作者joulin (joulin)
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标题Re: [讨论] 总教练管辖投手教练错了吗
时间Tue Nov 16 09:46:35 2021
关键的重点根本不在总教练有没有权力管辖，
因为严格来说，他当然有权力，没啥好讨论，
会发展成这样，简单来讲就是，
"不合""缺乏沟通""欧美跟台湾认知不同"
很可能两人本就互相看不爽，才会变成这样，
其实不管是棒球场还是职场，都一样，
老板跟主管之间，大主管跟小主管之间，
如何的相处跟共事，是很微妙的，
而且也没有说怎样才是对的，或者通常都是怎样，
因为这跟个性还有处事方式有关，每一间公司的情况可能都不同，
最理想的方式，
当然是小主管(主管)，管好自己的团队，大主管(老板)如果有甚麽意见或者不满，
应该是叫小主管(主管)来问清楚，给建议，或者责骂指正，
而不是直接越过小主管(主管)，去指派他下面的人该怎麽做，该哪样做，
这不只不尊重小主管(主管)，也会让下面的人觉得无所适从，不知道该听谁的，
但你说大主管或者老板有没有权力去直接调派跟指挥?当然可以
或者当他看到最基层员工很散漫时，难道就不能直接骂他们?当然也可以
毕竟主管的权力到底有哪些，也是老板给的，
既然老板愿意把权力划分出去，那想要随时收回或者有突发状况时想要自己来管，
当然也不是不行，
只是这就有可能让主管心里感觉不被尊重，
当然也不是每个人都会觉得不被尊重拉，
甚至可能大部分主管都觉得理所当然，老板本就有那个权力，
不会感到不满，或者不敢感到不满，
尤其是华人社会，(奴性?XD)
但欧美可能就不太吃这套吧，你今天把权力给我，在这个区块就是我全权负责，
下面的人出了甚麽包，就是我自己来扛，
甚至比较有担当的，会认为你连骂我下面的人都不行，
即便你是我老板也不行，我自己带的团队出包，我自己骂，
你可以骂我这个主管，但你不能骂我下面的人，
哪天你要收回这权力，OK
但必须先事先说清楚，
其实关系都是需要建立，也需要有所妥协
老板跟主管，大主管跟小主管之间的关系，需要磨合跟沟通，
才能长久共事
很明显，红中跟老布之间没有良好的沟通，而且应该是不合很久了。
这才是主因，
而不是总教练到底有没有权力管辖的问题。
※ 引述《idingdang (我的天啊)》之铭言：
: 个人看法，仅供参考
: 刚刚看到新闻这段，我觉得很奇怪(球团并未证实)
: 「据了解，昨日比赛中总教练洪一中和牛棚关心外野牛棚投手的热身状况，不过投手教练
: 布鲁斯却认为，洪总越过了他的管辖权，两人因此有了争吵。洪总回到教练室後，布鲁斯
: 跟上，教练室传出咆啸声，休息室球员们纷纷进入劝阻，才会被球迷发现板凳区几乎无人
: 的情形。」
: 撇开洪一中与吴俊良的各种争议、及下半季战绩不说
: 我是觉得很奇怪，一个球队的不同职位，本来就需要互相沟通
: 虽然各自工作内容不同
: 但总教练本来就有权利，在各种特殊情况下，做出最终决定
: 洪一中身为总教练，本来就有权力指挥教练团
: 怎麽会有人认为自己的老板不能「管辖」自己呢？
: 这件事情，说到底很简单：就是事前的沟通不够，造成误会
: 双方缺乏对於彼此的信任，踩到了彼此的红线
: 加上洪总一贯的作风，可能让部分富邦球员容易感到不满
: 例如：对媒体喊话否定球员、投手调度等等
: 而布鲁斯可能比较抓住球员的心理，和球员站在同一阵线，让球员在此时都挺他，投手调
: 度卓越
: 导致现在网路风向都在挺布鲁斯
: 但这并不代表，布鲁斯在比赛中反抗总教练是对的。
: 纵使你带出好战绩，但你不是总教练
: 不能在比赛中及球员面前有违抗总教练的情形。
:
: 我必须要说，昨天他这样的反应，虽是累积一段时间
: 但在比赛中爆发出来，实在不是成熟的行为
: 他大可以比赛结束後找洪一中私下详谈的，但他没有。
: 回归富邦悍将战绩部分
: 富邦球团找洪一中来，就是要整顿富邦
: 就是希望打出战绩，就是要打进季後赛的
: 不是来这边跟你交朋友的。
: 如果球员们无法接受这种风格，那代表富邦的球员，其实没有做好拿冠军的心理准备
