术了， 03/07 11:56
17F：→ es9114ian: 哪里老派？ 03/07 11:56
18F：推 qazxc312: 球员安打被没收打击成绩下降影响到的是球员自己的身价 03/07 11:57
19F：→ qazxc312: 对球迷来说有没有布阵根本没差 03/07 11:57
20F：→ starxls: 打者不开心打不好 就改变型态或打更强 做不到就等着淘汰 03/07 11:57
21F：→ z23061542: 现在的守备范围本来就是布阵一种 大家分好位置最高机率 03/07 11:57
22F：推 u10400068: 真的老派，大联盟的训练就不会引入一大堆科学仪器 03/07 11:57
24F：→ polanco: 了QQ 03/07 11:58
25F：推 exciplex14: 现在讨论的是极端布阵，小联盟有规范的。不是常见守 03/07 11:58
26F：→ exciplex14: 位 03/07 11:58
27F：→ starxls: 又不是说所有人都老派= = 03/07 11:58
28F：推 lym0715: 讲打者不会反方向打 怎麽不说守备烂的 靠布阵隐藏弱点 03/07 11:58
29F：推 hy654: 中职也跟进的话林靖凯也不能守这麽深了 到时候又回到看守 03/07 11:58
30F：→ hy654: 备率给金手套的年代 03/07 11:58
31F：→ es9114ian: 应对布阵有改变型态啊，就多了更多three true outcome 03/07 11:58
32F：→ es9114ian: s的打者 03/07 11:58
33F：→ u10400068: 自由人能推能拉的打者都出来说了，这看起来是球员的共 03/07 11:59
34F：→ u10400068: 识了 03/07 11:59
35F：→ starxls: 不打反方向 就打更强劲阿 我就问规则内变化为什麽禁止？ 03/07 11:59
你怎麽讲得好像跟一个便当吃不够就吃两个一样简单啊
36F：推 es9114ian: 不限制布阵就看更多三振保送和全垒打 03/07 12:01
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 12:01:23
37F：→ es9114ian: 因为那些打者就只能这样破解布阵了 03/07 12:01
38F：推 l810502: 打球的累，看球的爽在看战略攻防 03/07 12:02
39F：推 markingf: 不喜欢布阵+1，好好站在原地就好 03/07 12:03
40F：推 vckgal: 很多人是不是误解禁止布阵的意思 像林靖凯在原守位布阵不 03/07 12:03
41F：→ vckgal: 会被禁止吧 03/07 12:03
42F：推 apman: 禁布阵就有像你只能用加法、减法解题，用乘除不给分 03/07 12:03
43F：→ lym0715: 讲打者不会打反方向的 先去讨论一下打者到底有没有能力 03/07 12:04
44F：→ lym0715: 控制球打进场内方向啦 03/07 12:04
45F：→ vckgal: 我觉得限制三游站位不能超过二垒就好了 03/07 12:04
46F：→ lym0715: 比赛够单调了 只剩全垒打和三振 安打盗垒防守都变垃圾 03/07 12:05
47F：推 jerry00116: 怎麽有人觉得打者打击型态可以说改就改，这麽简单还不 03/07 12:05
48F：→ jerry00116: 人人30轰 03/07 12:05
49F：→ lym0715: 结果连内野手不能站到外野草皮都没办法接受 03/07 12:06
50F：推 ching7410: 那假如是特殊情况 内野站5人外野站2人这种哩? 03/07 12:07
51F：推 es9114ian: 有些打者一改变打击型态反而还比以前更烂勒 03/07 12:07
52F：推 markingf: 打者要完全控制球打到哪里，根本不可能，尤其是一些打 03/07 12:08
53F：→ markingf: 击型态特殊的打者 03/07 12:08
54F：推 dabiann: 先定义布阵 03/07 12:08
55F：→ Ailin: 先说一下，比赛时间跟得分上垒是有正相关的，大联盟官方一 03/07 12:10
56F：→ Ailin: 直想要缩短比赛时间，另一方面确又想禁止守备布阵变相提升 03/07 12:10
