作者LakersMamba (Black Mamba)
看板Baseball
标题[LIVE] 神秘的中华职棒规章说明会
时间Thu Mar 17 17:52:43 2016
时间：2016/3/17 18:00
主题：【球员工会踹共直播】神秘的中华职棒规章说明会
活动地点：台北演艺厅
主办单位：中华职棒棒球员公会
直播网站：Vamos
https://www.youtube.com/watch?v=E_0gnvOaPnY
主持人：杨正典
参与球员：胡金龙 彭政闵 林智胜 高志纲 高国庆
说明会流程：(感谢AisinGioro大提供)
18:00-18:05 准备开场
18:06-18:35 第一阶段 新人选秀及加盟过程
18:36-19:10 第二阶段 二军制度、薪资及球团人数下限
19:11-19:40 第三阶段 续约过程问题多
19:41-19:45 中场休息
19:45-20:20 第四阶段 肖像权与申诉仲裁
20:21-20:50 第五阶段 任意引退与让渡制度
20:51-21:20 第六阶段 薪资仲裁与自由球员制度
21:21-21:30 会议总结
21:31- 活动结束、民众散场、媒体联访
2016年球季即将展开,中华职棒进入第27个年头!
但是,中华职棒的规章、制度却仍然停留在草创时期的上一个世纪,
球员工会复会七年以来,不曾停止为国内棒球大环境的进步而努力,
眼见球团不断努力经营,球迷再一次给予支持,
中华职棒已经逐渐摆脱上一次假球案的阴霾
但是,阻碍进步应该改正的不合时宜规章、制度部分,却依旧不见动静!
因应联盟可能於今年六月份召开之规章改革会议,球员工会将於球季开始前,
举行【球员工会踹共-神秘的中华职棒规章】说明会,
希望经由充分的说明与沟通,给予中华职棒再次起飞的动能!
中华职棒球员工会诚挚邀请您的参与,也期许未来能与大家一起并肩前行,
共创更加健康完善的台湾运动环境。
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Everthing Negative,Pressure,Challenges,
Is All Opportunity for me to RISE.—Kobe Bryant
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.206.148
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1458208366.A.84E.html
1F：推 cobras0321: 置底这篇好了 03/17 17:53
2F：推 SK104: 同意 03/17 17:54
3F：推 secure69: 先赞在说 03/17 17:54
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 17:54:49
4F：→ SK104: 刚那篇只是新闻 03/17 17:54
5F：推 s75287: 会场中 捕捉到野生象板板主 03/17 17:55
6F：→ cdpicker: 不知道ZenUP是否原本会出席 03/17 17:56
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 17:57:46
7F：推 AisinGioro: 正点主持 03/17 17:58
8F：推 cacac: 好吧，我承认只想从记者席认出陈志祥是哪位 03/17 18:00
9F：推 AisinGioro: 有谁要去要完整规章条文的 03/17 18:01
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:06:14
10F：推 Tamama56: 不知道各版版主是否参加？ 03/17 18:03
12F：推 sincere77: 象板小元有参加喔 03/17 18:04
13F：→ AisinGioro: 他有照片啊，会场没看到人 03/17 18:04
14F：推 cdpicker: 突然发现，只有猿版的版标和其他三队与棒球版不同 03/17 18:05
15F：推 AisinGioro: 开始了 03/17 18:06
16F：推 cacac: 也好奇开完这会，如果球团仍一步不让，工会还有啥筹码。 03/17 18:07
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:07:56
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:09:44
18F：推 coon182: 米糕没派人@@? 03/17 18:10
19F：→ campdkny: 高的头发好酷炫 03/17 18:10
20F：推 haogo: 少一队 03/17 18:10
21F：推 AisinGioro: 罗世幸跟喇叭都来了 03/17 18:10
22F：推 u1302094: 开场介绍中，林北由能在现场 03/17 18:10
23F：→ campdkny: 还真的少一队咧..... 03/17 18:10
24F：推 SK104: 有点破音 03/17 18:10
现场麦克风问题的样子
25F：推 laihom0808: 有前LM球员阿XD 03/17 18:11
26F：→ u1302094: 米糕代表应该原本是大师兄 03/17 18:11
27F：推 cdpicker: 大师兄会不会火力全开? 03/17 18:11
28F：推 leonjapan: 活力好多部落客 03/17 18:11
30F：→ leonjapan: 少一队XD 03/17 18:12
31F：→ AisinGioro: 罗世幸 03/17 18:12
32F：→ inb: 赶快修好吧，不然某队一直钻漏洞 03/17 18:12
33F：推 honorstar: 少一队wwwwy 03/17 18:12
34F：推 s75287: 少一队原因是因为出席球员是历届正副理事长 03/17 18:12
※ 编辑: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:12:49
35F：→ campdkny: 开始解释为何没有米糕... 03/17 18:12
36F：推 Guan63941: 规章很破XDD 很敢讲 03/17 18:13
37F：→ okajimatt: 当初还有人战少ㄧ队 ...不意外 03/17 18:14
38F：→ basketballj: 百万典粉推推！ 03/17 18:16
39F：推 skipjack: 没办法看有人也酱吗 03/17 18:17
40F：→ basketballj: vamos推推 03/17 18:17
41F：推 Chongyuan: 恰恰的发型怎麽不Q毛了(摆错重点) 03/17 18:18
42F：推 OrcaKW: 象板板主新竹官小元人在现场~~ 03/17 18:19
43F：推 encorej77107: LM要体检2次 03/17 18:21
44F：推 QAZQWESDX: 到球团指定医院 小伤被扩大解释XDD 03/17 18:21
45F：推 s75287: 已和小元相认XDDDDD 03/17 18:22