: 那我会认为，富邦球迷们明年也可以不用抱太大的期待了
: 而如果富邦的球迷，希望能看到像季末味全龙一般的团队精神
: 我不认为在此时让「换总欸」的声音越来越大是件好事
: 我认为富邦球团也应该要坚信，找洪一中来的决定是正确的。
: 至於洪一中个人的去留，我认为还不到讨论的时机
: 他有 3年的合约，明年才是合约年
: 2022年底再讨论也不迟
: 虽然下半季悍将战绩惨澹，但可以看到洪一中总教练已经给许多新人机会
: 也尝试了过去自己没试过的带兵方式
: 但我要说
: 一个球队要换血、整顿、重拾团队精神
: 我想绝对不是3年能做到的事情
: 尤其这支球队又是富邦悍将。
: 明年61岁的洪一中，能否成功复制10年前Lanew的模式
: 继续带动这支每年都被酸宇宙邦的球队
: 我想到时候球迷心中都会有答案
: 不过，如果连中职现阶段最有实绩的洪一中都无法改变富邦的文化
: 那恐怕没有别人可以了。
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1F：推 VVizZ: 真无聊还是找吴俊良就好了 11/16 09:47
2F：→ walter741225: 本来就是这样阿 要开大招来问那当然是 管 都能管 11/16 09:48
3F：→ walter741225: 做起来有够丑就活该被带风向罗 11/16 09:48
4F：→ amsmsk: 真的 红中这麽爱遥控找他养个狗吴就好了 11/16 09:48
5F：推 MartyFriedma: 推 11/16 09:50
6F：推 dichotomyptt: 挖靠 说到狗 ... 11/16 09:51
7F：推 qqstory: 季中早就互看不爽了 红中不直接和布沟通 一直透过媒体放 11/16 09:51
8F：→ qqstory: 话 高层也不处理 今天这难堪局面 自找的吧 11/16 09:51
9F：推 VVizZ: 我一直觉得总教练就是小内阁 用什麽人应该是总教练去找 11/16 09:52
10F：→ VVizZ: 才能权责相符 球团喜欢搞发展部门应该要另外设计 11/16 09:52
11F：→ VVizZ: 或者专职放二军就好 11/16 09:53
12F：→ ilovep827: 楼上 就是找了啊 全都他的人马 但就是烂啊 11/16 09:53
13F：推 JoeGibsonJr: 推 11/16 09:53
14F：推 amsmsk: 阿不就给他找过了 就是烂阿 11/16 09:54
15F：→ walter741225: 一般不会到百分百 以洪中来说最代表的就是2+3 11/16 09:54
16F：推 louis0724: 红中就把吴良yoyo都找来了 全部都他的人阿 11/16 09:54
17F：→ bkebke: 不过放一个人监督总仔 除非总仔很菜才行吧 11/16 09:54
18F：推 Isveia: 连投手犯规这种鸡毛蒜皮的小事都能直接开骂让媒体写出来， 11/16 09:54
19F：→ Isveia: 就可以知道布洪早就不合了，会发生今天的事一点都不意外。 11/16 09:55
20F：推 Y1999: 不是，主因就是老布有成绩，但你2+3没有 11/16 09:55
21F：→ louis0724: 投手犯规真就鸡毛蒜皮的事情 次数这麽少 远不如 11/16 09:55
22F：→ louis0724: 守备煮粥造成的伤害 11/16 09:55
23F：→ Y1999: 我还没算一个消失的Yoyo... 11/16 09:55
24F：推 tsairay: 就一般企业内斗戏码搬到球队上演而已,不要意外 11/16 09:55
25F：→ tsairay: 会造成冲突的环境都是那些高层造成的 11/16 09:55
26F：→ Y1999: 你要靠北投教，也不看看你的人带那什麽成绩，好意思靠北 11/16 09:56
27F：推 WeGoStyle: 以马後炮来讲，其实不该把布拉上一军的。让洋教在二军 11/16 09:56