57F：推 dabiann: 林靖凯看谁打就改站位算布阵吗 03/07 12:10
58F：→ Ailin: 上垒机会，真的很矛盾 03/07 12:10
59F：推 losewind: 一堆二垒手都守到外野了...哪里原守位 03/07 12:10
60F：推 jocabyu: 这里说的是极端布阵啦 03/07 12:11
61F：→ losewind: 强拉型的左打遇到二垒布阵真的打击率被吃光 03/07 12:12
62F：推 phix: 布阵比赛还越打越长... 03/07 12:13
63F：推 lym0715: 不限制布阵 不会自动生出广角打者 只会产生更多三振全垒 03/07 12:13
64F：推 ts1993: 算阿 新规则 林就不能去外野 03/07 12:13
65F：→ lym0715: 打打者 然後比赛更难看 无安打跟完封一样平凡 03/07 12:13
66F：→ ts1993: 他的守备范围变向缩小 03/07 12:14
67F：推 bestteam: 觉得不能改规则的才是老派吧 祖宗家法不可变啊 03/07 12:14
69F：→ jocabyu: 应该是针对这种完全改变原守位的布阵吧 03/07 12:16
70F：推 exciplex14: 广角打者又不是必要，全部变巧打型有比较好看吗XD 03/07 12:16
71F：推 arthur8787: 打者跟教练要想办法破掉布阵才对吧 03/07 12:16
72F：推 polanco: 限制布阵看起来只限投手投球当下守备者站哪 没限制你在 03/07 12:17
73F：→ polanco: 投手投出去以後跑去外野接球吧 03/07 12:17
74F：推 exciplex14: 站在原守位的话，就要移动或扑的更快，不是也好看吗？ 03/07 12:18
75F：→ lym0715: 广角非必要 又不能禁布阵 都给你说好啦 03/07 12:18
76F：推 z23061542: 靖凯:外野不能站喔QQ 03/07 12:21
77F：→ dslite: 改成野手守位当日抽签好了？ 03/07 12:22
78F：推 jocabyu: 不想被布阵就想办法把球往天空打远一点或是打反方向嘛， 03/07 12:24
79F：→ jocabyu: 这不就是棒球好看的地方 03/07 12:24
80F：推 ccf0423: 现在棒球就是被认为只出现三振,全垒打,保送这种结果太无 03/07 12:26
81F：推 es9114ian: 用说的大家都会说 03/07 12:26
82F：→ ccf0423: 聊了,所以才会想办法要限制布阵增加将球打进场内的机会 03/07 12:27
83F：推 markingf: 把球打远一点就好？？用讲的最简单 03/07 12:28
84F：→ z23061542: 那你要飞球革命干嘛= = 03/07 12:30
85F：→ davidex: 只会打全垒打跟三振的打者超无趣+1 03/07 12:30
86F：推 es9114ian: 飞球革命不就布阵造成的间接产物 03/07 12:31
87F：推 dailylily: 现在是原本可以吃两个便当的人被限制只能吃一个欸 03/07 12:32
88F：→ charlie01: 「不想被布阵就想办法打远和反方向」 03/07 12:32
89F：推 z23061542: 那你垒上有人 就点不就好了XD 03/07 12:32
90F：→ charlie01: 先不说实际的难度 但可以肯定这个改变和执行的过程绝 03/07 12:33
91F：→ charlie01: 对不会是「棒球好看的地方」XD 03/07 12:33
92F：推 polanco: 记得MVP制造机里面有说吧 飞球革命虽然是科学化的产物 03/07 12:34
93F：→ polanco: 但是也让比赛变得更无聊 03/07 12:34
94F：→ z23061542: 那触击就不无聊了 03/07 12:37
95F：推 earnformoney: 偷点确实不无聊啊 很刺激的 03/07 12:56
96F：推 exciplex14: 偷点的是第四棒的巨炮，然後点给巧打型的打者XD 03/07 13:03
97F：推 shigurew: 大谷：我就点 03/07 13:08
98F：→ aalittle: 好的,这麽讨厌布阵,建议连趋前守备也都禁一禁 03/07 13:08