46F：推 omanorboyo: 扩大解释小伤压低签约金 03/17 18:22
47F：推 skipjack: 可以了 03/17 18:22
48F：→ encorej77107: 难度很高 图利特定医院 医院一次要体检太多人 03/17 18:22
49F：→ skipjack: 就是要砍签约金嘛 03/17 18:22
50F：推 k75131: 举例都是吱吱XDDD 03/17 18:23
51F：→ yang1026: 有小元像片吗 03/17 18:23
52F：推 kkmark: 接下来换午午了 03/17 18:23
53F：推 lchyde666: 林桦庆这案例不算吱吱吧 03/17 18:24
54F：推 QAZQWESDX: 一个一个鞭吗XDD 03/17 18:24
55F：推 encorej77107: 林桦庆 不测试的理由是什阿 03/17 18:25
56F：→ encorej77107: 这种说法是宁可不签 也不要测试 一般不会这麽死吧 03/17 18:25
57F：推 jackwelch: 还没签约干嘛去测试，球队选了他代表就是肯定球员实力 03/17 18:26
58F：推 lml99: 就还没签约不是你的人为啥要配合你 03/17 18:26
59F：→ lml99: 他是参加选秀会不是参加测试会 03/17 18:26
60F：推 QAZQWESDX: 一半不到10万... 03/17 18:26
61F：→ lml99: 测试受伤算谁的 刚刚都有讲了 03/17 18:27
62F：→ jackwelch: 测试中受伤又不给任何承诺，到时签约金少谁的问题 03/17 18:27
63F：→ QAZQWESDX: 还平均只能打4年... 03/17 18:27
64F：推 coon182: 讲到重点了，球队太少 03/17 18:27
65F：→ encorej77107: 是不合理 但一般没伤得 不会反感成这样吧 03/17 18:27
66F：推 k75131: 压低薪资XDD 03/17 18:27
67F：推 omanorboyo: 一半不到10万正常吧 二军那批都没有啊 03/17 18:27
68F：→ encorej77107: 推应该公开财报 03/17 18:28
69F：推 bryan99919: 不公开薪资真的笑死人 03/17 18:29
70F：推 idtvgame: 测试如果状况不好不就被压价?球团选球员理论上来说都观 03/17 18:29
71F：→ yang1026: 球队会少吗 明明就不肯投资球员 03/17 18:29
72F：→ idtvgame: 查一阵子吧~ 03/17 18:29
73F：推 Guan63941: 陈子轩:应该公开营收 薪资 03/17 18:29
74F：→ coon182: 不知道大师兄在跟千秋王子讲什麽XDD 03/17 18:30
75F：→ encorej77107: 那年是第一年高中选秀 没什观察就选了吧XD 03/17 18:30
76F：推 idtvgame: 所以我说理论上阿~这样才应该是对的不是吗~ 03/17 18:31
77F：→ idtvgame: 选来才要测试你 逻辑上就怪 03/17 18:31
78F：→ idtvgame: 推营收应该要公开 03/17 18:32
79F：推 AisinGioro: 所以代表就是乱选的啊 哈 03/17 18:32
80F：→ coon182: 麦克风悲剧 03/17 18:33
81F：推 eternalviva: 恰恰好认真在写 XD 03/17 18:34
82F：推 AisinGioro: 正点在干嘛，把发问时间跳过了 03/17 18:34
83F：→ AisinGioro: 现在麦克风没问题，摄影机收音不好 03/17 18:35
84F：推 psku: 莫名的一段 03/17 18:36
85F：推 AisinGioro: 球员是去念稿的吗？ 03/17 18:36
86F：推 eternalviva: 漫画真的有点突兀... 03/17 18:36
87F：推 lml99: 要念稿不如就稿放投影片吧 03/17 18:37
88F：推 okajimatt: 声音变小了? 03/17 18:38
89F：推 Ylance: 已经开到最大升 声音还是好小 03/17 18:39
90F：推 k75131: 义大 03/17 18:39
91F：推 AisinGioro: 律师说有总教练不看数字升一军？谁啊 03/17 18:39
92F：推 EVA96: 大腿队 03/17 18:40
93F：推 AisinGioro: 又在批义大了，胡金龙会不会被搞啊 03/17 18:41
94F：推 kkhaha: 声音好小 03/17 18:41
95F：推 k75131: 声音开到最大 还是好小声 03/17 18:42
96F：推 leonjapan: 应该公开营收和赤字与否，还有公开球员推测月薪 03/17 18:42
97F：推 lml99: 薪资太低 03/17 18:44
98F：推 mygo198: 公会用黑象称球团？ 03/17 18:44
99F：→ yankeefans: 1/3球员的月薪未满7万 03/17 18:44
100F：推 hugh509: 他说"事件"，"黑象事件" 03/17 18:44
101F：→ mygo198: 欧，刚好打开声音 03/17 18:45
102F：推 okajimatt: 有人在现场吗？ 03/17 18:45
103F：推 encorej77107: 不就吱吱吗 人最多 薪资最低 03/17 18:45
104F：推 yankeefans: 国庆说话中 03/17 18:46
105F：→ yankeefans: 在讲一二军人数增加的问题了 03/17 18:47
106F：推 twnc1006: 午队问题也多耶 03/17 18:47
107F：推 AisinGioro: 高国庆侃侃而谈 XD 03/17 18:47
108F：推 peter31728: 难怪那麽多人受伤好不了！ 03/17 18:47
109F：推 okajimatt: 美国日本的最低薪资是? 03/17 18:47
110F：→ yankeefans: 自主培训球员变成资方压榨的手段之一 03/17 18:48
111F：推 encorej77107: 营收差这麽多 直接比最低薪资好像也不队 03/17 18:48
112F：推 cdpicker: 高国庆的口条一直都不错 03/17 18:48
113F：→ encorej77107: 日本也有自培.... 03/17 18:49
114F：→ yankeefans: 但他的重点是台湾自培的薪资很低啊 03/17 18:49
116F：→ encorej77107: 二军都可以给3万了 自培低不是很正常吗 03/17 18:50
117F：→ wuklean: 现在才回到家阿 中职踹共 03/17 18:50
118F：→ yankeefans: 而且不是说了 资方为了省钱 释出签约球员而多用自培 03/17 18:50
119F：→ encorej77107: 自培是二军 签约是可以上一军 是2回事 03/17 18:51
120F：推 Guan63941: 一军保障7万 不知道去年阳耀勳有没有 03/17 18:51