28F：→ WeGoStyle: 厚植农场实力，让红中在一军完全指挥，分工合作。谁没 11/16 09:56
29F：→ WeGoStyle: 达成目标就开除谁，这样最公正客观 11/16 09:56
30F：→ tsairay: 以职业球团经营方式来说,上面说的没错,但富邦是用管企业 11/16 09:57
31F：推 polanco: 推这篇 11/16 09:57
32F：→ bkebke: 现在看来 球团选了球迷认为比较差的 11/16 09:57
33F：推 qqstory: 很明显季中高层换掉3号 弄的红中很不爽 11/16 09:57
34F：→ tsairay: 员工的方式在经营的,内斗条件都是高层刻意营造的 11/16 09:57
35F：→ amsmsk: 笑死 那布大概也会被开除 二军投手都被上面操烂了 11/16 09:57
36F：推 PeterHenson: 这篇中肯 如果邦板多一点你这样的人就好了 11/16 09:58
37F：→ Alano: 结论就是台湾这些土教练没几个能打 11/16 10:00
38F：推 SuHoNdA: 现实就是如此，两人对管辖权认知不同 11/16 10:01
39F：推 louis0724: 但红中并不是富邦这样结构完整的大企业出身的 他习惯 11/16 10:01
40F：→ louis0724: 的是中小企业权利一把抓的大老板模式 11/16 10:01
41F：→ SuHoNdA: 不见得一定是谁对谁错，除非游戏规则一开始就讲死 11/16 10:01
42F：→ KINGTIGERX: 等等 营造内斗对高层有啥好处吗？@@ 11/16 10:01
43F：推 VVizZ: 高层迷信帝王治术 11/16 10:02
44F：→ VVizZ: 说穿了只会造成各山头拥主互踩争舔 11/16 10:02
45F：→ Y1999: 帝王之术就是要底下臣子互相制衡（？ 11/16 10:03
46F：推 kenny0111: 合理，私下不合或许高层没那麽快知道，但10月不合都上 11/16 10:03
47F：→ kenny0111: 媒体了，高层还是没有建立沟通解决更扯 11/16 10:03
48F：推 WEDBLACK: 推这篇 11/16 10:03
49F：→ walter741225: 不见得没有 只是不论有没有结果就是失败 11/16 10:04
50F：→ x147159357: 富邦：哈罗？不好意思我才是老板吧！？红中顶多是别 11/16 10:04
51F：→ x147159357: 公司挖来但做不出成绩的咖 11/16 10:04
52F：→ joulin: 这队高层对於这种问题 本就不够敏感也不够快速 11/16 10:04
53F：→ joulin: 意外吗? 不然之前怎麽富邦会这麽多内斗 11/16 10:04
54F：推 Alano: 高层？看来他们也管不动洪中吧 11/16 10:05
55F：推 ewayne: 底下人内斗才会每个人都来靠高层阿。底下人大家相亲相爱全 11/16 10:05
56F：→ ewayne: 力打拼，你要高层在角落画小圈圈吗？ 11/16 10:05
57F：推 Y1999: 管不动还是不想管，这个只有通灵才知道了 11/16 10:05
58F：→ Alano: 你邦的内斗根本是每年都会上演的传统戏码 11/16 10:05
59F：→ joulin: 其实 我觉得红中 适合给他所有权力 11/16 10:06
60F：→ joulin: 不适合目前富邦运作的这种 11/16 10:06
61F：→ joulin: 现在副领队螃蟹也有许多权力了 红中不爱这套吧 11/16 10:06
62F：→ joulin: 红中适合全都用他自己的人马 然後你给他时间 看他能否 11/16 10:07
63F：→ fujioqq: 台湾的经营模式就是这样啊 leader跟课长整天不合 笑死 11/16 10:07
64F：→ joulin: 带得起来 若不行 就请红中走人 11/16 10:07
