作者zxc906383 (无无)
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标题[情报] ESPN:如果Bonds、Clemens没用禁药的成绩
时间Sat Dec 11 15:45:30 2021
Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag
今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票选的最後一年
https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率还是不到75%的话，两人将丧失名人堂票选资格
之後只剩名人堂资深委员会的推荐这条路惹
票选将在月底出来
而ESPN最近则跑去找了ZiPS预测系统的发明人Dan Szymborski
想要看看如果这两人没用禁药的话
按照之前成绩，预测系统会预测出怎样的成绩呢?
ZiPS将从两人被认为开使用禁药那年开始做预测
Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)
◎Barry Bonds
Bonds' home run totals
根据ZiPS预测系统，在Bonds敲出破纪录71轰的2001年
将只被预测23支而已
且在2001-2004这区间，总共预测是敲66支(实际是209)
这样生涯全垒打数将掉到551(实际是762)
排在历史第十五名
https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats
在1999年以前，Bonds单季最高WAR是1993年的10.5
也是唯一双位数的一年
而在1999年後，则有四年双位数
其中在满40岁那年(2004)，缴出WAR 11.9的成绩
但2004年，ZiPS预测出来的WAR仅有1.7.
且这四年总共预测WAR为14.2(实际是47.3)
这样生涯WAR将掉到128.7 (实际是164.4)
从历史第二掉到第九
https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats
2001-2004年
其OPS+分别为259, 268, 231, 263
生涯最高前五年就占了三年
但ZiPS预测出来的为156, 144, 115 ,95
生涯OPS+掉到153
从历史第四掉到第三十
https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens
Clemens' win totals
ZiPS预测Roger Clemens生涯少三年
即2004年就退休，而现实中那年他42岁
缴出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成绩
而ZiPS预测则是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.
Clemens生涯354胜中
有141胜是1998年後拿到的
ZiPS预测则只是85胜
即生涯胜场降到298胜
历史第24名(前一名为Tommy John的288胜)
https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals
1998年後
Clemens有六季投超过200局
其中2005(43岁)更缴出211.1局, 1.87 ERA的成绩
而ZiPS预测则是只有一季会破200局
生涯总局数下降689局
从历史第十五掉到第三十三
https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals
ZiPS预测从投手历史第一掉到第四
https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
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1F：推 jorda: 就算下修，成绩看起来也都是历史前段班 12/11 15:48
2F：推 paul51110: @@ 12/11 15:48
3F：推 Cathay: 有意思 12/11 15:48
4F：推 suzhou: 有个背景条件也有调整 就是整个联盟有多少用药仔？ 12/11 15:55
5F：→ ericisfish: 好奇怪的换算法 12/11 15:55
6F：→ ericisfish: 禁药时代也不是只有他们用 12/11 15:55
7F：→ suzhou: 如果用药风气很盛 是不是投打平衡也需要重新计算？ 12/11 15:55
8F：推 BLACKLIONS: 药效真的有这麽好可以让成绩一飞冲天 12/11 15:56
9F：推 ganbaru: 这应该是把他们两个老後的超人表现全都算到禁药头上吧 12/11 15:56
10F：→ ganbaru: 棒子爷在35岁後三围.322.517.724 12/11 15:57
11F：推 humaisme: 唬烂啦 禁药只是吃身体健康好吗？ 这种文章去MLB板铁定 12/11 15:57
12F：→ humaisme: 被炮的满地找牙 12/11 15:57
13F：→ ganbaru: 如果认为这样的表现纯是因为禁药的话 12/11 15:58
14F：推 suzhou: 这问题有很多bug 12/11 15:59
15F：→ ganbaru: 上垒率和长打率要下修不只一成啊 12/11 15:59
16F：推 humaisme: 禁药时期的确不是只有他们在用 可是也还是很多人没用 12/11 15:59
17F：→ ganbaru: 虽说他就算和普通名人堂球员一样老化一样是历史级的成绩 12/11 16:01
18F：→ ganbaru: 只是他35岁也就是被认为开始用药後泰逆天了 12/11 16:01
19F：推 yoji520: 预测系统哪时候准了 12/11 16:02
20F：→ a740125: 这是拿平均值来预测的吗? 12/11 16:03
21F：推 humaisme: 而且又只能确定他98年才开始用？ 人家a肉高中就在用了 12/11 16:03
22F：推 polanco: 禁药是吃身体健康的XDDDD 12/11 16:03
23F：推 mick1: 就算下修 这成绩还是够格名人堂入选 12/11 16:05
24F：嘘 JimK0511: 怎麽算的啊 12/11 16:10