121F：→ encorej77107: 我觉得可以改成一军保障9万 二军保障5万 03/17 18:53
122F：推 psku: 业余多少钱@@? 03/17 18:53
123F：推 stond007: 好小声 03/17 18:53
124F：推 v71082: 推 03/17 18:53
125F：→ encorej77107: 选手村根本来乱的 12 7 老板鸟你 吃X比较快 03/17 18:54
126F：→ wuklean: 2军7万 1军12万 难喔 03/17 18:54
127F：推 yankeefans: 选手村:一军基本12万 二军基本7万 03/17 18:54
128F：推 hugh509: ...一军可以12万啦，二军7万..... 03/17 18:55
129F：→ encorej77107: 这种讨论 狮子大开口根本没意义 03/17 18:55
130F：→ wuklean: 这可能要等到草创到快40年才有机会 03/17 18:55
131F：推 k75131: 不错阿 调高薪资 03/17 18:55
132F：→ yankeefans: 上下一二军限定次数这个我同意 03/17 18:55
133F：→ yankeefans: 你要把一二军的差异拉大 就是要让一军没那麽好升降 03/17 18:56
134F：→ encorej77107: 我也觉的下限55人 03/17 18:56
135F：推 Dawei1165: 我觉得让一军薪资至少12不错 要拉开跟二军差距 03/17 18:56
136F：→ Dawei1165: 这要才有意义 03/17 18:56
137F：→ yankeefans: 受伤你就用伤兵名单来处理 03/17 18:56
138F：→ Dawei1165: 然後60人上限改成下限吧== 03/17 18:57
139F：→ encorej77107: 7-->12 这种幅度 哪个老板可能会同亿 03/17 18:57
140F：推 BrotherLulu: DL制度应该也要弄出来 03/17 18:57
141F：推 okajimatt: 二军不应该是伤兵区 03/17 18:57
142F：→ encorej77107: 7-->20也可以喊很爽阿 03/17 18:57
143F：→ Dawei1165: 终於感觉球员工会有动起来的fu了胡理事长赞喔 03/17 18:57
144F：→ coon182: 下限55人可以接受 03/17 18:57
145F：→ yankeefans: 不要把降二军当DL来用 这样二军永远不会进步 03/17 18:57
146F：→ coon182: 人还满多的 03/17 18:58
147F：推 omanorboyo: 一军7->10 二军->5 短期内看有没有办法 03/17 18:58
148F：推 psku: E77为什麽感觉很生气XD 03/17 18:58
149F：→ yankeefans: 呃 这个要战扣税奖励了吗 03/17 18:59
150F：→ wuklean: 这是哪个记者阿 03/17 18:59
151F：推 encorej77107: 用字比较尖 没有生气啦 03/17 18:59
152F：推 okajimatt: 参与民众吧 03/17 18:59
153F：→ wuklean: 战到财政部跟国税局了 03/17 18:59
154F：→ yankeefans: 但这位大大 你知道MLB的所的税扣多少吗?而且MLB球员有 03/17 19:00
155F：→ coon182: 他自称球迷 03/17 19:00
156F：推 BrotherLulu: 他说是球迷 03/17 19:00
157F：→ yankeefans: 壹大部份的所得是给经纪公司 用以提供球员一些训练和 03/17 19:00
158F：→ encorej77107: 我只是认为要循序渐进 不是漫天喊价 03/17 19:00
159F：→ yankeefans: 花费 03/17 19:00
160F：→ wuklean: 我们所得税本身就不高阿 干嘛给你扣 03/17 19:00
161F：推 peter31728: 税制真的超难！ 03/17 19:01
162F：推 sincere77: 怎麽棒球板也有资方打手啊 03/17 19:01
163F：→ yankeefans: 这位突破盲点了 03/17 19:01
164F：→ encorej77107: 我也觉得今天应该要会长来的 03/17 19:02
165F：→ peter31728: 不会是想球员罢工吧？ 03/17 19:02
166F：推 hugh509: 一军低标可以提高，但二军7万真的有点夸张 03/17 19:02
167F：→ coon182: 上面没人讲到会长，怎麽突然冒出会长？ 03/17 19:03
168F：推 sincere77: 二军再怎样也是职业选手，不然他们干嘛进职棒 03/17 19:03
169F：推 s75287: 别人二军是农场 我们二军是货仓XD 03/17 19:03
170F：→ encorej77107: 今天讨论再多 重点是联盟要鸟你 所以会长如果来可以 03/17 19:04
171F：→ encorej77107: 看他的态度 03/17 19:04
172F：→ Dawei1165: 就上一军啊 美国MLB也是如此 03/17 19:04
173F：推 AhUtopian: 关於税制的问题是我发问的，台湾的税制压抑了相关产业 03/17 19:04
174F：→ AhUtopian: 跟经纪人的发展。 03/17 19:04
175F：→ sincere77: 自己领低薪还要阻止别人领"合理"‘薪资，可是可笑 03/17 19:04
176F：→ Dawei1165: 二军底薪我觉得还好 但一军一定要提高 03/17 19:04
177F：推 hugh509: 日本一、二军薪资差三倍 03/17 19:06
178F：推 alecgood: 麦克风问题吗?声音糊糊的! 03/17 19:07
179F：推 myeason: 政典就是赞 热情的政治参与者 03/17 19:08
180F：推 encorej77107: 这事再说 释出名单最晚哪时要提出来吧 03/17 19:08
181F：→ encorej77107: 没有FA 别人是要抢什 03/17 19:08
182F：推 s75287: 大师兄案例XD 03/17 19:08
183F：→ wuklean: 实际案例林智胜 03/17 19:09
184F：推 AisinGioro: 不敢叫林智胜讲 XD 03/17 19:09
185F：推 mark32928: 二军定五万就差不多了 主要是一军选手的底薪要拉开 03/17 19:09
186F：→ coon182: 实际案例林智胜XDDy 03/17 19:09
187F：→ AisinGioro: 说有法律问题，这啥意思 03/17 19:09
188F：推 haogo: 又是吱吱 03/17 19:09
189F：→ psku: XD 03/17 19:09
190F：推 okajimatt: 这位球员XDD 03/17 19:09
191F：推 zgoi: XDDD 法律问题 03/17 19:09
