作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [讨论] 若冲绳成为中职第五队主场的後果...
时间Fri Jan 16 22:03:20 2015
※ 引述《checuba (CHE)》之铭言：
: 推 epw: 这个不看好 不过业余部分和冲绳合作打个联赛到搞不好可行 01/16 21:42
: 这样完全没经济效益，傻瓜才做这种事
: 推 epw: 交流本来就不是在只看经济效益呀 XD 不然冬联是打啥 01/16 21:50
: → epw: 反而是冲绳主场第五队和现在想推的属地根本就是互打脸 01/16 21:50
业余跟职棒性质完全不同，根本不需要放在一起讨论。
属地主义跟冲绳第五队会互相打脸？以冲绳为基地创造一支球队，争取冲绳居民的认
同，不就是一种属地主义吗？
从大鲁阁抛出这个想法後，讨论起来大部分的问题都有办法克服，只有球员组成的部
分真的还需要细心规划。
如果连到棒球沙漠的中国打中职比赛或与中国打跨联盟比赛都有中职人士提出了，怎
麽看到棒球风气兴盛的冲绳建第五队，都比前进西岸可行性还高德多啊...
: → secom: 冲绳人士日本人不是台湾人 冲绳人就算爱棒球也会看NPB MLB 01/16 21:53
本地的球队是绝对有吸引力的，不然台湾人就只看MLB跟NPB，而不会看CPBL了。
: 推 qaz630210: 业余棒球搞跨国联赛机票钱要从哪来? 01/16 21:54
排成三次五连战的话，队职员一年多出来的机票钱可能才只有两百万以内。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1421417002.A.D27.html
1F：→ secom: 谁跟你在本地呀 那个较别国 01/16 22:05
2F：→ secom: 叫 01/16 22:05
联盟是别国的，但球队是自己的，很难理解吗？@@
3F：→ qazxswptt: 入籍日本这篇就成立了 没错呀... 01/16 22:06
4F：嘘 asd0112: 各项问题是可解决，但对各球团母企业的正面利益是啥？ 01/16 22:06
让转播权有机会卖到海外？
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:08:02
5F：→ qazxswptt: 在地...认同感? 01/16 22:07
之前有一个网友提出的想法我觉得不错，就是限定在日职有几场出赛以下的冲绳出身
球员，才能够加盟这支球队，其他洋将限制则比照中职。以冲绳球员组成的话，为什
麽会没有认同感？当然这方法的问题点还是：这支冲绳球队会不会太强。Orz
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:10:06
6F：→ asd0112: 如只是交流,短期盃赛即可, 这模式还看不出有啥正面帮助 01/16 22:08
7F：推 nicemood: 增加在日本的曝光度 这是统一和米糕梦寐以求的 01/16 22:09
8F：→ secom: 国家不同、语言不同、文化不同、生活习惯不同 01/16 22:09
冲绳的文化跟生活习惯其实跟台湾反而比较近。
9F：→ asd0112: 我是指对各球团母企业行销，宣传的实质帮助为何？ 01/16 22:09
上面有人回答了，在台湾增加第五队不会增加其他球团母企业在台湾的曝光度，但在
冲绳增加第五队可以增加其他球团母企业在冲绳的曝光度。
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:12:06
10F：→ asd0112: 统一的东西有一大部分都是跟日本合作或代理,要曝光啥？ 01/16 22:11
11F：→ secom: 有那麽简单还不如去巴黎、纽约、洛杉矶组队 比冲绳高级多了 01/16 22:11
巴黎没什麽棒球市场，纽约和洛杉矶有一堆球队了，而且最重要的问题是：冲绳离台
湾很近，你讲的那些地方都离台湾无敌远。
12F：推 checuba: 把饼做大 把话题炒热 对既有球团绝对利大於弊 01/16 22:11
13F：推 qaz630210: 职业运动最终还是要走向自负盈亏才健康 比起能不能行销 01/16 22:12
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:12:58
14F：→ qaz630210: 母企业 中职市场能不能有效变大才是重点 01/16 22:12