99F：推 maimai2063: 内野站五人 超有趣的~ 03/07 13:10
100F：推 y800122155: 如果觉得飞球革命太无聊 难道要鼓励搞笑野球? 助跑打 03/07 13:11
101F：→ y800122155: 击+1分 开剧场+1分 煮粥每锅+1分 够有趣吗? 03/07 13:11
我觉得你只是来乱的根本不好笑
102F：→ polanco: 你要不要想一下自己在讲什麽鬼 03/07 13:13
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 13:14:40
103F：推 markingf: 飞球革命加布阵，比赛就真的变无聊啊，节奏越来越慢，球 03/07 13:18
104F：→ markingf: 迷年龄层增高，年轻人更爱看快节奏的项目 03/07 13:18
105F：推 kenkenken31: 我是支持极端布阵，连乙组都会针对打者习性改站位， 03/07 13:19
106F：→ kenkenken31: 有数据知道打者打那边却不准针对移位实在太别扭了吧 03/07 13:19
乙组不需要考虑可看性娱乐性票房
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 13:20:02
107F：推 kenkenken31: 也并不是零风险的东西，打者虽然困扰，但一旦证明自 03/07 13:21
108F：→ kenkenken31: 己不会总是被统计数字所预测，那反而会获得很大的收 03/07 13:21
109F：→ kenkenken31: 获 03/07 13:21
110F：→ kenkenken31: 原po编辑说的也挺有道理的XD 03/07 13:21
111F：推 Archi821: 布阵才能减少安打加快节奏啊，打不完的安打才难看死了 03/07 13:28
打击战才是票房保证，投手战会让进场数死亡
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 13:30:54
112F：推 Archi821: 那是你的想法，我就喜欢快节奏投手战，不喜欢拖时间 03/07 13:36
这不是我的想法而是历史告诉你死球会让票房彻底死亡XD
113F：→ aalittle: 一样米养百样人,不见得所有球迷或所有球员想法都一样 03/07 13:38
114F：→ aalittle: 球员有人支持有人反对,球迷也是有人支持有人反对 03/07 13:38
115F：→ Puye: 还是要取得平衡 保送保送 安打随便打都有 也好看不到哪 03/07 13:39
116F：推 kenkenken31: 虽然要打者改变的意见看起来很靠X,但我觉得身为人类 03/07 13:39
117F：→ kenkenken31: ，本来就不该让自己被自己习惯呈现出来的数据击倒， 03/07 13:39
118F：→ kenkenken31: 人不能说变就变，但偶尔就是要改变，让那些自以为数 03/07 13:39
119F：→ kenkenken31: 据代表你的人付出代价 03/07 13:39
120F：→ aalittle: 像NBA禁止骇客任务,有人认为罚球烂被针对活该啊,不去改 03/07 13:40
121F：推 ringtweety: 不要太极端都行吧 就像投手战好看 但如果各队4,5号先 03/07 13:41
122F：→ aalittle: 善罚球却去改规则,也有人认为这些罚球烂虽然该死或者这 03/07 13:41
123F：→ aalittle: 战术真的很好利用,不过比赛後段一直在看罚球也很无聊 03/07 13:41
124F：→ ringtweety: 发都能随便秀完封就太难看 反过来说打击战也是 03/07 13:42
※ 编辑: ChrisDavis (223.137.240.198 台湾), 03/07/2022 13:42:14
125F：推 kenkenken31: 当然用说的是很乐观啦XD 但投手利用配球和布阵都诱 03/07 13:42
126F：→ kenkenken31: 导你打到某个方向时，有时也只能问天看运气了 03/07 13:42
127F：推 sony0223098: 我蛮喜欢看到布阵被惩罚 可惜看不到了 03/07 13:42