192F：推 yaoyaogtc: LM.... 03/17 19:09
193F：推 s75287: 是不敢让林智胜讲XD 03/17 19:09
194F：推 cdpicker: 旁边是大师兄箝制器XDD 不然会爆走 03/17 19:10
195F：推 centre0130: 这真的不合理~为何是单方面 03/17 19:10
196F：→ centre0130: EDA...的案例吗? 几个月的合约? 03/17 19:10
197F：→ psku: 烂规章 死都不改 想改的被赶走 03/17 19:11
198F：推 encorej77107: 1.释出名单最晚XX.XX提出来 03/17 19:11
199F：→ encorej77107: 2.薪资仲裁 03/17 19:11
200F：→ encorej77107: 义大阿 罗正龙 好像是半年约 说真的你禁止 03/17 19:12
201F：→ encorej77107: 那他大概很早就被丢了 03/17 19:12
202F：→ encorej77107: 10.31前提出来就不用担心 03/17 19:14
203F：推 AisinGioro: 我怎麽觉得中职问题一大堆啊 03/17 19:14
204F：→ wuklean: 一直都一大堆阿 03/17 19:15
205F：推 centre0130: 泰山没有战力外? 那算是释出吗? 03/17 19:15
206F：推 peter31728: 草创联盟！ 03/17 19:16
207F：推 encorej77107: 泰山友拿离队证明阿 03/17 19:16
208F：→ encorej77107: 期限内登入就可以回来了 03/17 19:16
209F：推 okajimatt: 林玮恩好像也是 03/17 19:17
210F：→ okajimatt: 不是ㄧ年约 03/17 19:17
211F：推 s75287: 问一下 罗嘉仁当年的日薪制 可行吗? 03/17 19:18
212F：推 mrchica: 推 03/17 19:18
213F：推 AisinGioro: 为什麽不敢让大师兄继续讲？会被告？ 03/17 19:18
214F：→ mrchica: 收音有点糟 03/17 19:19
215F：推 centre0130: 还好吧 真正发表的都是律师 靠他们讲会比较清楚 03/17 19:19
216F：→ wuklean: 楼上 LM的法律野球那麽猛 你不知道? 03/17 19:19
217F：推 OrcaKW: （在现场）中职现在就是个劳力权力/利超不对等的工作环境 03/17 19:19
218F：→ OrcaKW: … 03/17 19:19
219F：→ peter31728: 可能真的有法律问题吧! 03/17 19:19
220F：推 coon182: 大舰巨炮主义万岁... 03/17 19:19
221F：→ OrcaKW: 劳*方 03/17 19:19
222F：推 encorej77107: 挖赛 大见巨炮好老 03/17 19:19
223F：推 s75287: 小元想讲什麽 笔电借你XDDD 03/17 19:20
224F：推 k75131: 豪华税.... 03/17 19:21
225F：→ encorej77107: 这根本鬼扯 完全无视年资 这样还熬FA年资干嘛 03/17 19:21
226F：推 Ylance: 豪华税怎麽感觉有点鸟= = 03/17 19:22
227F：→ encorej77107: 全世界独创的想法 03/17 19:22
228F：推 okajimatt: 推豪华税 03/17 19:22
229F：推 AisinGioro: 部落客都讲好烂 03/17 19:22
230F：→ hugh509: 新秀为什麽不能交易? 03/17 19:22
231F：→ lrh18: 才差多少薪资而已 也跟人家豪华税 = = 03/17 19:22
232F：推 mrchica: 豪华税可以设啊 但上限在哪 还有薪资透明化 03/17 19:22
233F：→ coon182: 现阶段团队总薪资还用不到豪华税这东西吧... 03/17 19:23
234F：推 centre0130: 豪华税还太早了........ 03/17 19:23
235F：→ mrchica: 还有豪华税跟球员流动关系没这麽大吧... 03/17 19:23
236F：→ Ylance: 重点是你家因为不愿花钱谈下来 我愿意花钱吸过来 还要缴税 03/17 19:23
237F：→ wuklean: 豪华税真得太早了 03/17 19:23
238F：嘘 hbk20491: lm派来的 03/17 19:23
239F：→ whatc21: ......... 03/17 19:24
240F：推 s83106: 听到傻眼 03/17 19:24
241F：→ lrh18: 薪资差个1亿再来讲豪华税还差不多 03/17 19:24
242F：推 OrcaKW: 都快吃不饱了，还豪华税咧…… 03/17 19:24
243F：推 encorej77107: 结论就是薪资仲裁 不要讲一堆天马行空了 03/17 19:24
244F：→ coon182: 某人又想拉仇恨 03/17 19:24
246F：推 hbk20491: 圣人迷 别转移话题 乱推文 03/17 19:25
247F：推 s1310306: 薪资仲裁+1 03/17 19:25
248F：推 QAZQWESDX: 你不花钱 我花钱维持球员的工作权还要缴豪华税？他知道 03/17 19:25
249F：→ coon182: 某喵迷连别人是哪队就开始乱猜XDDD 03/17 19:26
250F：→ wuklean: 台下有哪个法学教授在阿?????? 03/17 19:27
251F：→ ultratimes: 用chrome看直播让电脑超lag= = 用IE反而正常 03/17 19:27
252F：推 AisinGioro: 我怎麽有种好像在听学术研讨会的错觉 03/17 19:28
253F：→ wuklean: 这本来就是学术研讨会阿 03/17 19:28
254F：推 mrchica: 还不错啊 聊的东西蛮多的 03/17 19:28
255F：推 centre0130: 委任 还是 劳工 真的也需要厘清 03/17 19:28
256F：推 mimchu: 这观众专业哦 03/17 19:29
257F：→ wuklean: 只是没有甚麽学术专家出现而已 一堆实务派 03/17 19:29
258F：推 st210113: 谈到合约部份本来就是这样 里面牵涉很多领域的专业 03/17 19:29
259F：推 joy41515: 结果一堆资深体育记者连个有程度的问题都问不出来 03/17 19:29
260F：推 CREA: 参与的少一队 是怕出席後会被家法伺候吗 03/17 19:29
261F：→ st210113: 委任还是劳工真的牵涉到球员权益上的问题 03/17 19:29
262F：→ coon182: 中场休息~ 03/17 19:30
263F：推 QAZQWESDX: 怎麽感觉观众讲的比部落客来的有内容... 03/17 19:30