65F：→ joulin: 但高层看来三年还没到 就已经心急 想插手管事了 11/16 10:08
66F：推 Y1999: 这种自带团队的就是要给他权力，然後不是大好就是大坏 11/16 10:08
67F：推 ewayne: 要权力要有成绩阿，不然就自个走人走去愿意给权力的地方啊 11/16 10:08
68F：→ ewayne: … 11/16 10:08
69F：推 WEDBLACK: 红中要的是传令兵跟可以卸责的人 11/16 10:08
70F：→ joulin: 这也不是说高层有错 毕竟富邦真的烂 11/16 10:08
71F：推 vance1024: MLB现在很多总教练也是制服组的发声筒 聘他们就是顾球 11/16 10:08
72F：→ vance1024: 队气氛 真正做事的其实是安插进去的投教打教 11/16 10:08
73F：推 prodd: 最糟糕的其实是球团公关！球队内部事件不断被拿到到处讨论 11/16 10:08
74F：→ youngorg: 去年给了所有的权利 不就带到垫底了 11/16 10:08
75F：→ joulin: 只是红中不适合这种方式 所以 明年约满还是拆夥吧 11/16 10:08
76F：→ Y1999: 邦邦看起来就是发现不太妙想插手补救，结果换红中不爽 11/16 10:09
77F：推 tsairay: 台湾企业越大的,迷信帝王治术越多,你要找到没有的还 11/16 10:09
78F：→ bkebke: 你不硬插一个人 编成给红中选，他能有什麽理由牵托 11/16 10:09
79F：→ shifa: 红中绩效做不出来就是走人啊，只是当初以为给他全权能够立 11/16 10:09
80F：→ shifa: 竿见影，殊不知变成状元队。红中也别怪开始被拔权了 11/16 10:09
81F：→ tsairay: 比较困难,千万不要觉得意外 11/16 10:09
82F：推 WeGoStyle: 对经营者来说，底下人的内斗倒还好，有的团队是越斗但 11/16 10:10
83F：→ WeGoStyle: 对外越能拿出表现，有的团队是内斗到斗到己方积弱不振 11/16 10:10
84F：→ WeGoStyle: ，就看管理方式怎麽引导了 11/16 10:10
85F：推 woodgatel: 老布在二军就有问题那段新闻也是放出来内斗的啦 老布要 11/16 10:11
86F：→ woodgatel: 反搫也失了先机 11/16 10:11
87F：→ ewayne: 看人家国外NBA, MLB的资深总仔最後大都转型去当幕後高层， 11/16 10:11
88F：→ ewayne: 就是知道要就要自己搞全套。多少NBA, MLB的总仔都是跟高层 11/16 10:11
89F：→ ewayne: 斗输… 11/16 10:11
90F：推 Y1999: 老布当天就要走了，也不打算反击了吧 11/16 10:11
91F：→ joulin: 其实若当初有讲好 富邦也不该中途慢慢拔权拉 11/16 10:12
92F：→ woodgatel: 那段新闻放出来是要打挺老布的高层和球员 11/16 10:13
93F：→ joulin: 你就给他三年 即便中间垫底 也不代表第三年不会成功 11/16 10:13
94F：推 same60710: 布不想管了直接走也合理吧 人生地不熟我还在你的国家惹 11/16 10:13
95F：→ same60710: 人嫌吗 11/16 10:13
96F：→ joulin: 所以 富邦其实要嘛就这时候砍掉红中 不然就是再等他一年 11/16 10:14
97F：→ joulin: 看最终结果 但富邦选择了我觉得最可能两头空的方式 11/16 10:14
98F：→ woodgatel: 不然之前的新闻都不具名 老布人和有问题的新闻全都具名 11/16 10:14
99F：→ woodgatel: 这明显就是有人在放话 11/16 10:14
100F：→ joulin: 就是中途开始收权力 这不但不会变好 也会让红中不爽 11/16 10:14
