作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 吴志扬看这里 彭政闵说的话一定要听
时间Mon May 4 09:25:19 2015
※ 引述《zzyyxx77 (讨嘘专家)》之铭言：
: 「恰恰」彭政闵神逻辑，中职确实该重新检讨洋将登录制度。
: 今日出刊的《苹果》报导，中信兄弟彭政闵建议中职修改洋将登录规定，他说：「洋将也
: 是人，也有状况不好的时候。」让洋将下二军调整，不仅能强化二军比赛强度，也能达到
: 洋将去芜存菁的效果，而不是取消登录就解约。
: 彭政闵甚至举例：「假如找吉特（Derek Jeter）来，有可能刚来头一个月不适应，你要
: 叫他回家吗？他可能只需要去二军调整一下。」
: 恰恰前队友罗曼现效力日职养乐多队，「罗曼说，养乐多二军有11名洋将，相信日职这麽
: 做有他们的道理。」（王嘉庆／综合报导）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/sports/20150504/603779/
现在中职也能让洋将下二军调整不是吗？只是要占一个洋将名额而已。
要让洋将登录名额往上调整当然也不是不行，但是在一军上场人数不变的情况下，洋
将下二军重新登录势必得更拉长时限，不然很容易就变成洋投风火轮了。
我其实不是很能理解为什麽前球员工会理事长跟现任球员工会副理事长都希望洋将名
额往上调啦！因为这摆明会排挤到工会成员的工作机会。好吧，应该是排挤不到这些
明星球员的工作机会啦！-.-
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║爱棒球!?
╔ .. 你
，从来不懂
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的，美丽与哀
愁。
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1F：推 Reptiler: 推这篇，怎麽感觉对外劳比本劳好？ 05/04 09:27
2F：推 LAKobeBryant: 下二军重新登录势必得更拉长时限 赞成 05/04 09:27
3F：推 suck9527: 用排挤字眼很悲哀 职业运动用的竟然不是淘汰机制 05/04 09:27
4F：推 elong: 洋将可以加入球员工会吗XD 05/04 09:27
5F：推 VVizZ: 真的要的话改成总登录次数也是一个折衷 不限人 一季就六次 05/04 09:27
6F：→ LAKobeBryant: 7天 投完就下二军 下次上来马上就比赛 05/04 09:27
7F：→ VVizZ: 或者12次 05/04 09:28
8F：→ LAKobeBryant: 希望能像日本一样改成10天 05/04 09:28
9F：→ ZenUp: 韩国跟日本的工会，韩国工会刚成立就要求降洋将名额，日本 05/04 09:28
10F：→ sunnydragon7: 明明就可以改一军登录名额3名~二军洋将登录名额不限 05/04 09:28
11F：→ elong: 其实洋将给予弹性下放空间 对比赛精采度提升 也会造福本土 05/04 09:28
12F：→ ZenUp: 是球团想增加亚洲名额还得去跟工会乔，还乔不拢。 05/04 09:28
13F：→ ZenUp: 唯独台湾的工会跟前工会干部，是直接要求增加洋将名额.... 05/04 09:29
14F：→ toolin: 来个九洋炮，前理事长还是不动四棒啊 05/04 09:29
15F：→ elong: 因为不多几个洋投 土投的手臂会被操断 05/04 09:29
16F：推 starchiang: 是排挤没错阿，洋投肯定排挤土投 05/04 09:29
17F：→ ZenUp: 要增加洋将名额，好歹工会也拿些东西换啊！！！ 05/04 09:29
18F：→ starchiang: 土投一旦没上场时间，明年月薪就要砍了 05/04 09:30
19F：→ ZenUp: 增加洋将登录合不合理，都不应该是球员工会的干部、前干部 05/04 09:30
20F：→ starchiang: 记者怎麽不问问土投的想法，土投肯定是被排挤的 05/04 09:31
21F：推 cooldidi500: 投那鸟样 拜托快挤掉 05/04 09:31
22F：推 leonjapan: 改成像日职一样下去一次就10天 05/04 09:31
23F：→ ZenUp: 喊声，因为这绝对伤害本土球员权益好嘛！ 05/04 09:31