264F：推 richshaker: 还在少一队 = = 回去爬文吧 03/17 19:31
265F：→ leonjapan: 球团不合球员续约和保留名单本来就要在总冠军打完10天 03/17 19:32
266F：→ leonjapan: 内公布，全世界哪有哪个职业联盟还在那拖过年的 03/17 19:33
267F：推 AisinGioro: 记者跟工会这麽熟有啥好问的 03/17 19:33
268F：→ leonjapan: 今年总冠军打完10天内不在保留名单的球员，就应该可以 03/17 19:33
269F：推 Damnbd: 豪华税个头... 03/17 19:34
270F：→ leonjapan: 自由的去和其他职业或业余联盟接洽才对真的是草创联盟 03/17 19:34
271F：→ encorej77107: 保留名单 我觉得还想太多 03/17 19:37
272F：→ encorej77107: 一军人数下限跟保留名单环环相扣 03/17 19:37
273F：推 lml99: 现在什麽环境就在讲薪资上限跟豪华税 03/17 19:38
274F：推 leonjapan: 不保留球员又是像今年一样拖到过完年才知道会续约 03/17 19:38
275F：→ encorej77107: 10月底前公布释出名单 过10月你就是被续约的 03/17 19:39
276F：→ encorej77107: 这哪有什问题 03/17 19:39
277F：→ leonjapan: 届时真没谈成合约的球员想去国外联盟发展都慢了 03/17 19:39
278F：→ encorej77107: 谁今年过完年才知道会被续约? 03/17 19:39
279F：→ encorej77107: 哪国可以没谈成 想出去就出去 不要自创规章 03/17 19:40
280F：→ encorej77107: 所以就我上面说的仲裁 解决没谈成的问题 03/17 19:40
281F：推 AhUtopian: 後来提问的观众也是对职业运动法制很有研究的一位刘律 03/17 19:47
282F：→ AhUtopian: 师。 03/17 19:47
283F：推 x78254: 忽然发现少一队 03/17 19:50
284F：推 encorej77107: 胜场奖金也是片面加薪阿 03/17 19:51
285F：→ encorej77107: 统一以前 下放二军要扣50% 现在是15~20% 03/17 19:52
286F：推 centre0130: EDA来罗 03/17 19:53
287F：推 okajimatt: 义大.... 03/17 19:54
288F：推 indium111: 双林事件被拿出来了 03/17 19:54
289F：→ centre0130: 有上诉??? 03/17 19:54
290F：推 QAZQWESDX: 恶法不修 球团就一直拿恶法来剥削 偏偏又符合规章 03/17 19:55
291F：推 encorej77107: 那就二军扣薪跟胜场奖金 一起取消 就不会再有片面 03/17 19:56
292F：→ encorej77107: 问题了 03/17 19:56
293F：嘘 ultratimes: 别再说了，这些都做到，不知道有几队会想解散 03/17 19:58
294F：→ wuklean: 这5大目标 我都觉得对中职现况来讲好难喔 03/17 19:59
295F：推 encorej77107: 高志纲 讲得很清楚 03/17 20:00
296F：→ okajimatt: 推志纲 03/17 20:01
297F：推 peter31728: 下二军加薪水！哈哈哈！ 03/17 20:01
298F：推 QAZQWESDX: 志纲衰喔 03/17 20:01
299F：→ encorej77107: 不过统一 二军有扣薪 之前一堆媒体在那边整义大 03/17 20:01
300F：→ QAZQWESDX: 帅 03/17 20:01
301F：推 centre0130: 第三方仲裁法会议的设置 满重要的 03/17 20:01
302F：→ encorej77107: 说只有义大有这条 有够恶心 03/17 20:01
303F：推 indium111: 有没有仲裁真得差很多 03/17 20:04
304F：推 encorej77107: 快点取消旅外杰出吧 03/17 20:10
305F：→ wuklean: 杰出旅外本来就是OOXX 03/17 20:11
306F：推 st210113: 现场蛮多法律专长的人耶 03/17 20:11
307F：→ okajimatt: 法律教授? 03/17 20:12
308F：推 indium111: 杰出旅外之前很多人就反对过了，问题很多啊 03/17 20:12
309F：推 mrchica: 讲话有点没重点.. 03/17 20:14
310F：推 QAZQWESDX: 落落长... 03/17 20:15
311F：推 zgoi: 阿肯! 03/17 20:16
312F：推 encorej77107: 无聊喔 又不是本人在打官司 03/17 20:17
313F：→ encorej77107: 更不要说还不同队 03/17 20:17
314F：→ ultratimes: 怎麽不 复审 行政诉讼呢 (误) 还是要申诉再申诉 03/17 20:17
315F：→ ultratimes: 前者向保训会 後者申诉是工作机关 再申诉找保训会 03/17 20:18
316F：推 encorej77107: 仲裁人都劳方的话 老板哪会鸟你 03/17 20:20
317F：→ icecold52: 後面是喇叭在滑手机吗?! 03/17 20:20
318F：推 omanorboyo: 讲上瘾了= = 03/17 20:22
319F：推 mimchu: 他讲太多了吧 03/17 20:23
320F：推 mrchica: 当上课在讲= = 03/17 20:24
321F：→ wuklean: 教授习惯又出来了 讲太多了 03/17 20:24
322F：→ mrchica: 恰恰! 03/17 20:24
323F：→ wuklean: 其实重点有限 03/17 20:24
324F：推 Ylance: 那个漫画怎麽觉得反而看得很复杂= = 03/17 20:25
325F：推 encorej77107: 恰恰穿西装怎麽看起来很瘦 03/17 20:25
326F：→ coon182: 讲好快XD 03/17 20:25
327F：推 cjfnued: 恰恰只讲了8个字... 任意引退 让渡制度XD 03/17 20:25
328F：推 ayung003: XD 好短 03/17 20:25
329F：→ indium111: 开始讲超渡制度了 03/17 20:26
330F：嘘 cacac: 又是义大 03/17 20:28
331F：推 centre0130: 又是EDA 03/17 20:28
332F：推 shimuraken: 我是刚刚教授後面那位，我听教授讲的超爽啊，太中肯了 03/17 20:28
333F：→ shimuraken: ！ 03/17 20:28
334F：推 AhUtopian: 那李教授大概是台湾职业运动保险跟仲裁制度最专业的前 03/17 20:28