25F：推 asdfg4862: 就是拿其他选手的生涯曲线来套吧 12/11 16:10
26F：→ cocojohn111: 反正肯定进不了 讲再多也没用 12/11 16:11
27F：嘘 k33536: 狗屁预测 12/11 16:14
28F：→ sioprr: 这系统的背景值有考虑过当时整个联盟很多都在吃药吗? 12/11 16:14
29F：→ caesst85149: 这2人的生涯曲线真的是蛮奇特的 老来回春甚至还更强 12/11 16:14
30F：推 suzhou: 但别人就算老了吃药 也不是保证都能乒乓叫 12/11 16:19
31F：推 amos30627: BB爷是越老越强 超扯 12/11 16:21
32F：推 iwinlottery: 吃身体健康的是莱剂腻 12/11 16:28
33F：推 Xyler6561: 那可以预测明年谁拿冠军吗？ 12/11 16:29
34F：→ Xyler6561: 预测这麽准的话 12/11 16:30
35F：推 jeff1013: 这预测一看就狗屁啊XDD 12/11 16:32
36F：→ jeff1013: 而且Zips预测系统真的准的反而是少数 12/11 16:33
37F：推 tommy123310: 如果这成绩没有吃禁药 那吃了有多猛 12/11 16:36
38F：→ jeff1013: 基本上那系统就是套用多数球员的生涯巅峰曲线去推估 199 12/11 16:37
39F：→ jeff1013: 9年Bonds已经34岁了 这系统的推估数值肯定不会太好看 12/11 16:37
40F：推 knml: 下修也还是名人堂成绩 12/11 16:38
41F：推 wayne5992: 这怎麽算的阿..... 12/11 16:38
42F：→ jeff1013: Bonds1995-1998的WAR值分别为7.7/9.2/8.9/8.5 12/11 16:41
43F：→ jeff1013: wRC+分别为163/179/165/170 我相信用药可能延缓他的老 12/11 16:43
44F：→ jeff1013: 化 但要说差这麽多也只有平行时空能知道 12/11 16:43
46F：→ polanco: 谷的成绩 12/11 16:43
47F：嘘 Roshiel: 这预测没多少球员准的，尤其是离群的顶尖球员 12/11 16:48
48F：推 kenkenken31: 看那图的曲线，把神奇的老来回春都砍掉了，难怪数据 12/11 16:50
49F：→ kenkenken31: 严重衰退 12/11 16:50
50F：→ jasper2302: 要计算这个就要连同年代其他人一起预测才有用 12/11 16:52
51F：→ jasper2302: 预测有这麽准就不用比赛了 12/11 16:53
52F：推 RusevDay: ZiPS就不准，Ortiz退休年预测是120安，结果打了169只还 12/11 16:53
53F：→ RusevDay: 拿了银棒奖 12/11 16:53
54F：→ jeff1013: ZIPS他这个预测系统就是要你这位球员的生涯曲线刚好就 12/11 16:54
55F：→ jeff1013: 跟多数人一样才有可能稍微接近 12/11 16:54
56F：→ RusevDay: 然後讲的好像当时联盟就只有BB爷在用药，不是说要洗白， 12/11 16:55
57F：嘘 eddy12357: 太低估了吧= = 12/11 16:56
58F：推 takamiku: bb爷吃的当下又不是禁药 史上唯一一个500 500 问谁有这 12/11 16:56
59F：→ takamiku: 种鬼神成绩 12/11 16:56
60F：→ RusevDay: 但是打星号不代表他在非禁药的年代就打不出来 12/11 16:56
61F：→ jeff1013: 但很多离群的优秀选手就不是这样发展 就拿Bonds本人来 12/11 16:58
62F：→ jeff1013: 说 不要说99年开始了 97/98那两年你套用这系统来推估他 12/11 16:58
63F：→ jeff1013: 的WAR值 绝对也会比他实际产出的8.9/8.5还要低出不少 12/11 16:58
64F：嘘 ultratimes: 是因为扯禁药BB才和火箭人比，否则他比较对象是RJ 12/11 16:59
65F：→ ultratimes: RJ同样35岁以後才达到高峰难道也吃药？ 12/11 16:59
66F：→ ultratimes: 虽然RJ还有另一个原因那就是联盟转换 12/11 17:02
67F：→ ultratimes: 两个都是35岁才是颠峰 一投一打都是左手 12/11 17:03
68F：→ jeff1013: 凹大湿讲这个还不忘酸国联 厉害 12/11 17:04
69F：嘘 MaxScherzer: 无聊 12/11 17:17
70F：嘘 n61208: 这不就跟国师星座预测一样不切实际吗 12/11 17:24
71F：→ Puye: = = 这种推算 根据是什麽 没吃药 也不只打这样 12/11 17:25
72F：嘘 ji31g42go61: 这种预测真的很可笑。 12/11 17:40
73F：嘘 ji31g42go61: 反方向问好了，有能让全垒打加倍的禁药在吗?合理吗? 12/11 17:42
74F：推 a910148: 不至於烂这麽多吧 12/11 18:01
75F：推 sh3312037: 我觉得用预测不太能回答如果没吃药这个命题耶 12/11 18:02
76F：→ Kevin0608: 没有意义的预测 12/11 18:09
77F：嘘 HidekiRyuga: 禁药又不是大力丸= = 12/11 18:26
78F：→ pikaaco: 剩1/3 禁药有这麽猛? 12/11 18:27
79F：→ HidekiRyuga: 再说服禁药的证据在哪 邦兹哪一次药检没过说来听听 12/11 18:28
80F：→ terry1043: 他们两个不需要圣人堂证明吧 12/11 18:30
81F：推 Lawlight: 这也可以算，太唬扯 12/11 18:32
82F：嘘 gama: 这种完全没根据的推测也可以？ 12/11 20:07
83F：推 sunnyyoung: 这什麽蠢蛋系统 从没准过吧 12/11 22:00
84F：嘘 nanako81240: 有什麽药吃了可以打两倍全垒打 你卖给我 12/11 23:56
85F：嘘 hatsuta: 全世界就他们两个吃药喔 12/12 00:52
86F：嘘 sfalco: 吃药就能变超人…其他人呢？ 12/12 09:10