作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 台湾棒球名人堂 筹5亿建主题园区
时间Wed Nov 5 08:11:19 2014
※ 引述《orz33333 (钱(即货币)只是数字!!!!!)》之铭言：
: http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPO5/9042415.shtml
: 台湾棒球名人堂协会成立1年多，近期将展开辟建主题园区的计画，预估4到5亿元，
: 在大台北地区打造占地约4千坪的园区，传承台湾棒球文化。
: 协会指出，建立园区目标，已获一位棒球界重量级人士应允全力协助促成，所需庞
: 大资源由他努力筹措，预计1到2年筹齐兴建园区的土地和资金，希望未来3到5年内
: 兴建。
古柏镇是棒球传说中的发源地（虽然应该是个与事实有误的传说），那麽台湾的棒球
名人堂是不是应该建在比较有象徵意义的地方？
建在台湾打第一场棒球赛的总督府附近？那个地方应该没场地了。
建在日治时期的嘉农附近？好像还不错。
建在台东红叶村？......
建在原台北市立棒球场？那个地方变成小巨蛋了。
其实我觉得最好的地方反而是龙潭棒球场，那个场地是台湾棒球开始职业化的一个起
源地，完工於1985年，场地应该还是属於兄弟饭店所有，在土地的取得上也相对容易
。与起把棒球名人堂的主题园区建在与台湾棒球主要的历史记忆完全无关的地方，倒
不如直接在龙潭盖棒球名人堂，是比较妥适的。
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1415146281.A.124.html
1F：推 yukiss: 搞不好还真的是龙潭...... 11/05 08:22
2F：→ end4000w: 我认为在棒球真正成为全民国球前 还是该在首都的大巨蛋 11/05 08:22
3F：→ end4000w: 旁 等到三级棒球运动能茁壮到像日本甲子园规模 再迁到其 11/05 08:23
4F：→ ZenUp: 大巨蛋一点历史记忆都没有，还要受远雄牵制，别吧。 11/05 08:23
5F：→ end4000w: 他地点也没关系 那时龙潭 嘉义 甚至台东红叶都没关系 11/05 08:24
6F：→ end4000w: 你把最重要的名人堂放在天子脚下 他才会每天看到知道要 11/05 08:25
7F：→ end4000w: 重视 台湾棒球还没强到把名人堂放在乡下还能有影响力的 11/05 08:26
8F：→ end4000w: 阶段 现阶段很多东西的规划不能太过理想性也要考虑现实 11/05 08:27
9F：→ ZenUp: 就是考虑到现况，才不该考虑把文物交给远雄管理的大巨蛋XD 11/05 08:28
10F：推 takuminauki: 棒球是日本人带来的，放哪都一样，反正是外来品 11/05 08:31
11F：→ ZenUp: XDDDDDD 那要盖在日本吗？ 11/05 08:32
12F：推 takuminauki: 可以考虑放在棒球沙漠的县市，促进那边发展 11/05 08:36
13F：推 cooldogy1973: 应该免费提供龙潭士地兴建=五亿要拿钱出来不太可能 11/05 08:42
14F：→ Mature: 可以开放一些名字给大家丢鸡蛋吗 11/05 08:45
15F：推 REDBLUEr: 所谓的考虑现况不只单一状况吧 11/05 08:53
16F：→ REDBLUEr: 1.台湾现况盖像古柏镇那样等於蚊子馆 11/05 08:53
17F：→ REDBLUEr: 2.远雄过於商业考量 亦可确定大巨蛋是否经营职棒目的 11/05 08:54
18F：→ REDBLUEr: 3.NPB也是把名人堂迁至球场内 棒球文物效益也比较大 11/05 08:55
19F：→ REDBLUEr: 考虑到现况 就算不把棒球文物放台北大巨蛋 先去盖一个 11/05 08:56
20F：→ ZenUp: 放龙潭平常旁边有在比赛的话 不会蚊子啦 11/05 08:56
21F：→ REDBLUEr: 5亿蚊子园区和被远雄商业考量的下场是一个样 11/05 08:56
22F：→ REDBLUEr: 龙潭土地没有比较容易 原因你先知道我们球迷所知的龙潭 11/05 08:57
23F：→ ZenUp: 如果文物只是被商业考量我觉得可以接受 但... 11/05 08:58
24F：→ REDBLUEr: 棒球场是兄弟拥有那里土地的的一部份而已 11/05 08:58
25F：→ REDBLUEr: 再来就是当初兄弟说要卖龙潭球场就已经说要整块卖了.. 11/05 08:58
26F：→ REDBLUEr: 除非整块(大於龙潭棒球场)吃下 要设在龙潭跟设在大巨蛋 11/05 08:59
27F：→ REDBLUEr: 是差不多的结果 11/05 08:59
28F：推 visa9527: 桃园体育园区或台南棒球村的土地够多交通也方便 11/05 09:11