24F：→ suck9527: 没实力被挤掉不是刚好而已？ 05/04 09:31
25F：→ starchiang: 记者问的都是打者，这对土投很不公平阿 05/04 09:31
26F：→ ZenUp: 更不用说他喊声也没提合理的配套 05/04 09:31
27F：推 ji31g42go61: 怕的就是本土选手找几个塞就好坏了无所谓反正是配菜? 05/04 09:32
28F：→ VVizZ: 土投这麽弱 领这点钱刚好而已 厉害的早就出国去赚了 05/04 09:32
29F：→ leonjapan: 改成4洋将，最多同时在场3位洋将。 05/04 09:32
30F：→ starchiang: 我们看的是本土职棒联盟，应该是希望让本土选手发挥吧 05/04 09:32
31F：→ ZenUp: 台湾过去洋投海，土投也没比较强啊.... 05/04 09:32
32F：推 waijr: 他这里应该是指放28人名单外... 05/04 09:32
33F：→ starchiang: 你希望看到洋投风火轮？这是本土职棒联盟阿 05/04 09:32
34F：→ ZenUp: 今天如果可以登录二十个洋将，找3A来台湾球员就可以全部不 05/04 09:33
35F：→ ZenUp: 用上场，一样符合「没实力被挤掉」的状态。 05/04 09:33
36F：→ starchiang: 而且先发土投很容易塑造明星，现在这点很缺乏 05/04 09:33
37F：→ ji31g42go61: 变成洋投为主角就等着看配角们来来去去剩战绩可以看 05/04 09:33
38F：→ waijr: 像日本职棒这样对目前各球团会比较容易调度 05/04 09:33
39F：→ suck9527: 你要看本土不会去看业余喔 05/04 09:34
40F：→ starchiang: 以前陈义信对决黄平洋、统一兄弟三商的17号大对决 05/04 09:34
41F：→ ZenUp: 中职相对於世界其他职棒毕竟是一个低阶联盟，全联盟除了极 05/04 09:34
42F：→ ZenUp: 少数人以外，人人都可以因洋将名额的不同而「没实力被挤掉 05/04 09:34
43F：→ VVizZ: 要保护土投喔 把比赛场次缩回90 只打假日 那土投应该很强 05/04 09:34
44F：→ starchiang: 我觉得恰恰用日职、Jeter来比喻，不太恰当 05/04 09:35
45F：→ VVizZ: 起码使用期限长一点不会这麽快操坏 05/04 09:35
46F：→ ZenUp: 中职就是因为本身层级就不够高，开放洋将名额的影响才更大 05/04 09:35
47F：→ ZenUp: 因为要找到屠杀整个联盟的洋将太容易了。 05/04 09:35
48F：→ suck9527: 日职一堆洋将在二军抢饭碗 怎麽没有日本人在反？ 05/04 09:36
49F：→ starchiang: 日本找洋将的心态，是投资；中职找洋将的心态，是打工 05/04 09:36
50F：→ VVizZ: 也不容易了现在 两万的都不够看了 大概要五万的 05/04 09:36
51F：→ ZenUp: 缩回90场只打假日，那场场都洋投先发啦 又不是没这样过 05/04 09:36
52F：→ ZenUp: 历史告诉我们，开放的结果是土投不会操坏，因为根本没啥机 05/04 09:37
53F：→ ZenUp: 会上场好嘛！ 05/04 09:37
54F：→ ZenUp: 日本职棒要扩编亚洲名额，还得放利多跟工会谈条件，最好没 05/04 09:38
55F：→ ZenUp: 在反啦-.- 05/04 09:38
56F：→ starchiang: 看过日职之後，他们本土球员实力是可以跟洋将拼的 05/04 09:38
57F：推 ji31g42go61: 挤不挤掉其次，如果本土都因此变成耗材，反正先发就 05/04 09:39
58F：→ starchiang: 台湾球员普遍是没办法的，因为平均水准不一样 05/04 09:39
59F：→ ZenUp: 不用那麽贵，因为除了日韩跟大联盟，没太多联盟出得起比中 05/04 09:39
60F：→ ZenUp: 职高的价码了。 05/04 09:39
61F：→ duo0518: 其实可以把洋将名额分成洋投跟洋炮两部分阿 05/04 09:40
62F：→ ZenUp: 洋打照样会影响本土打者工作机会啊 05/04 09:40