335F：→ AhUtopian: 几人，也跟工会有合作。 03/17 20:28
336F：→ AhUtopian: 去google一下李志峰教授的论文，就知道其实这场有一半 03/17 20:29
337F：推 yankeefans: 这个议题应该分两部份吧 引退 和 让渡 03/17 20:30
338F：推 encorej77107: 那2个薪水又没有被亏待 03/17 20:30
339F：→ encorej77107: 不然任人喊吗 我要100 你给不起 就交易我吧 03/17 20:31
340F：→ encorej77107: 这哪合逻辑 03/17 20:31
341F：推 Saza: 让渡(X) 超渡(O) 03/17 20:31
342F：→ yankeefans: 台湾的让渡比较类似DFA吧 03/17 20:31
343F：推 centre0130: 所以这制度也不对 不是吗? 03/17 20:32
344F：推 Saza: 蔡丰安有啥好说的 03/17 20:33
345F：推 Kaberman569: 上一个被让渡的好像是谢长融？ 03/17 20:33
346F：推 centre0130: 应该不止满多的 最近几年33个 03/17 20:34
347F：推 s83106: 是郭胜安喔 03/17 20:35
348F：推 QAZQWESDX: 工会不是说余贤明是因为没有出赛空间吗？跟薪水的关系 03/17 20:35
349F：推 yankeefans: 重点在片面终止合约 球员完全没得含扣 03/17 20:36
350F：→ yankeefans: 美其名是"让渡" 其实就是Fire 03/17 20:37
351F：→ okajimatt: 照稿念... 03/17 20:37
352F：推 lovemeteor: 恰恰XD 03/17 20:38
353F：推 centre0130: 可是让渡还限制球员去其他球团 真的很诡异 应该废除 03/17 20:38
354F：→ okajimatt: 终於发言了~ 03/17 20:38
355F：→ wuklean: 让渡早该废了 03/17 20:39
356F：推 encorej77107: 恰恰好卡 03/17 20:39
357F：推 yankeefans: 恰恰真是古意人 03/17 20:39
358F：→ yankeefans: 腊肉哥时事梗救援 03/17 20:40
359F：→ unter: 恰恰看的出来，不太会在公开场合说话=.= 03/17 20:40
360F：推 PAULVC: 跟进时事XD 03/17 20:40
361F：推 lovemeteor: 这教授好Carry 03/17 20:41
362F：推 encorej77107: 这在讲什 你现在不想打 跟球团谈 也可以直接退阿 03/17 20:41
363F：→ yankeefans: 就是自愿和非自愿离职的区分 03/17 20:41
364F：推 peter31728: 恰恰讲话有点紧张！ 03/17 20:41
365F：→ yankeefans: 在台湾就是你被DFA 然後球团默契的不给你工作 03/17 20:42
366F：→ encorej77107: 现在早就没默契了 03/17 20:43
367F：推 QAZQWESDX: 让渡等同fire 但却没有资遣费？ 03/17 20:43
368F：→ yankeefans: MLB 选择权就是类似资遣的概念 03/17 20:43
369F：→ yankeefans: 你不要这球员 球团可以执行选择权买断合约 球员就变FA 03/17 20:44
370F：推 leonjapan: 让渡 什麽让渡X 03/17 20:45
371F：推 QAZQWESDX: 我们让渡有买断合约吗 03/17 20:46
372F：推 yankeefans: 没有 就是火了你 也不给你遣散费 03/17 20:46
373F：推 Ylance: 恰恰好像根本懒得听... 03/17 20:46
374F：推 leonjapan: FA制度认可国外联盟累积年限 球团不大可能接受 03/17 20:47
375F：推 cacac: 今天政典带的不错欸 03/17 20:47
376F：→ yankeefans: 来了 FA 03/17 20:48
377F：→ QAZQWESDX: 所以球员如果是可以被认定是劳工身分的话 可以适用劳 03/17 20:48
378F：→ QAZQWESDX: 基法吧？ 03/17 20:48
379F：→ Sheng98: 讲太久了, 发问时间都被压缩 03/17 20:48
380F：→ yankeefans: 本份之外之事 是指抱大腿吗 03/17 20:48
381F：→ yankeefans: 意思是FA年限太久了 03/17 20:49
382F：→ wuklean: 靠这漫画竟然让我眼含泪光 03/17 20:50
383F：推 indium111: 这个漫画真传神，谁画的? 03/17 20:50
384F：推 psku: 是该减短 台湾球员生涯又短 空间又有限 03/17 20:50
385F：推 yankeefans: 薪资仲裁是防君子不防小人啦 03/17 20:52
386F：推 hugh509: cjs 03/17 20:52
387F：→ yankeefans: CJS居然有人说精辟 03/17 20:52
388F：推 leonjapan: CJS出现了 03/17 20:52
389F：推 coon182: CJSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 03/17 20:52
390F：推 PAULVC: cjs...... 03/17 20:52
391F：→ centre0130: CJS......晚一点一定又会出现精辟文章 03/17 20:53
392F：推 Ogrish: CJS新文小说版@@" 03/17 20:53
393F：→ yankeefans: 这篇不像CJS的风格 03/17 20:53
394F：推 psku: \CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/ 03/17 20:53
395F：→ yankeefans: 酥胸在後面讲了什麽让千秋笑成那样XD 03/17 20:54
396F：→ leonjapan: 满3年後应该就可以申请薪资仲裁 和MLB一样 03/17 20:54
397F：→ yankeefans: 8.82年... 03/17 20:55
398F：推 cacac: 漫画作者是咖哩东 03/17 20:56
399F：推 k75131: 8.82年是3小朋友... 03/17 20:56
400F：推 leonjapan: 补偿2.5倍这太多了 没有球团可接受 03/17 20:56
401F：→ yankeefans: 这个就是之前大家在热闹讨论的那条嘛 03/17 20:56
402F：推 boris0114: 这年限算法根本就是有问题的@@ 假如投手一个礼拜投一场 03/17 20:56
403F：→ boris0114: 然後就降2军 根本年资就累积不到啊 03/17 20:57