128F：推 Archi821: 所以你觉得中华职棒每天打到12点很精彩？ 03/07 13:43
129F：→ ringtweety: 如果场场都是足球平均比数 投手战价值是会慢慢降低了 03/07 13:43
130F：→ Puye: 篮球没办法吧 宝贵的是时间 1球的差距 用犯规换时间无可厚非 03/07 13:43
131F：→ sony0223098: 有打者努力突破对面的防守的感觉 03/07 13:44
132F：→ Archi821: 现代人到底是能接受2小时半就结束比赛还是4小时以上 03/07 13:44
133F：推 kenkenken31: 布阵被惩罚的Case虽少但对提振士气也很有用的感觉， 03/07 13:45
134F：→ kenkenken31: 就是打脸以为科学数据能永远预料我的行为的假设 03/07 13:45
135F：推 ringtweety: 禁布阵我也不喜欢 但以商业角度来看确实有人认为需要 03/07 13:47
136F：推 kenkenken31: 能打出意外在一场比赛中也能让球员对数据信任产生质 03/07 13:47
137F：→ kenkenken31: 疑，毕竟如果不用布阵，那个case说不定早就结束了 03/07 13:47
138F：推 Archi821: 而且以现代球员的守备能力，不布只会看到失误战而不是 03/07 13:47
139F：→ Archi821: 打击战 03/07 13:47
140F：→ ringtweety: 现代人嘛...那应该是追究CP值吧 以棒球来说 就是时间 03/07 13:48
141F：→ ringtweety: 不长又能有4:5这种比数看最好 03/07 13:49
142F：→ Archi821: 真的要打击战那就追求全垒打呀，那样布不布都没差 03/07 13:49
143F：→ aalittle: 过犹不及,中职前几年刚改弹球时,狂轰某炸看很爽 03/07 13:50
144F：→ aalittle: 结果後来动不动打到双位数比分,随便打都11、12点搞到看 03/07 13:51
145F：→ aalittle: 球都疲乏了,只好再下修弹性系数 03/07 13:51
146F：推 polanco: 不布阵会变成失误战的根据在哪XD 03/07 13:51
147F：→ polanco: 另外这些规则改变目标是为了增加场上play的发生 弹球就 03/07 13:52
148F：→ polanco: 不符合了 03/07 13:52
149F：推 sixer: 布阵符合规则 禁止布阵就是改规则 调度就不好看 不合理 03/07 14:13
150F：推 abc0922001: 我还是喜欢布阵 03/07 14:14
151F：推 es9114ian: 把中职和MLB比较也太可笑了，真的以为限制布阵MLB就会 03/07 14:22
152F：→ es9114ian: 场打击战吗？ 03/07 14:22
153F：推 cfs: 限制布阵很蠢，要不要画个圈圈防守球员只能站里面 03/07 14:30
154F：推 es9114ian: 举例也该举一个实际一点的例子，不然会显得很可笑 03/07 14:33
155F：→ k33536: 又不是多放一位防守员 为什麽禁止 说个笑话 棒球最高殿堂 03/07 14:41
156F：→ gundam01: 球员数据掉就是钱少影响太大了 03/07 14:57
157F：推 shigurew: 讲的好像投手都很强，天使：我的投手呢？ 03/07 15:03
158F：推 threesmallgo: 打出去球场就布不了了 03/07 15:30
159F：嘘 Ryushuier: 潜规则布阵不能偷点啊啊 03/07 15:43
160F：推 bdgnrd0103: 应该只是禁止极端布阵吧 守备位子偏左偏右应该还是没 03/07 16:16
161F：→ bdgnrd0103: 差 03/07 16:16
162F：推 karta328: 我就想看九人内野啊 03/07 16:20
163F：→ princesummer: 先把布阵的定义说清楚 03/07 16:22
164F：推 eddy12357: 大谷也被布阵都没讲话了… 03/07 17:38
165F：嘘 dodoro1: .. 03/07 19:04
166F：嘘 DreamerSun: 打不赢 就禁止它 03/07 19:10