101F：推 zyic: 我觉得教练团问题不大，富邦其实是打击问题常常熄火，然後再 11/16 10:14
102F：→ zyic: 一场打的超多爆量分数，然後又熄火 11/16 10:14
103F：→ joulin: 甚至红中可以说 按照我的方式 第三年就会有成绩 但你给我 11/16 10:15
104F：推 kenny0111: 挖他来给他三年约，给他自己要的人马就是要冠军，拿不 11/16 10:15
105F：→ kenny0111: 到冠军滚人，如果过程中要插手人马，不如现在就解约或 11/16 10:15
106F：→ kenny0111: 让他当其他职务 11/16 10:15
107F：→ joulin: 插手了 是你这样干扰我计画才失败的 11/16 10:15
108F：推 Weylulu: 教练斗教练、球员斗教练、球迷脸书斗教练。还好小叶跑得 11/16 10:15
109F：→ Weylulu: 快，现在带味全小将打爆这内斗队 11/16 10:15
110F：→ Y1999: 有阿，打击不是检讨了打教吗？种族不对那位 11/16 10:16
111F：→ shifa: 高层看你绩效不好开始插手这很正常啊，人家高层也得跟大股 11/16 10:16
112F：→ shifa: 东交代。 11/16 10:16
113F：推 WeGoStyle: 就算没发生这件冲突，我觉得老布大概也会球季结束就离 11/16 10:17
114F：→ WeGoStyle: 开，邦让他跟红中处得这麽不开心，他应该也不会想待了 11/16 10:17
115F：→ Y1999: 这次球迷会这麽赌烂，也是因为红中团队跟洋人带的成绩，是 11/16 10:17
116F：→ Y1999: 肉眼可见的差距 11/16 10:17
117F：推 zyic: 洪中毕竟拿过总冠，12强也带出好成绩，真的能力不是问题，只 11/16 10:17
118F：→ zyic: 是球员野手重复性太高，重叠守位，无法同时上维持火力才是富 11/16 10:17
119F：→ zyic: 邦打击常熄火的主因，主力打者位置互卡也是问题之一 11/16 10:17
120F：推 BJshow: 说的没错 这离队事件只是提早而已 11/16 10:18
121F：→ joulin: 很正常 但可能是最坏的选择 11/16 10:18
122F：→ Y1999: 先不说沟通或是权责问题，他哪来的立场去靠北人家 11/16 10:18
123F：推 shine0312: 红中：嘴无良都没事外籍教练难搞 11/16 10:18
124F：→ same60710: 不过这也是一体两面 你说富邦的本土投手状况很好也有可 11/16 10:20
125F：→ same60710: 能是下半季有休息到缘故 11/16 10:20
126F：推 ghostl40809: 这样看来明年红中一把抓的可能性还是很大 11/16 10:22
127F：→ ghostl40809: 但明年也是他要缴出绩效的时候 11/16 10:22
128F：→ shifa: 不管什麽原因，布鲁斯就是有端出成绩。邦邦战绩没啥好说嘴 11/16 10:23
129F：→ shifa: 的，还要把能拿出成绩的投教弄掉当然炸锅 XD 11/16 10:23
130F：→ x147159357: 红中的问题就自己团队不行却又排外,难道吴俊良跟布鲁 11/16 10:23
131F：→ x147159357: 斯是带不同投手？放权不是让你乱搞三年拍拍屁股走人 11/16 10:23
132F：推 WeGoStyle: 邦让红中铲掉海龟後，应该是要放手让他好好搞，就算搞 11/16 10:25
133F：→ WeGoStyle: 得不好也不该插手，造成这样不上不下的，反而不是好事 11/16 10:25
134F：推 BJshow: 其实整季下来 富邦投手表现都没有很差 还是打击问题 11/16 10:26
135F：→ WeGoStyle: 高层大可看红中今年玩的不好，明年直接让他去巡回也好 11/16 10:26
