作者nobrothers (无爪)
看板Baseball
标题[讨论] 陈晨威跑垒争议 跑到草皮就一定出局吗?
时间Sun May 10 23:30:36 2020
先来个影片
[05/10 乐天桃猿陈晨威闪躲触杀成功，中信兄弟总教练丘昌荣上场抗议！]
https://youtu.be/5cosy6JlPwo
再补一个MLB的影片
https://www.youtube.com/watch?v=if3PDSoLFoM
第一个PLAY中Harrison都跑到草皮了，但裁判依旧判SAFE
对面教练也有出来咆啸，教练真的是会让脾气慢慢变差的职业
另外里面也有很多画面是闪得比今天陈晨威选手还要远
正确的做法应该是追击跑垒者直到确定跑出三尺线
而不是比出个手套做做样子的TAG
今天的状况陈晨威本来就跑在草皮旁边
而且闪躲进入草皮区後二垒手也没有後续追击的动作
这个时候裁判因此判二垒跑者SAFE感觉是合理的
没有取得这出局数最大的原因
是江坤予选手没有继续追击的动作导致
但如果这PLAY倘选手有继续追击跑者的情况
还是会判OUT吗？这很难说，感觉是裁判判断没有跑离三尺线的状况
依照上面影片中Harrison的情况下是SAFE的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
虽然今天这状况没问题
但之前中华职棒裁判在这点的认定似乎一直都有点浮动
於是以前的情况，裁判判断还是会依照他的自由心态
毕竟也没办法瞬间拿尺出来测量
https://www.youtube.com/watch?v=1CmMQZ0gvs4
[07/24 兄弟 vs Lamigo 七局上，彭政闵因跑离三尺线出局]
彭前选手使出恶魔四度空间，但仍旧被裁判裁定出局
坦白说这个走位真的很美幻
个人觉得依照上面MLB影片的状况是可以判SAFE
https://youtu.be/b0XM36P9oOk
[08/03 Lamigo vs 富邦 七局上，詹智尧击出滚地球遭到刺杀，二垒审因郭严文跑垒时已
离三尺线判出局]
比个动作就判出局，这个就是连讨论都不用讨论的误判了....
https://youtu.be/VV-8SZo3yNk
[2010 10 26 洲际盃，中华队VS古巴队 八局上看日本裁判三尺线变成三十公尺线]
从准备TAG到追击动作罗锦龙选手都有做到
但还是被NO NO NO NO NO NO NO NO.......
https://www.youtube.com/watch?v=CU43n6YStUA
[980906_奇妙三尺线]
这个就只是PO出来温习一下笑一笑而已
大家可以讨论看看
--
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1F：推 amsmsk: 国际赛不就跑出去safe过了 05/10 23:32
2F：嘘 tonyfire: 陈威成在高苑科大当教练目前53岁 05/10 23:33
3F：推 CREA: 中职一直都没有标准啊 05/10 23:33
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/10/2020 23:34:24
4F：推 king62602: 如果每球都要追的动作 那以後这种球 就不会有双杀可能 05/10 23:33
5F：→ king62602: 了 05/10 23:33
6F：推 keyu1202: 嘉义市棒球场怎麽办，到外野才有草皮 05/10 23:33
7F：→ king62602: 只要跑者往外跑 躲避 就能免除双杀可能 所以你解释怪 05/10 23:34
8F：→ king62602: 怪的 05/10 23:34
9F：→ nobrothers: 可能就有点奇怪 但三尺不是手比出来就可以的距离欸~ 05/10 23:35
10F：推 witness933: 不一定 三尺线的位置是看跑垒员到垒包的 所以并没有固 05/10 23:35
11F：→ witness933: 定的位置 05/10 23:35
我了解这一点，所以其实裁判也很难判断