63F：→ ji31g42go61: 洋将1234......一直换就好，洋将部分好的留不住，差 05/04 09:41
64F：→ ZenUp: 当然直接写死说三洋将，里面一定要投打皆有，我赞成啦XD 05/04 09:41
65F：→ starchiang: 规定要洋炮的话，我猜工会会反对 XD 05/04 09:41
66F：→ VVizZ: 其实影响工作机会的是球队数量不是洋将人数 05/04 09:41
67F：推 gn01914120: 好球带回归正常 土投上来被炸成这样 05/04 09:41
68F：→ ZenUp: 我不认为他们会反对，因为排挤不到这些明星球员啊 05/04 09:41
69F：→ starchiang: 林泓育自己都说本土野手太多人，都上不了场 05/04 09:41
70F：→ starchiang: 但是林泓育说除了投手以外 XD 05/04 09:42
71F：→ ji31g42go61: 的更不会留，其他人的手臂膝盖之类反正战力影响不大 05/04 09:42
72F：→ ZenUp: 扩编名额一定会影响机会啊，不管你四队还是六队时期，但六 05/04 09:42
73F：→ gn01914120: 找洋将来比较实在 比现在血汗牛棚好多了 05/04 09:42
74F：→ starchiang: 所以我觉得「规定」请洋炮，工会会反对，但是投手ok 05/04 09:43
75F：→ ZenUp: 队你本土的工作基数就比较大一点。 05/04 09:43
76F：推 book8685: 人数是因为比赛强度延伸的 但中职的问题一直是环境投入 05/04 09:43
77F：→ ji31g42go61: 就等着看什麽都来来去去既没有留住才更没得养成明星 05/04 09:43
78F：→ ZenUp: 林泓育刚好是这几个人里面少数有可能被挤的XDDDDDD 05/04 09:43
79F：→ starchiang: 我觉得四洋将可以讨论，但是关键是登录天数 05/04 09:43
80F：→ starchiang: 对的，难怪林泓育说的比较像人话，其他人不食人间烟火 05/04 09:44
81F：→ ZenUp: 虽然我不明白胃麽林泓育的打击，会被排挤到啦... 05/04 09:44
82F：→ ji31g42go61: 养成不了明星後再看看这些人要不要说啥青黄不接之类? 05/04 09:44
83F：→ starchiang: XDDDDDD 05/04 09:44
84F：→ ZenUp: 林泓育被排挤，就多增加一个郭俊佑之类的很不方便这样-.- 05/04 09:45
85F：→ VVizZ: 那简单阿 二军提升到120场 人数扩编到40人 强度跟需求 05/04 09:45
86F：推 leonjapan: 第五队要快点增加 05/04 09:46
87F：→ starchiang: 十年前有用过二洋将喔，後来才改三洋将的 05/04 09:46
88F：→ VVizZ: 自然提升 也没有影响工作权 05/04 09:46
89F：推 jj1004: 如果要规定一洋炮 各队打线更完整 投打不是更失衡.... 05/04 09:46
90F：→ ZenUp: 恰恰如果是提洋将名额但要求扩编二军，或者其他增加球员福 05/04 09:46
91F：→ duo0518: 开放二军洋将登录"人次"上限 每名洋将有升降次数限制 05/04 09:46
92F：→ starchiang: 第五队很难啦，我已经快死心了，除非有政治、政府介入 05/04 09:47
93F：→ ZenUp: 利的交换条件，那是一般工会会做的事情啊：） 05/04 09:47
94F：→ book8685: 恰讲这样 大家都不意外吧 05/04 09:47
95F：嘘 sv1423: 我恰就是神 05/04 09:47
96F：→ ZenUp: 但说真的啦 林泓育如果真的被挤到二军去 薪水会差很多捏 05/04 09:47
97F：→ book8685: 吴志杨现在也只是回到门神时代 05/04 09:47
98F：→ starchiang: 二军场次增加是很好，但都是钱阿 05/04 09:48
99F：→ ZenUp: 其实扩增洋将怎麽样都会影响到本土球员的权益的啊XD 05/04 09:48
100F：推 JonBrockman: 哈哈这篇中肯 05/04 09:48
101F：→ book8685: 看看他带来的朱康震 作的联盟行销都是由吴志杨延伸的... 05/04 09:48
102F：→ duo0518: 超过升降次数的洋将不得登录一军 解约则可加入他队 05/04 09:48