136F：→ WeGoStyle: ，弄成这样骑虎难下更糟 11/16 10:26
137F：→ bkebke: 明年谁都知道战绩不好红中要掰了，应该更难管 11/16 10:28
138F：推 goury: 红中的想法就是，他是要扛全责的人啊。你可以说台湾就是会 11/16 10:30
139F：→ goury: 有要大主管扛全责的奴性思想，然後欧美会让分工的小主管扛 11/16 10:30
140F：→ goury: 责任(真的会吗？我不知道)，红中之前为什麽就会把责任往外 11/16 10:30
141F：→ goury: 推给布鲁斯？不就很明显红中他在不爽管不动了吗？红中要扛 11/16 10:30
142F：→ goury: 全责的想法或许可以认为不对，但他既然就是这样的思想，就 11/16 10:30
143F：→ goury: 不可能要他又扛全责，又不能管自己的部下。 11/16 10:30
144F：→ goury: 你不给他管，基本上红中就是不爽扛，但事实上，不管什麽原 11/16 10:30
145F：→ goury: 因，只要球队战绩不好最後一定还是红中要扛，如果红中能全 11/16 10:30
146F：→ goury: 权掌握他会接受扛责，如果红中不能完全掌握，就算问题在红 11/16 10:30
147F：→ goury: 中自己身上，他就是不能接受扛责，所以他跟认为自己能扛责 11/16 10:30
148F：→ goury: 的小主管搭配，就是无解 11/16 10:30
149F：推 dbdudsorj: 这篇正解 一堆奴性重的台湾人不知道什麽叫分层负责体 11/16 10:31
150F：→ dbdudsorj: 制 11/16 10:31
151F：推 MTBF: 这就台湾社会缩影啊，讲话大小声靠的是辈分不是成绩，出社会 11/16 10:31
152F：→ MTBF: 的人应该都懂吧 11/16 10:31
153F：→ TAKE: 布在2军也跟教练团不和 是谁的问题 11/16 10:32
154F：推 dbdudsorj: 布的绩效摆在那边 你觉得是谁的问题？不能因为大家都 11/16 10:34
155F：→ dbdudsorj: 是错的你就说对的那个人是错的好吗 11/16 10:34
156F：推 andy89202033: 如果你的逻辑正确 那领队就没有权利越过红中用布了 11/16 10:34
157F：推 goury: 所以红中就不爽啊 11/16 10:35
158F：→ andy89202033: 对高层来说红中不就是布的角色 你跳过红中去用跟他 11/16 10:36
159F：→ andy89202033: 不和的小主管算不算你说的不尊重 11/16 10:36
160F：→ TAKE: 那天少主到场 投教派岳弟上来输球 比赛难看 球迷都受不了了 11/16 10:37
161F：→ TAKE: 总教哪可能受得了 赶紧关心牛棚热身有什麽不对 11/16 10:37
162F：→ goury: 他带不好，他顶多三年後下台负责，但现在一直插他不能管的 11/16 10:37
163F：→ goury: 人，他的想法就是那为什麽还要他负责？情况不就这样吗 11/16 10:37
164F：→ x147159357: 红中就只是排外，扛责只是假议题。富邦现阶段最正常 11/16 10:37
165F：→ x147159357: 就是投手，打击跟守备红中自己人马怎不好好检讨？再 11/16 10:37
166F：→ x147159357: 说富邦高层才扛吧，这两年老胡斩了资源给了，然後看 11/16 10:37
167F：→ x147159357: 着战绩垫底被球迷嘲讽，红中扛了什麽？存摺数字？ 11/16 10:37
168F：推 dbdudsorj: 有没有想过人事权本来就在高层手上？不要再护航了啦 11/16 10:38
169F：→ dbdudsorj: 难看 11/16 10:38