404F：推 centre0130: 所以投手很惨 03/17 20:58
405F：→ yankeefans: 个人觉得日职的FA也蛮有问题的 03/17 20:58
406F：推 okajimatt: 转队费 03/17 20:59
407F：推 yankeefans: 日本也想真FA 03/17 21:00
408F：推 leonjapan: 自由球员年限满了 不用补偿才合理 03/17 21:00
409F：推 QAZQWESDX: 日本80% 我们要125% 03/17 21:00
410F：推 ultratimes: 美国也是假FA 提QO的还是要补偿 03/17 21:01
411F：→ yankeefans: 笑了 也是 合约都没签 还保护名单 03/17 21:01
412F：推 PAULVC: 保护名单提不出来XD 03/17 21:01
413F：→ centre0130: 当初大家吵半天的补偿和保护名单 根本是合约还没谈好 03/17 21:02
414F：→ leonjapan: 球员合约本来就是今年度要完成 不能拖到明年 03/17 21:02
415F：推 mrchica: 当初设立根本没想过FA会执行吧= = 03/17 21:02
416F：→ centre0130: 那时候大家都还在谈约 03/17 21:02
417F：→ leonjapan: 不然就是产生一大堆问题 保护名单根本出不来 03/17 21:02
418F：推 rpm0914: 保护名单真的… 03/17 21:03
419F：→ Dodgy: 原来不是不列 是根本列不出来XD 03/17 21:03
420F：推 yankeefans: 胡老板要37才能FA唷 03/17 21:03
421F：推 QAZQWESDX: 九年真的太扯啦 大学毕业加入九年 都几岁了 03/17 21:03
422F：→ leonjapan: FA年限 应该一样要有年纪的分段 03/17 21:04
423F：推 Sheng98: 狗哥打自己的节目广告 03/17 21:04
424F：→ yankeefans: 年资考量合理 03/17 21:04
425F：→ yankeefans: 但是政典 这样就是交易的概念了 而不是FA 03/17 21:05
426F：推 st210113: 8.82年..... 03/17 21:06
427F：推 ultratimes: 建议用三五制 年资+年纪=35 可申请FA 旅外也适用，但 03/17 21:06
428F：推 PAULVC: 希望球员第一次FA年纪是26~28.... 03/17 21:06
429F：→ ultratimes: 至少年资要三年 03/17 21:06
430F：推 leonjapan: 打好打满 03/17 21:06
431F：推 k75131: 老大! 03/17 21:06
432F：→ ultratimes: 如果有球员33以上才加盟 则至少3年 03/17 21:07
433F：推 leonjapan: 满30岁加盟的球员应该打3年就可以申请FA 03/17 21:08
434F：推 yankeefans: 薪资公开 03/17 21:09
435F：→ Sheng98: 以现在 18 岁高中毕业就能打职棒, FA 就要 27/28 岁了 03/17 21:09
436F：推 encorej77107: 这样谁要选 阿呆喔 03/17 21:09
437F：推 StephenLai: 太子不公布薪资怎麽算250% 125% 虾爆了 03/17 21:09
438F：→ Sheng98: 又要讲很久了..... 03/17 21:09
439F：推 cjfnued: 教授讲话噜 03/17 21:10
440F：推 k75131: 又是这位.... 03/17 21:10
441F：→ yankeefans: 要算年资的环节真的很多啦 03/17 21:10
442F：推 leonjapan: 伤兵名单累积球员FA年资本来就要有 03/17 21:11
443F：推 cacac: 伤兵名单也点到，今天的议题挺完整的 03/17 21:11
444F：推 AhUtopian: 人家是台湾最有能力跟资格谈这个的呀，也算是暗桩吧。 03/17 21:12
445F：推 centre0130: 先求有 在求修正? 03/17 21:12
446F：推 c22727941: 如果29岁 8年也37岁了 03/17 21:12
447F：推 s83106: 这位很有料阿 03/17 21:12
448F：推 yankeefans: 这个问题就又提到 独立仲裁人怎麽来? 03/17 21:13
449F：推 st210113: 他只是很容易变成讲课模式这样 不然都有提到问题点 03/17 21:13
450F：推 seed1042000: 这位应该做台上吧 03/17 21:13
451F：→ yankeefans: 有公正第三方能当这个角色吗? 03/17 21:13
452F：推 centre0130: 共体时艰 03/17 21:14
453F：推 cjfnued: 共体时艰XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/17 21:14
454F：推 lovemeteor: 共体时艰XDDD 03/17 21:14
455F：→ wuklean: 共体时艰拳终於出现拉 03/17 21:14
456F：推 zgoi: 否则不排除 03/17 21:14
457F：→ centre0130: 他前面好像说 外面有仲裁庭愿意 03/17 21:14
458F：→ Sheng98: 做 -> 坐 03/17 21:14
459F：推 s83106: 超婊洪家 哈哈哈 03/17 21:14
460F：推 okajimatt: 超嘴XDD 03/17 21:14
461F：推 peter31728: 共体时艰XD 03/17 21:14
462F：→ yankeefans: 而仲裁人是否有那个power能让两方都遵守 03/17 21:14
463F：推 leonjapan: 共体时艰 球员接受仲裁就是要摆到全部球员市场来看 03/17 21:15
464F：推 StephenLai: 共体时艰拳XDD 03/17 21:15
465F：→ Sheng98: 断水断电关门放狗 03/17 21:15
466F：→ AhUtopian: 李志峰老师谦虚点说是国内前三懂这个议题的。 03/17 21:15
467F：推 st210113: 政典应该有点在暗示他讲太久了XDDDD 03/17 21:15
468F：→ yankeefans: 押时间了 03/17 21:16
469F：推 BKD: 现场大多是球迷 还是各大报资深体育记者? 03/17 21:16
470F：→ leonjapan: 保留名单时间 03/17 21:16
471F：→ AhUtopian: 依照仲裁法订仲裁程序出来的仲裁决定，有判决效力唷。 03/17 21:16
472F：推 OhmoriHarumi: 共体时艰真是太XD了。 03/17 21:16
473F：推 s83106: 球迷多一点点吧 03/17 21:16