103F：→ starchiang: 中职多找一个洋将，就是多一个薪资 05/04 09:48
104F：→ starchiang: 老板会希望第四洋将放在二军多久？这是投资态度问题 05/04 09:49
105F：推 VVizZ: 要无限上纲就无解了阿 乾脆无洋将自爽联盟好了 最不影响 05/04 09:49
106F：→ ZenUp: 预算不变的情况下，本土加薪会变少唷！快去跟恰恰说XDDDD 05/04 09:49
107F：推 ji31g42go61: 你才快死心喔......?我已经懒得理会有无第五第六队了 05/04 09:49
108F：推 lucky0623: 洋将不属於球员工会的一员吗?还是洋将不是球员呢? 05/04 09:49
109F：→ starchiang: 去年米糕放一个在二军很久，但多数球团是不这麽干的 05/04 09:50
110F：→ ZenUp: 扩编洋将肯定影响球员权益哪是无限上纲？就是铁定会影响， 05/04 09:50
111F：→ book8685: 中职不就是以人设事 毫无章法.... 05/04 09:50
112F：→ ZenUp: 所以各国工会才会要求用各种福利来交换啊！ 05/04 09:50
113F：推 QAZQWESDX: 一直在说压缩本土压缩土投，现在三洋将除了义大 其他三 05/04 09:50
114F：→ QAZQWESDX: 队还不是好用哪几个土投ㄧ直用，然後万年二军还是二军 05/04 09:51
115F：→ ZenUp: 你有听过一般的职业工会要求大举开放外籍劳工的吗？ 05/04 09:51
116F：→ VVizZ: 不要有洋将的话球团应该会很开心的 一个月省120~180万 05/04 09:51
117F：→ VVizZ: 再拿一些钱买一些十万的土投来补 05/04 09:51
118F：推 book8685: 比起第五六队 我觉得对资方有期待就.......... 05/04 09:52
119F：推 starchiang: 总是要保留一点希望，不然多无趣 XDDDDD 05/04 09:52
120F：→ book8685: 这种东西不就摆明是拿来测风向的 就跟政府政策一样 05/04 09:53
121F：→ starchiang: 一般职业工会都是反对外劳阿，所以洽轧、高国辉怎麽了 05/04 09:53
122F：推 ji31g42go61: 哈哈......辛苦辛苦，的确可以像去年那样外挂二军等 05/04 09:53
123F：推 FATDUDU: 推 05/04 09:54
124F：→ book8685: 联盟自己如果还是LKK之流 你们讨论这麽多.... 05/04 09:54
125F：→ ji31g42go61: 只是有耐心的多不多也关系到待遇够不够好之类问题， 05/04 09:54
126F：推 s310213: 时机若对：（不过根本搞不清楚时机 05/04 09:56
127F：→ ji31g42go61: 但现阶段常常发生的......好像是连现有洋将都凑不好? 05/04 09:56
128F：推 starchiang: 而且胡金龙到目前为止，应该还没表态吧？ 05/04 09:57
129F：推 QAZQWESDX: 跟几洋将无关 教练团心态及养成能力 二军与ㄧ军强度 05/04 09:57
130F：→ QAZQWESDX: 落差大 这些现象让本土球员进步有限 才是根本问题吧 05/04 09:57
131F：→ starchiang: 中信直接把洋炮换洋投，不行吗 XDDDDD 05/04 09:57
132F：推 book8685: 如果有想讨论Q 今天就不会抛出了阿 05/04 09:58
133F：→ book8685: 想赚钱是真 带动联盟环境进步是........ 05/04 09:59
134F：推 t52101t: 无限上纲个屁 第一次看到有工会想让自己人被挤压到的 05/04 10:00
135F：推 starchiang: 我觉得四洋将议题不该由恰恰抛出，应该是领队或教练 05/04 10:01
136F：→ starchiang: 所以，恰恰，你还好吗 XD 05/04 10:01
137F：→ gidapops: 淘汰啥 这些人早就是台湾棒球前一百名 05/04 10:02
138F：推 book8685: 就是有点阿 劳方代表捏 05/04 10:02
139F：→ gidapops: 都前一百还没工作机会 更该改的是第五六队 让组合活化 05/04 10:03