170F：→ JOjosang: 红中需要的是会听话的宠物 11/16 10:38
171F：→ goury: 红中当初不就是要全责吗？他要长约除了金钱考量，不也是给 11/16 10:38
172F：→ goury: 他充足时间让他全责发挥吗？ 11/16 10:38
173F：嘘 NXT0614: 红中没有骂布鲁斯下面的人啊 他只是叫投手去热身.. 11/16 10:38
174F：→ dbdudsorj: 真的不要再护航总教练了 呵呵 11/16 10:38
175F：推 andy89202033: 你要用红中就要接受他排外 跳过他去用外教不就是自 11/16 10:38
176F：→ andy89202033: 己说的不尊重权则 11/16 10:38
177F：→ JOjosang: 老布太有自主意识，偏偏又调出成绩，红中当然坐不住 11/16 10:39
178F：→ goury: 红中排外是真，但是你如果今天插小叶进去，然後还完全不受 11/16 10:39
179F：→ goury: 红中控制，很显然红中不是能接受这样做法的人 11/16 10:39
180F：→ andy89202033: 人事权在高层 调度权就不是在总教练吗 什麽鬼逻辑 11/16 10:39
181F：→ andy89202033: 哪有人事权可以是高层所以跳过ok 调度权在总教 跳过 11/16 10:40
182F：→ andy89202033: 就不尊重的道理 11/16 10:40
183F：→ goury: 没有什麽护航不护航问题，红中就算全部都错，但现在只是在 11/16 10:41
184F：→ goury: 讲他的想法，他的态度明显就是这样 11/16 10:41
185F：→ andy89202033: 先把权责搞乱的是高层吧 我反而觉得红布问题都不是 11/16 10:42
186F：→ andy89202033: 最重要的 11/16 10:42
187F：→ Wavecloud: 重点是红中管的绩效不好啊 绩效不好人家帮你扛你还嘴 11/16 10:42
188F：→ Wavecloud: 红中和吴良有本事上半季投手就不会搞成这样 11/16 10:43
189F：推 andy89202033: 如果觉得红中绩效有问题大可叫他去巡回 而不是当搅 11/16 10:44
190F：→ andy89202033: 屎棍 11/16 10:44
191F：→ goury: 不要忘了红中当时也是球队请来的，依红中一定要长约的态度 11/16 10:46
192F：→ goury: ，他是不是当时也就要求过要全责？这我不知道，但看起来红 11/16 10:46
193F：→ goury: 中很明显就是认为他应该是被授权有全责，或者说台湾的风气 11/16 10:46
194F：→ goury: 本来就是大主管要全扛，没有分工给小主管，然後责任就能给 11/16 10:46
195F：→ goury: 小主管扛这种事情。责任是红中必须要扛，又要插人给他，不 11/16 10:46
196F：→ goury: 受他管，他不爽，就这样罢了 11/16 10:46
197F：→ goury: 如果红中一年一签，谈现在绩效不好，合理。但红中的就是要 11/16 10:48
198F：→ goury: 了长约，不就是要给他时间让他全权弄吗？如果一开始就跟他 11/16 10:48
199F：→ goury: 说，你带不好，我每年都插人进去不受你管，你看红中当年签 11/16 10:48
200F：→ goury: 不签？ 11/16 10:48
201F：推 VVizZ: 红中现在应该很後悔当初选邦不选爪 11/16 10:49
202F：→ VVizZ: 去爪现在就没事了 大学长 老板又日式 监督集权也负全责 11/16 10:50
203F：推 ShockG: 找红中过来的时候不知道是不是有谈全权给他负责，给三年 11/16 10:52
204F：→ ShockG: 的时间，现在高层插人进来然後不听红中的，就不爽啦，被 11/16 10:52