12F：→ tony1010: MLB那影片，最後一次应该是有跑离了吧，说实话这规则真 05/10 23:37
13F：→ tony1010: 的很模糊 05/10 23:37
14F：→ ecojerez: MLB那个根本泥鳅XDD 05/10 23:37
Harrison很多神跑垒啊XDDDD
还有在二垒滑垒滑过头乾脆继续跑结果SAFE的情况
https://www.youtube.com/watch?v=Xk4JkzW3QuM
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/10/2020 23:42:46
15F：推 hayden218: 如果比一下就可以 那双杀成功率100% 打往二垒自动双杀 05/10 23:40
16F：→ hayden218: 你还在抛二垒转传一垒吗 不用 往二垒伸一下就可传一垒 05/10 23:40
17F：→ hayden218: 没有追及tag动作 先不论这样就根本没三尺线产生问题 05/10 23:42
18F：推 hayden218: 你怎不想一下夹杀的意义 跑者让球员追本来就是避免双杀 05/10 23:44
19F：→ hayden218: 二垒很有把握 直接传二垒封杀 不就也担心时间不够 05/10 23:44
20F：→ hayden218: 二垒手想把握时间双杀 一垒跑者能让二垒手追 合理吧 05/10 23:45
21F：推 yachen2015: Harrison成名代表作 05/10 23:45
22F：推 king62602: 所以你联盟要定义好 追跟tag的标准在哪啊！不然很模糊 05/10 23:47
定义是有定义好，TAG就是TAG
要构成跑离三尺线，你也要真的把别人追出去三尺线啊
主要是裁判的判断是一大难事
23F：→ hayden218: Harrison往非草皮方向闪 爪迷定义之下应该ok吧XD 05/10 23:47
24F：推 coolcjy: 看某迷跳针真的很头痛，真要陈出局直接传二垒就直接封杀 05/10 23:48
25F：推 TllDA: 彭那个一开始靠左跑 反而是闪了之後才回到垒线上 05/10 23:48
26F：→ TllDA: 应该safe 05/10 23:48
我也是这麽觉得
神到不行的走位还被判OUT真的可惜!!!!
27F：→ king62602: 楼上不对唉 就是因为来不及才用tag 你这样说 05/10 23:49
28F：→ king62602: 不就乾脆取消yah 05/10 23:49
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/10/2020 23:52:33
29F：推 hayden218: 来不及杀二垒? 你守备人跟跑者同位置传二垒和跑二垒 05/10 23:50
30F：推 www16852: 恰恰那看起来比较像後退耶 感觉是SAFE 05/10 23:50
31F：→ hayden218: 封杀状态 你传球比跑得慢喔 陈晟威这麽快 时速破100吗 05/10 23:51
32F：推 king62602: 江接到球 二垒是反方向 他需要转身传球 你这个不合理 05/10 23:51
33F：→ king62602: 转身传二垒再一垒 双杀难度也不低吧 05/10 23:52
34F：→ hayden218: 二垒手接球往二垒不都是一样吗 他跑到投手丘接球了喔 05/10 23:53
其实总结而言，今天的状况很单纯
就是江选手没有如实触杀跑者让陈选手闪过去
35F：推 TllDA: 以後大家要善用3尺线规则 一开始跑要靠左的3尺 这样往右闪 05/10 23:53
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/10/2020 23:54:54
36F：推 king62602: 我说的来不及是双杀 不是封杀陈 你可能搞错了 05/10 23:54
37F：→ TllDA: 就有6尺的空间可以利用 闪掉的机会很大 05/10 23:54
误会了吧?