140F：推 cooldidi500: 4洋将->联盟自己就可执行 第五队->说要的都在观望 05/04 10:07
141F：→ cooldidi500: 都可以执行 不过现阶段确实是4洋将最快能实施 05/04 10:08
142F：→ Kunimoto: 时机还不对 05/04 10:12
143F：推 xzxc: 现在几乎每队都在燃烧土投 又好到哪去了 疲惫了敢说不投吗 05/04 10:29
144F：推 kyle5241: 其实就多加一个洋将同一年可以重登录就好啦 05/04 10:32
145F：推 daniel1344: 人家说的是登录放宽 又不是一军洋将名额放宽 05/04 10:33
146F：→ daniel1344: 还拿外籍劳工来比哩 洋将比本土贵多了 你以为这些球团 05/04 10:34
147F：→ daniel1344: 球散不完 找一堆人丢在二军吗XD 05/04 10:34
148F：→ daniel1344: 钱 05/04 10:35
149F：推 amig0123: 推 你最近的文章 我都跟你看法相同 05/04 10:36
150F：→ amig0123: 体制内可以解决的事情 他们都不愿意去做 05/04 10:36
151F：→ amig0123: 譬如还是坚持要双洋炮 结果本土炸 高中提早拉 後援伤 05/04 10:36
152F：→ amig0123: 活该 死好 05/04 10:37
153F：推 elong: 楼上有事吗? 关双洋炮鸟事... 05/04 10:43
154F：→ xzxc: 可能爪爪又让他输钱 泄恨一下 05/04 10:43
155F：推 paris0826: 工作机会是靠实力争取，不是用保障的 05/04 10:47
156F：推 daniel1344: 恰恰一开始讲得不精确 他後来就有说明他的重点是在升 05/04 10:51
157F：→ daniel1344: 降和登录 有说要放宽一军变4洋将??? 05/04 10:51
158F：推 sunwit: 一下嫌球队一堆自杀棒和投手过劳.一下又嫌洋将排挤本土 05/04 10:56
159F：推 cooldidi500: 恰的第一篇有提到4洋将 不管4洋将 还是升降登录 05/04 10:57
160F：→ cooldidi500: 都是联盟可以自行调整的 05/04 10:57
161F：推 KerryWood: 放宽也没啥坏处 找SP挤掉各队不适任的5号投手 05/04 10:59
162F：→ KerryWood: 找RP可以让各队天天系列的RP多一点休息机会 05/04 10:59
163F：→ KerryWood: 找3B不就不会有人讨论为啥大家三垒都喜欢放鸟枪了吗 05/04 11:00
164F：→ KerryWood: 讲得好像多一个洋将 本土球员就会失业 05/04 11:00
165F：推 rockyegg: 工会要求增加外籍劳工来排挤本国人 还真的颇稀奇 05/04 11:01
166F：→ lrh18: 多放宽一个洋将 真的不知道哪里会压缩到工作机会... 05/04 11:01
167F：→ KerryWood: 教练只爱用某几个投手 好球员冰在二军的case多得很咧 05/04 11:01
168F：→ lrh18: 洋将就是来补洞的 让球赛变的有竞争性 不是比较好看吗 05/04 11:03
169F：→ rockyegg: 会讲教练冰好球员 又要求加洋将 给教练心安理得的冰?? 05/04 11:03
170F：推 xzxc: 可能很多人认为 投手宁愿被烧 也要保住工作吧 05/04 11:03
171F：推 KerryWood: 增减一个洋将对那些被冰的根本也没差 05/04 11:08
172F：→ KerryWood: 像今年兄弟用双洋炮挤掉陈江和先发会有人觉得可惜吗 05/04 11:09
173F：推 t52101t: 所以球员工会该做的事不是应该设法让没机会出赛的球员有 05/04 11:09
174F：→ KerryWood: 再来一个洋将挤掉郑錡鸿 王梓安会有人觉得好可惜吗 05/04 11:10
175F：→ t52101t: 出赛的机会吗? 增加洋将对这些球员一点帮助也没有 反而压 05/04 11:10
176F：→ t52101t: 缩到了出赛的空间 不是说这个议题不好 但是提出议题的人 05/04 11:11
177F：→ KerryWood: 你的工会真了不起 可以干涉教练团调度 05/04 11:11