15F：→ asd0112: 中信是银行在冲绳要行销啥？义大要在冲绳盖义大世界？ 01/16 22:12
後面这个搞不好可行，而且如果是在台湾新增球队，根本没有新增其他球团母企业的
行销机会吧。
16F：推 clamens22: 巴黎纽约洛杉矶交通费多少?冲绳多少? 01/16 22:12
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:14:20
17F：推 susumiya: 如果台湾属地真的做的不错 不需靠客队撑票房 其实还满期 01/16 22:13
18F：→ susumiya: 待的 球员的话 我是觉得应该要几乎都日本人 但是来源要 01/16 22:13
19F：→ susumiya: 限制一下 以免实力差距太大 01/16 22:13
20F：→ asd0112: 米糕的旅行社或许还沾的上一点边，总体而言行销帮助不大 01/16 22:13
在台湾新增第五队你会问对「其他球团」行销有什麽帮助吗？@@
其实我觉得冲绳是一个很不错的想法，但应该放在第七队左右，先让双北有球队吧。
※ 编辑: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:15:26
21F：→ asd0112: 你大概不知道日本在商业上满排外的吧 01/16 22:15
22F：→ asd0112: 如果对球团母企业有正面帮助，什麽规章规定都能改 01/16 22:17
23F：→ Tads: 主要还是球员问题开放冲绳出身的球员加入不就变相多了洋将 01/16 22:17
24F：→ asd0112: 现在为啥会给大鲁阁软钉子，他们商业判断会比乡民差？ 01/16 22:18
25F：→ ZenUp: 中职的商业判断！？ O_o 01/16 22:19
26F：→ ZenUp: 例如前进中国之类的吗？@@ 01/16 22:20
27F：→ asd0112: 要交流OK啊，打打短期盃赛就行，搞这就现在言过於空想 01/16 22:20
28F：推 thirdlittle: 如果都排成五连战交通费用确实有解。但比赛公平性的 01/16 22:21
29F：→ thirdlittle: 问题呢？ 01/16 22:21
30F：→ asd0112: 如果对四球团有利益的事，怎麽生都生的出来啦 01/16 22:21
31F：→ asd0112: 现在是四球团+准会长都不置可否，这案子能有多大吸引力 01/16 22:22
32F：推 PAULVC: 感觉比在中国球队加盟还要容易生存，在中国好似都赔钱？ 01/16 22:22
33F：→ checuba: 向楼上这种无知又失败主义的台湾人太多 所以生不出来 01/16 22:23
34F：→ ZenUp: 我相信中职有他们的商业判断，但老实说过往都相当的保守， 01/16 22:23
35F：→ thirdlittle: 冲绳那队球员来源不同，这样的比赛是不公平的。短期 01/16 22:23
36F：→ thirdlittle: 赛可以，长期的话不合适 01/16 22:23
37F：→ checuba: 打错，楼楼上 01/16 22:23
38F：→ ZenUp: 没有把职棒当成可赚钱的事业，其实保守也很正常，是到 01/16 22:23
39F：→ ZenUp: Lamigo才开始有点转变。 01/16 22:23
40F：→ asd0112: 乡民要是这麽成功就不会只在PTT打嘴炮啦 01/16 22:24
41F：→ thirdlittle: 这点要如何解决？ 01/16 22:24
42F：→ Tads: 不然冲绳队用几个冲绳出身的球员其他队也能跟进好了XD 01/16 22:24
43F：→ asd0112: 总之打短期盃赛可，组队进中职现阶段对4队成本>实际利益 01/16 22:26
44F：→ ZenUp: 球员问题当然是最难解决的，但其他部分看起来是有可行性的 01/16 22:27
45F：→ ZenUp: 短期业余盃赛反而是很诡异的。 01/16 22:27
46F：推 Nobita: 古巴人人推 冲绳人人嘘 求解? 看人看颜色? 01/16 22:28
47F：→ ZenUp: 或许可以把之前邀请古巴打中职的模式做修改？ 01/16 22:29
48F：→ asd0112: 短期盃赛只是顺应黄前会长找古巴打的想法 01/16 22:29
49F：推 king548520: 前进大陆人人推 冲绳人人嘘 求解? 看人看颜色? 01/16 22:29