是跑者被追击的当下往垒包划条直线左右三尺的距离
38F：推 mikehu: 垒线的定义不是垒包和垒包之间的连线 所以彭不是跑回垒线 05/10 23:54
我觉得感觉是恰恰是没有跑出三尺线
跟跑回垒线没关系
39F：→ hayden218: 这个case游击来 他往二垒方向 但他回头踩垒也比跑者快 05/10 23:55
40F：→ mikehu: 可以看看下一篇就有垒线和三尺线的定义 05/10 23:55
41F：→ hayden218: 来不及双杀不就是一定会有的风险吗 有规定内野接到必 05/10 23:55
42F：→ hayden218: 双杀吗？为啥没有 就是有空间跑垒啊 不然全力冲干嘛 05/10 23:56
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/10/2020 23:58:47
43F：推 king62602: 如果跑者直接往外野跑 那是不是二垒手要做往外野追的 05/10 23:57
44F：→ king62602: 动作 05/10 23:57
45F：→ king62602: 才能传一垒？我只是提出追的动作不合理而已 05/10 23:58
46F：→ king62602: 我不懂哪里跳针 05/10 23:58
47F：推 hayden218: 不是 你往二垒传封杀 或是先往一垒再传二垒(他跑去外野 05/10 23:59
48F：嘘 janeration: 讲几次了，草皮不是问题 05/11 00:00
49F：→ hayden218: 不然守备员传传二垒再传一垒双杀是不是不合理 05/11 00:00
50F：推 kmlvli99: 吱吱：不管啦 我们都是对的 05/11 00:00
51F：→ hayden218: 守备员往跑者比一下就可以传一垒罗 反正伸手代表要tag 05/11 00:00
52F：→ janeration: 还有，MLB的画面哪里闪得比今天跑者还远，你要不要看 05/11 00:01
53F：→ janeration: 一下陈晨威扑下去的最後位置离跑垒线有多远？ 05/11 00:01
54F：→ hayden218: 对了 你这逻辑跟夹杀是不是不合理一样 夹杀让後位跑者 05/11 00:01
55F：→ hayden218: 推进是不是也不合理 我想双杀啊 05/11 00:01
56F：推 king62602: 我讲清楚一点 如果跑者跑到外野 05/11 00:02
如果跑者反而往外野跑不继续进垒，会被裁判判定放弃进垒
裁判会认定跑者其实目的不在进垒了，这跟三尺线无关了
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/11/2020 00:04:48
57F：→ king62602: 那是不是对他的方向做tag动作就好 05/11 00:02
58F：→ king62602: 还是必须往他的方向有追的动作 才符合规则 05/11 00:02
59F：→ king62602: 这就是模糊地带 05/11 00:02
60F：嘘 kbming14: 以後要怎麽双杀笑死 05/11 00:02
61F：→ hayden218: 夹杀夹屁啊 野手比一下裁判就要判out罗 05/11 00:02
63F：→ janeration: MLB这次只有最後一闪有机率超过三尺，但陈晨威扑下去 05/11 00:03
64F：→ janeration: 的最後位置明显超过三尺 05/11 00:03
没有问题
Harrison绝对离得更远
裁判判他SAFE，代表他左右三尺线都逼到极限了XDD
65F：推 zxc123519: 还在扑下去的最後位置 笑死 05/11 00:03
66F：→ lovetmp: 李宗贤跟蓝88 这2个CASE 跟今天很像 05/11 00:03
67F：→ king62602: 你只要有往他的方向追的动作 这种球就不可能双杀了 05/11 00:03
68F：→ hayden218: 跑到外野就跟跑回休息室一样是放弃进垒好吗= = 05/11 00:04
69F：→ king62602: 我夸饰法 就是跑到外野草坪躲避 05/11 00:04
70F：推 straight0711: 裁判都解释是自由猩证了，你还废话那麽多 05/11 00:05
71F：→ janeration: 不讲最後位置，难不成你要跟我说陈晨威扑下去不是为了 05/11 00:05
72F：→ janeration: 闪tag吗？ 05/11 00:05
73F：→ king62602: 我外野只是夸饰 当然不会跑到外野 只是各大的离开三尺 05/11 00:06
74F：→ king62602: 线的意思 05/11 00:06
一般的二垒安打的绕垒就已经离一二垒的直线很远了
但下一篇有解释三尺线，要先搞懂那篇在讲甚麽
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/11/2020 00:11:45
75F：推 coolcjy: 攻击方当然要避免被双杀这很正常，更何况完全在规则规范 05/11 00:08