178F：→ t52101t: 跟他应该做的事根本背道而驰 05/04 11:11
179F：→ KerryWood: 要不要叫胡金龙跟义大教练讲一下不要一直烧林羿豪 05/04 11:11
180F：→ lrh18: 工作只保障你有正常工作的机会 没有保障你一定要有工作... 05/04 11:12
181F：→ t52101t: 又不是只有跟教练团调度有关 如果有办法促成第五队第六队 05/04 11:12
182F：→ KerryWood: 给罗政龙多投一点 05/04 11:12
183F：→ t52101t: 也能解吧? 不过也是个梦幻就是了 05/04 11:12
184F：推 daniel1344: 要工会促成五六队 你也太看得起他们了吧XD 05/04 11:13
185F：→ lrh18: 工作上的权益 工会可以处理 但工会不是就业服务中心 05/04 11:13
186F：→ t52101t: 所以我说很梦幻啊Orz 05/04 11:13
187F：→ t52101t: 增加洋将我倒不认为对工作上的权益能有什麽帮助 05/04 11:14
188F：→ KerryWood: 第五第六队也不是工会有办法说生就生 05/04 11:14
189F：推 xzxc: 运动竞技 实力不够的本来就容易被淘汰 不然怎麽每年都有人 05/04 11:14
190F：→ t52101t: 天天烧的RP还不是天烧 除非能请个场完投的SP啦 05/04 11:14
191F：→ KerryWood: 因为一个洋将被挤掉工作机会的也是二军板凳的边缘人 05/04 11:15
192F：→ t52101t: ^天 ^场 被吃字Orz 05/04 11:16
193F：→ KerryWood: 现在二军还是有很多没职棒实力的 挤掉不是很正常吗 05/04 11:16
194F：推 t52101t: 比如说昨天好了 如果EDA多了一个洋SP 蔡明晋拿下生涯首座 05/04 11:19
195F：→ t52101t: 单场MVP的机会有多少 05/04 11:19
196F：→ t52101t: 有些球员需要的不就是多一些表现的机会吗 05/04 11:20
197F：→ lrh18: 蔡喵的stuff本来就好 是被八壮士摧残 你去提他做啥.... 05/04 11:20
198F：→ t52101t: 我没说他差啊 我是说他正是需要表现机会的球员呀 05/04 11:21
199F：→ t52101t: 在昨天前还被某大记者酸搞什麽勒 05/04 11:21
200F：推 cooldidi500: 所以你跟524一样热衷全本土罗 05/04 11:21
201F：→ lrh18: 提开放4洋将 没叫你要请满阿 你本土练的比洋将好 不行吗? 05/04 11:21
202F：→ t52101t: 没有喔 不要无限上纲我||| 05/04 11:21
203F：→ t52101t: 能请四洋将 为了球队战绩哪个球团不会请满XDD 05/04 11:22
204F：推 KerryWood: 蔡明晋不就被操坏开TJ .......那记者也是酸教练而已 05/04 11:22
205F：→ KerryWood: 多一个洋将 谁都马会想去补球队最弱的位置 05/04 11:23
206F：→ lrh18: 那是不是洋将比本土好 教练才会请满 阿就本土战力输人阿 05/04 11:23
207F：→ KerryWood: 那个位置一定是没适合的球员可以顶啊到底是排挤谁 05/04 11:23
208F：推 allen719: 因为现实是现在下二军和解约没两样 05/04 11:40
209F：推 simdavid: 淘汰机制也是浮动的啊，怎样的水准应该淘汰谁说了算？ 05/04 11:41
210F：推 michaelkobe: 有些实力明显就跟不上职棒的球员为什麽硬要保护他们 05/04 11:43
211F：→ michaelkobe: 让他们留在职棒？ 05/04 11:43
212F：推 Wayne75: XD 因为排挤不到彭23 05/04 12:51
213F：→ Wayne75: 先有第5队再放宽吧 05/04 12:52
214F：推 xzxc: 职业运动就是要靠实力 有人就可以打到40岁 有人连站稳都不行 05/04 13:47
215F：推 deann: 洋将下二军 一次下次登入一个月如何呢 XDDD 05/04 14:00
216F：推 kurt28: 推强制登入XDDDDD 05/04 14:38