50F：→ secom: 球员很好解决呀阿猫阿狗有付钱都不难找 但冲绳日本人不想看 01/16 22:30
51F：→ asd0112: 这部分其实有讨论的空间，多找几国球队都可，看怎麽修改 01/16 22:30
52F：推 Nobita: 就把古巴也找回来 上半季4队自己打 下半季6队大混战 01/16 22:31
53F：→ Nobita: 赛程好排 新鲜 成本不高 不加入选秀就没什麽大问题 01/16 22:32
54F：→ secom: 你就算去了冲绳 也只能靠台湾观光客去撑起观众人数 01/16 22:32
55F：→ Nobita: 打个一两年 主客观条件成熟 正式加盟再研究制度即可 01/16 22:33
56F：推 thirdlittle: 如果冲绳那队不能打季後赛的话就没有问题，等於是之 01/16 22:33
57F：→ thirdlittle: 前的古巴模式。但这样冲绳人感觉很不好吧 01/16 22:34
58F：→ asd0112: 冲绳另一个问题是消费是在日本消费，主场票房全归日本 01/16 22:35
59F：推 Nobita: 有季冠军照打阿 CPBL历史见不得客队夺冠? 01/16 22:35
60F：推 Taidalmc: 冲绳古巴都好 不要中国就好 不想看球场有旗子升不起来 01/16 22:35
61F：→ asd0112: 周边商品也是日本赚，台湾也抽不到税 变成帮冲绳作嫁 01/16 22:36
62F：→ asd0112: 而冲绳队到台湾比赛，会有多少冲绳人为看比赛来台观光？ 01/16 22:37
63F：推 checuba: 某asd标准失败锁国主义 人家能赚你不会学习进步吗? 01/16 22:38
64F：→ asd0112: 如要这样玩，搞不好原有的利益分配模式要大改，也是问题 01/16 22:39
65F：→ asd0112: 说别人失败不会显得自己有多成功，这只是客观分析 01/16 22:40
66F：→ asd0112: 任何商业上风险都要考量进去，做生意不用风险控管啊XD 01/16 22:42
67F：推 thirdlittle: 季冠军照打 那你整个联盟根本就不公平了阿 01/16 22:43
68F：→ ZenUp: 中职周边商品也都是「各队」赚，怎麽就没问题？@@ 01/16 22:46
69F：→ asd0112: 问题是税啊，台湾消费台湾抽税，日本消费日本抽税 01/16 22:47
70F：→ ZenUp: 当然如果你要上纲的国家税收，那... 01/16 22:48
71F：→ ZenUp: 中职考虑国家税收干嘛？@@ 01/16 22:48
72F：→ asd0112: 这样搞未来体育署如果又有补助计划要怎麽分？冲绳能拿吗 01/16 22:49
73F：→ ZenUp: 中职未来如果还要靠补助的话，那其实扩增球队也不用谈了， 01/16 22:49
74F：→ asd0112: 如果不给冲绳，明明是同一个联盟体系，这样公平吗？ 01/16 22:49
75F：→ ZenUp: 四队应该同一笔补助分一分还比较多XD 01/16 22:50
76F：→ ZenUp: 税收、国家补助，这个照理说都不是商业的职棒联盟该去考虑 01/16 22:50
77F：推 LAKobeBryant: 好文推 01/16 22:51
78F：→ asd0112: 但不可否认的是中职的确吃了很多政府奶水啊～ 01/16 22:51
79F：→ LAKobeBryant: 中职也缴了不少税啊 01/16 22:51
80F：→ LAKobeBryant: 科技业 电费也一堆补助啊 01/16 22:52
81F：→ asd0112: 像当初黄镇台办冬联有一大部分钱还不是跟体育署拿的 01/16 22:52
82F：→ asd0112: 中职在台湾的地位本来就很特别，离纯商业还早啦 01/16 22:53
83F：→ ZenUp: 中职不想办法走纯商业，那其实也不用谈扩展了。 01/16 22:54
84F：→ asd0112: 从会长还要找落选政治人物当门神你就可知道离纯商业还早 01/16 22:55
85F：推 clamens22: 冲绳一季只有2场NPB赛事在那边打 有球队谁说他们一定不 01/16 22:55
86F：→ clamens22: 会进场看?想看现场比赛的人一定是有 不用担心观众问题 01/16 22:56
87F：→ ZenUp: 用国家税收、政府补助来否定往海外前进的可能性更是诡异， 01/16 22:57
88F：→ clamens22: 一定不会只有台湾观众进场 制度要如何调整才是问题 01/16 22:57