474F：→ yankeefans: ok 谢谢Ah大解答 03/17 21:17
475F：→ yankeefans: 这一位讲得不错 03/17 21:17
476F：→ AhUtopian: 现场媒体不多呀，只有看到欧战神。 03/17 21:17
477F：推 StephenLai: 压时间这个论点不错 03/17 21:17
478F：推 BKD: 刚刚这两位 不太像是球迷 03/17 21:17
479F：推 centre0130: 前面的是记者 可是好像没啥发问 03/17 21:17
480F：推 okajimatt: 专业推 03/17 21:18
481F：推 QAZQWESDX: 这个讲的论点很清晰 03/17 21:18
482F：推 c22727941: 满专业的 03/17 21:18
483F：推 st210113: 草创时期XD 03/17 21:18
484F：→ AhUtopian: 只是以前很多黄会长时代的改革小组成员都有在场。 03/17 21:18
485F：推 leonjapan: 草创联盟 还在30年前的制度 有先进联盟的制度不参考 03/17 21:18
486F：→ StephenLai: 永远草创的中华职棒 03/17 21:18
487F：→ centre0130: 黄会长离开後 大宪章也消失了 03/17 21:19
488F：推 yankeefans: 胡老板酸度很高啊 03/17 21:19
489F：→ leonjapan: 肯定是韩国联盟制度 已经修改得越来越好 03/17 21:19
490F：推 okajimatt: 这个地方政府也要负责任 03/17 21:19
491F：推 k75131: 走廊跑步真的很夸张.... 03/17 21:20
492F：→ okajimatt: 场地 03/17 21:20
493F：→ AhUtopian: 发言人都说恰恰很努力在推动改革，结果还是一堆人会酸 03/17 21:20
494F：→ AhUtopian: 他，唉。 03/17 21:20
495F：→ st210113: 胡在美国待那麽久 对中职制度缺陷一定很有感触 03/17 21:20
496F：推 sincere77: 恰恰很认真做理事长 03/17 21:20
497F：→ leonjapan: 恰恰 和 胡理事长 真的很认真在为草创联盟着想 03/17 21:21
498F：→ yankeefans: 恰恰只是酣慢讲话而已 一堆人以为他觉得时机不对... 03/17 21:21
499F：→ k75131: 乡民:恰恰资方打手 03/17 21:21
500F：→ Dodgy: 恰恰不是不关心 应该是当时球员工会力量不够吧 03/17 21:21
501F：→ leonjapan: 草创联盟 就是不改善 03/17 21:21
502F：→ yankeefans: 他只是口才没那麽好而已 03/17 21:21
503F：→ k75131: 酸民:恰恰资方打手 03/17 21:21
504F：→ st210113: 当时工会也才刚起步 很难有什麽立即性的作为吧 03/17 21:21
505F：嘘 combro40: 看吧整天还只会在那时机若对，走出键盘看看恰恰做了多少 03/17 21:22
506F：→ combro40: 努力好吗 03/17 21:22
507F：推 Chongyuan: 球员工会的人都觉得恰恰很用心对待理事长的职位，酸民 03/17 21:22
508F：推 AhUtopian: 恰恰当时的会长是极度重视跟尊重工会黄镇台。 03/17 21:22
509F：推 bryan99919: 那时候是因为黄镇台突然被搞下来吧，想要做的都没办法 03/17 21:22
510F：推 QAZQWESDX: 希望会长能发挥力量跟球团工会好好协调讨论 03/17 21:22
511F：→ Chongyuan: 只会在那酸时机若对、共体时艰 03/17 21:23
512F：→ AhUtopian: 今天这场座谈会是累积好几年工会的努力出来的。 03/17 21:23
513F：推 yankeefans: 有踏出第一步 很好 03/17 21:24
514F：推 st210113: 还有很长一段路要走 工会真的很辛苦 03/17 21:24
515F：推 leonjapan: 6月要改规章 草创联盟不知道会不会改 还是明年一样 03/17 21:25
516F：→ yankeefans: 这段时间就要想办法施压 03/17 21:25
517F：→ unter: 看吧，霸赛这种事根本就讲不出来，乡民整天在那幻想 03/17 21:26
518F：推 QAZQWESDX: 至少先改自由球员吧 每年休赛时都会遇到 03/17 21:26
519F：推 mrchica: 相信我 会酸恰恰的根本不会看这 03/17 21:27
520F：→ yankeefans: 罢工是七伤拳 哪可能随便乱打 03/17 21:27
521F：→ QAZQWESDX: 选秀加盟制度跟自由球员应该先调整吧 03/17 21:27
522F：→ centre0130: 资方绝对强势 罢赛可能会先被KO 03/17 21:27
523F：推 leonjapan: 罢赛 可能就是球团大家一起说不完了 球员要很团结 03/17 21:28
524F：推 st210113: 罢工是最後手段 现阶段能坐下来谈的话谁要跟你罢工啊 03/17 21:28
525F：→ st210113: 况且现在还没加入工会的球员应该还是占多数吧 03/17 21:28
526F：推 centre0130: 没有吧 不是全都加入工会了 03/17 21:30
527F：推 Nobita: 最低保障薪资与人数下限是配套的 签约期限与薪资仲裁也是 03/17 21:31
528F：→ Nobita: 设立释出期限与任意引退制要一起讨论 很多要一起改 03/17 21:32
529F：推 peter31728: 罢赛的影响太大！不太可能走到这步！ 03/17 21:32
530F：→ Nobita: 当然最基本的是资讯明朗化 包含公布条文与实际薪资 03/17 21:33
531F：推 leonjapan: 回归重点 联盟就是制度要改不然这些都是等同聊天 03/17 21:35
532F：→ leonjapan: 资源掌握者 不愿意改什麽都没用 03/17 21:35
533F：推 richshaker: 最难动的应该是不定存续期间契约，其他环环相扣，很难 03/17 21:36
534F：→ richshaker: 先改某一部份 03/17 21:36
535F：→ unter: 而且刚刚最後哪个问题，其实我觉得等於没有回答… 03/17 21:37
536F：推 PAULVC: 球迷罢看比较有用，不过除非发生大事..... 03/17 22:08
537F：推 johnson44: 为了球员权益罢工半季和资方拼了 03/17 23:02
538F：推 cacac: 我的看法是，别把资方视为铁板一块。四球团未必立场一致 03/17 23:21
539F：推 AhUtopian: 同意C的说法，球团在不同议题上，是可以分开拉拢。 03/17 23:57
540F：推 Koch: 推改革，太不对等玩不大 03/18 00:24