205F：→ ShockG: 拔权然後要扛责 11/16 10:53
206F：推 asdfg4862: 好啦 红中就是要绑吴俊良 不给我就给你脸色看 11/16 10:53
207F：→ bkebke: 富邦的策略意义不明，要插一个人 这样搞也应该是明年 11/16 10:54
208F：→ VVizZ: 如果要他负全责为啥不能绑 11/16 10:54
209F：→ VVizZ: 乩童也要配桌头阿 11/16 10:55
210F：→ bkebke: 如果搞成功 变隔年换布组阁？没有这打算的话 这样玩干嘛 11/16 10:55
211F：推 andy89202033: 当初签三年不就知道要绑 不然不要签啊 11/16 10:56
212F：→ andy89202033: 後悔了 叫红中滚去巡回啊 插人搞内斗蠢到家了 11/16 10:56
213F：推 andy89202033: 现在这种做法就是最烂的老板做法 11/16 11:01
214F：推 benboss: 这篇正解，如果怀疑他的专业，那找传令兵就好 11/16 11:07
215F：推 WeGoStyle: 其实邦高层可以考虑一下，如果明年再没冠，立即宣布红 11/16 11:12
216F：→ WeGoStyle: 中不续聘并把老布找回来当总仔，这下子就有趣了 11/16 11:12
217F：推 andy89202033: 没什麽有趣的 为战绩负责天经地义 老布夺冠才算有趣 11/16 11:14
218F：→ bkebke: 外籍教练也会带心腹，成本其实很高，台湾又爱斗洋总 11/16 11:14
219F：→ chuchuyy: 上周的冲突只是一个引爆点而已，一定是早就有摩擦了 11/16 11:16
220F：→ andy89202033: 史奈德也带好几个自己人 哪个总仔不用自己人的？ 11/16 11:17
221F：→ poz93: 所以日职才会换总教 整个教练团都换掉 11/16 11:34
222F：→ poz93: 就算原本的打击投手教练做得不错 一样换 因为你不是新总教 11/16 11:34
223F：→ poz93: 练找来的 11/16 11:34
224F：→ sfalco: 你待过外商就不是那一套 11/16 11:37
225F：推 m90203: 这件事就只是文化差异跟两人不合 严格来说也不算斗 11/16 11:50
226F：推 Tamama56: 中肯推 11/16 12:16
227F：推 ZHKWB: 要拿企业来类比的话，现在就是这个主管不想负责 还到处捅人 11/16 12:41
228F：→ ZHKWB: ，有的人真的被处理掉，其他人不会紧张想做一些事情自保吗 11/16 12:41
229F：→ ZHKWB: ？ 11/16 12:41
230F：→ ZHKWB: 公司业绩烂 基本上大家都不好过 11/16 12:42
231F：推 nihow78: 重点是洪的言论非常排外 11/16 13:32
232F：→ nihow78: 我其实不太懂台湾为啥狂斗洋教 11/16 13:34
233F：→ nihow78: 有些洋教是用在小联盟体系的方式来调度 11/16 13:34
234F：嘘 h07880201: 你说的对 让我想到郭台铭大老板巡视厂房 发现员工抽烟 11/16 13:37
235F：→ h07880201: 顶撞 直接找小主管来 跟小主管说：你不处理他，我就处 11/16 13:37
236F：→ h07880201: 理你。 11/16 13:37
237F：→ h07880201: 这个球队是红中的 他本来就有权 而我觉得他有应该有权 11/16 13:37
238F：→ h07880201: 弄掉投教 不然底下主管都不听他的话 他怎麽带更底下的 11/16 13:37
239F：→ h07880201: 球员 球员一定比较挺基层教练阿 毕竟都跟基层相处而已 11/16 13:37
240F：推 nihow78: 像左右病 靠北国外就真的信那套阿 11/16 13:37