89F：→ ZenUp: 中职都有球队想前进中国了XD 01/16 22:57
90F：→ asd0112: 冲绳不是不能入中职 只是现阶段问题太多 吸引力亦不足 01/16 22:57
91F：推 Nobita: 1建队 2打联赛(个人推荐半季) 3正式谈加盟谈制度 01/16 22:58
92F：→ ZenUp: 问题看起来都是能简单解决的，吸引力看起来也很不错，唯一 01/16 22:59
93F：→ asd0112: 中国那牵涉更多政治问题就不讲了 01/16 22:59
94F：→ ZenUp: 大问题就是球员组成而已。 01/16 22:59
95F：→ ZenUp: 先建队然後投入古巴交流模式的联赛，中间慢慢谈加盟模式应 01/16 23:00
96F：→ ZenUp: 该是很可行的。 01/16 23:00
97F：推 clamens22: 可是义大很想前进中国阿XDD 01/16 23:00
98F：→ asd0112: 技术层面问题都好解决，实际利益问题才是无法成事原因 01/16 23:02
99F：→ asd0112: 乡民或许觉得很有吸引力，等各球团也觉得有吸引力的时候 01/16 23:03
100F：→ ZenUp: 组第五队跟其他球团的实际利益的关系是？我不理解这个逻辑 01/16 23:03
101F：→ ZenUp: 麻烦你再清楚地解释一下。 01/16 23:04
102F：→ asd0112: 才是可能成事的时候，那就等看看吧～ 01/16 23:04
103F：推 clamens22: 所以成立在台湾其他球团就有利益?什麽利益? 01/16 23:05
104F：推 asd0112: 前面推文都讲过惹～不赘述惹～看法不同就互相尊重罗～ 01/16 23:05
105F：→ ZenUp: 就是你前面讲的我真的听不懂，那成立在台湾其他球团的利益 01/16 23:06
106F：→ ZenUp: 到底是什麽？@@ 01/16 23:06
107F：→ asd0112: 怎麽一直纠结在成立第5队对其其他球团有啥利益？ 01/16 23:08
108F：→ asd0112: 我说的是其他四队到冲绳比赛的实际效益跟付出成本的关系 01/16 23:10
109F：→ asd0112: 简单说就是目前还划不来，无利可图 01/16 23:11
110F：→ asd0112: 如果那天有利基了，有行销实益了，加入当然乐观其成啊 01/16 23:13
111F：→ ZenUp: 那个是你说的啊.. 01/16 23:17
112F：→ ZenUp: 效益正是你说的东西的重点不是？ 01/16 23:17
113F：→ asd0112: 是啊～推文一开始我就说了对各球团母公司有啥实际效益 01/16 23:19
114F：→ asd0112: 冲绳是海外市场，冲绳人对中职不见得熟悉 01/16 23:20
115F：→ asd0112: 中职球团想开拓海外市场，母企业的行销宣传也会是重点 01/16 23:21
116F：→ ZenUp: 好吧，我知道你在说什麽了。 01/16 23:22
117F：→ asd0112: 如对母公司产品行销帮助还不甚明显，投入意愿本就会降低 01/16 23:23
118F：→ asd0112: 吸引力是相对於真正出钱的人，不是只看球队本身 01/16 23:24
119F：→ qazxswptt: 作梦到这为止 有什麽实质的进展 再继续妄想吧 01/16 23:35
120F：推 frozen0703: 一直在那边有什麽利益 那统一打中职有什麽利益 01/16 23:46
121F：→ asd0112: 把化工厂名声洗白 END 01/16 23:47
122F：推 frozen0703: 可以不要在那边PTT思想了吗 走出去看看7有多少客人 01/16 23:51
123F：推 kenro: 去中国没好处 还不是有人一直在乱喊要西进 这才是真脑残 01/16 23:59
124F：推 ianchu: 基本上商人不会做没有利益的事 不会有人跟钱过不去 01/17 00:07
125F：推 LondonHairs: 机会渺茫 但前几篇也有人算过冲绳交通费根本不贵 01/17 02:56
126F：→ LondonHairs: 如果成真绝对是好事啊 01/17 02:56
127F：推 Archi821: 商人决不做没好处的事，他们比乡民理性多了 01/17 11:00
128F：推 ansonkuo: 化工厂不会因为有职棒就洗白 END 01/17 13:47