76F：→ coolcjy: 之下，守备方放弃tag自然不会有三尺线的问题，再者若跑 05/11 00:08
77F：→ coolcjy: 者真脑冲跑去外野，这是封杀的状态会杀不到跑者吗？ 05/11 00:08
78F：推 hayden218: 离开三尺线你就去tag让裁判判啊 什麽问题啊 05/11 00:09
79F：→ hayden218: 又不是tag不到就代表对方离开三尺线zzz 05/11 00:09
80F：推 king62602: 原po意思不就是tag不到 就要有追的动作 05/11 00:10
81F：→ hayden218: 他就一直忽略封杀采二垒选择啊 要一直扯跑者乱跑杀不到 05/11 00:10
82F：→ king62602: 那大距离的离开三尺线下 不能tag 去追的动作 05/11 00:10
83F：→ hayden218: tag不到你不继续追tag到他违规或是杀到 不就没杀到 ?? 05/11 00:10
84F：→ king62602: 不就不可能双杀到了吗 05/11 00:10
85F：→ coolcjy: 其实我个人觉得联盟这次解释得很清楚，是要多无视才会装 05/11 00:11
86F：→ coolcjy: 作看不懂又跳针？ 05/11 00:11
87F：→ hayden218: 盗垒tag不确实都可以safe了 往本垒都可以绕用手摸垒了 05/11 00:11
88F：→ king62602: 我有说联盟解释不好吗 我再说原po这篇文怪的点 05/11 00:11
89F：→ king62602: 跟联盟没关系吧 05/11 00:11
我看很多人看得懂欸
简单而言就是三尺线不是手套有TAG的动作就是
90F：推 zxc123519: 江放弃tag的当下 如果陈没有扑向旁边 而继续往二垒前进 05/11 00:12
91F：→ zxc123519: 撞到江 是会被判妨碍守备的好吗 05/11 00:12
92F：→ hayden218: 凭什麽往二垒的跑者你不封杀想tag就变成必死? 05/11 00:12
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/11/2020 00:13:20
93F：推 king62602: 有tag动作 但跑者已经远离三尺线一大步呢 05/11 00:14
94F：→ king62602: 那你的意思 不就是要有追的动作？ 05/11 00:14
95F：推 zxc123519: 一直吵陈扑下去最後的位置 即便他滚到投手丘也没差 05/11 00:16
96F：推 hayden218: 有tag动作 跑者离开三尺线 不就触发规则可以判出局 05/11 00:16
97F：→ fakejoker: 若是属前後位置之触杀时，则不视为偏离三尺线，除非追 05/11 00:17
98F：→ fakejoker: 击时跑垒员再往外偏离垒线，始可认定偏离三 05/11 00:17
99F：→ fakejoker: 尺线。" 05/11 00:17
100F：→ hayden218: 你tag当下没跑离 本来就要继续tag到成功(或跑者违规) 05/11 00:17
101F：推 king62602: 对啊 楼上正确啊！但原po意思是 要往跑者追的动作 tag 05/11 00:17
102F：→ king62602: 不行 05/11 00:17
还没跑出三尺线，TAG不到就传当然不能算跑离三尺线
想让他出局就真的要把他TAG OUT或追离三尺线<这概念很简单欸，多想一下吧
103F：推 coolcjy: 可以不要什麽都只以让某黄队得利甚至无视规则的程度，攻 05/11 00:18
104F：→ coolcjy: 击方为什麽一定要给你双杀？只要照着规则走就对了，不然 05/11 00:18
105F：→ coolcjy: 就是去申诉。但是联盟似乎早就发声明打脸了，这两天的状 05/11 00:18
106F：→ coolcjy: 况根本就是某迷在乱而已，想要带风向让那些没看比赛的球 05/11 00:18
107F：→ coolcjy: 迷误以为联盟偏袒罢了！ 05/11 00:18
108F：→ fakejoker: 简单来说 当下tag算第一时间 没触杀到 没偏离位子 你 05/11 00:18
109F：→ fakejoker: 要做出第补救动作 05/11 00:18
111F：推 king62602: 对啊 你们都正确啊 05/11 00:19
112F：→ fakejoker: 你没做出第二补救动作就是放弃防守资格 05/11 00:19
113F：推 redzero: 3尺线自由心证不然拿尺量吗？ 05/11 00:20
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/11/2020 00:22:4
114F：嘘 lin7226004: 看单一连续动作的最後位置 来判断一个play的意图与结 05/11 00:21
115F：→ lin7226004: 果有错吗？陈这连续动作是直线脱离跑垒路径 单纯闪妨 05/11 00:21
116F：→ lin7226004: 碍守备绝对不是长这样好吗 05/11 00:22
※ 编辑: nobrothers (36.225.136.169 台湾), 05/11/2020 00:23:54
117F：推 zxc123519: 我可没说陈的意图是为了避免妨碍守备 不要自己脑补好吗 05/11 00:25
118F：→ zxc123519: XD 05/11 00:25
119F：嘘 janeration: 你觉得离得更远，我觉得没有，不好意思，这无解 05/11 00:25
120F：→ rock1986: 看看联盟的说明，说是通过身旁呢… 05/11 00:26
121F：→ zxc123519: 在放弃tag之後 跑者跑离垒线本来就没差啊 05/11 00:27
122F：推 coolcjy: 我还看意图哩，这也是自由心证好吗？更何况棒球规则就订 05/11 00:27
123F：→ coolcjy: 在那边，没有违反规定，联盟也讲得很清楚，到底是在跳针 05/11 00:27
124F：→ coolcjy: 什麽！乾脆以後不管发生什麽事情，都只能某黄队得利就好 05/11 00:27
125F：→ coolcjy: ，可以不要那麽扯，好吗？都多久了还是这样不长进…— 05/11 00:27
126F：推 janeration: Harrison最後一次被tag是在二三垒连线到右侧，很明显 05/11 00:28
127F：→ janeration: 他到跑垒线的距离比到二三垒连线的距离还短，所以我 05/11 00:28
128F：→ janeration: 觉得没有过三尺 05/11 00:28
129F：→ fakejoker: 提最终位子的 那时候防守球员与跑者是已经变成前後关 05/11 00:30
130F：→ fakejoker: 系了 前後则没有三尺问题 05/11 00:30
131F：推 monstertsai: 超过三尺线出局本来就是要对方为了规避触杀跑出去才 05/11 00:31
132F：推 janeration: 但是跑者的最後位置是为了躲tag而制造出来的，我不认 05/11 00:32
133F：→ janeration: 为他趴在地上时已经脱离闪rag动作而成立前後关系 05/11 00:32
134F：→ monstertsai: 算啊！这球守方第一次意图触杀跑者时，跑者没有离开 05/11 00:33
135F：→ monstertsai: 持球者左右三尺这没问题吧！ 05/11 00:33
136F：→ monstertsai: 重点是後来防守方放弃触杀啦！ 05/11 00:35
137F：→ monstertsai: 至於讲跑到外野就无法双杀的，他如果真跑那麽远。 05/11 00:36
138F：→ monstertsai: 你是不会先传一垒杀打者再回去追他腻。 05/11 00:36
139F：推 stifling: 有些爪死不承认这就没判错。拜托理性思考好吗？这很明 05/11 00:44
140F：→ stifling: 显就没有过三尺线，联盟跟一堆人都解释过了，不是只要 05/11 00:44
141F：→ stifling: 对爪不利的都是错误判决。 05/11 00:44
142F：推 king62602: 楼上我有说联盟判错吗？麻烦把你阅读能力提升 05/11 01:24
143F：推 eunhailoveu: 喔喔喔喔有人崩溃罗 05/11 02:08
144F：推 hasroten: 恰那个出局 这个也应该要出局 很明显双重标准 05/11 06:18
145F：→ chbrucewu: 中华吱棒啊… 05/11 06:34
146F：→ encore77107: 爪宝:MLB也是桃猿开的.猿梦 05/11 06:51
147F：→ chang1206: 3尺线是垒与垒间的直线 05/11 07:01
148F：推 sandy0928: 怎麽解释爪宝都不会懂，但把颜色换一下，队名换一下， 05/11 08:59
149F：→ sandy0928: 他们忽然又懂了！ 05/11 08:59
150F：推 funky0410: 说真的 恰恰跟超级喜欢我也认为是safe 昨日陈也是safe 05/11 09:59
151F：推 FlorisC: 某楼错了，垒间的3尺线是tag当下才会成立，跑垒员与即将 05/11 11:49
152F：→ FlorisC: 进垒的垒包直线连线 05/11 11:49
153F：嘘 wlo2319238: 三尺很短好吗 护航都不用脑喔手臂伸长 再加上手套长度 05/11 17:36
154F：→ wlo2319238: 再加上多少距离是三尺 裁判看不出来 ? 05/11 17:36
155F：→ wlo2319238: 瓜张~~~ 05/11 17:36
156F：→ chang1206: 3尺线是指垒与垒间直线为基准，左右各3尺，除非是绕垒 05/11 18:20
157F：→ chang1206: 行为，不然若是为了逃避触杀不能超出这条虚拟的线 05/11 18:20
158F：→ chang1206: 谁跟你以跑垒员为基准？ 05/11 18:20