29F：→ visa9527: 台北就算了，没必要什麽建设都要丢到台北去 11/05 09:12
30F：→ visa9527: 台北连松山机场都有人要拆了，谁给你建棒球村 11/05 09:12
31F：→ visa9527: 或是名人堂...每个候选人都想炒地皮 11/05 09:13
32F：→ visa9527: 台北人也只想要变的更繁荣，不重视这种观光性质的东西 11/05 09:13
33F：→ REDBLUEr: 大巨蛋已经会有职棒的文物设置 这已经算在规划内了 11/05 09:14
34F：→ takuminauki: 真的台北不可能 连一殡2公顷都在贪想 11/05 09:14
35F：→ visa9527: 花东是台湾棒球人的摇篮，东部出身好手太多 11/05 09:15
36F：→ takuminauki: 二殡才对 11/05 09:15
37F：→ REDBLUEr: 但以桃园和台南球场的腹地建设来说是平常就在扩建的 11/05 09:15
38F：→ REDBLUEr: 另一方面 松山机场的问题是三任市长之前就有的事喔 11/05 09:15
39F：推 koxinga: 盖球场如何 11/05 09:15
40F：→ visa9527: 花东现在观光日渐热洛，六十石山、池上伯朗、鹿野热气球 11/05 09:16
41F：→ visa9527: 盖到花东其实也没有什麽不可能的 11/05 09:16
42F：→ visa9527: 桃园是因为那里一开始就规划"体育园区"，把体育性质的 11/05 09:17
43F：→ visa9527: 名人堂盖在那边非常符合当初所要建设的目标 11/05 09:18
44F：→ REDBLUEr: 拿观光人口跟球迷就近参与的环境比效益是哪招 XD 11/05 09:18
45F：→ visa9527: 台北现在候选人不是跟死人要地就是跟军人抢地，算了吧 11/05 09:18
46F：→ visa9527: 球迷要朝圣，哪里都可以，"就近"根本是台北本位主义 11/05 09:19
47F：→ REDBLUEr: 就近台南和桃园有人说不好吗？假推论喔？ 11/05 09:20
48F：→ visa9527: 台南还有个地方交通方便地广人稀:高铁站沙仑附近 11/05 09:20
49F：→ visa9527: 如果桃园因为有高铁方便，台南高铁站附近土地更是便宜 11/05 09:21
50F：→ visa9527: 台南本身也是棒球人才辈出，高铁站也方便各地前来 11/05 09:21
51F：推 YHN0987: 龙潭不错,现成的地.古柏镇的名人堂也不大,也只是小镇. 11/05 09:29
52F：推 koxinga: 可以放嘉义阿 11/05 09:30
53F：推 dawnny: 盖龙潭会被酸民酸死~~ 11/05 09:30
54F：→ YHN0987: 内置小棒球场,是为了让游客有身临其境之感. 11/05 09:31
55F：→ YHN0987: 古柏镇的名人堂,室内也有个小小游戏型棒球场,给小孩玩的. 11/05 09:32
56F：→ YHN0987: 花东也可以啦,古柏镇更乡下. 11/05 09:33
57F：→ YHN0987: 古柏镇如果没有名人堂,那乡下地方,根本没有人会去. 11/05 09:34
58F：→ YHN0987: 五亿盖名人堂,实在太多了...古柏镇也没花啥钱. 11/05 09:36
59F：→ YHN0987: 如果是购地费用,那麽可以理解.不然其实把环境弄清幽就好. 11/05 09:36
60F：→ YHN0987: 如果五亿是盖主体建筑,那麽一定又是大而无当的场馆. 11/05 09:37
61F：推 windersword: 怎麽有种炒地皮的感觉 11/05 09:38
62F：→ YHN0987: 古柏镇的名人堂,根本就比美国乡下民宅大一些而已. 11/05 09:38
63F：→ YHN0987: 五亿如果不是购地,是要盖怎样的名人堂？我搞不懂？？ 11/05 09:39
64F：→ REDBLUEr: 美国和台湾的乡下不一样...他们没变蚊子馆就已经是一种 11/05 09:40
65F：→ REDBLUEr: 文化方式 台湾不一样... 11/05 09:40
66F：→ YHN0987: 难道又要盖成台中歌剧院一样？花钱找知名设计师？ 11/05 09:41
67F：→ REDBLUEr: 台湾一堆球迷要他进棒球场看球都难了 你要他去乡下看球? 11/05 09:41
68F：推 williebom: 花东观光人口 有多少是陆客? 你要盖给陆客看还是给我们 11/05 09:41
69F：→ YHN0987: 根本不用,就弄块地,把周围环境弄清幽点,就好了. 11/05 09:42
70F：→ REDBLUEr: 这Y大这麽说 那应该放回仓库应该更合适..... 11/05 09:43
71F：→ YHN0987: 放回仓库？？ 11/05 09:43
72F：→ REDBLUEr: 远又没人看 又清幽 不是吗.. 11/05 09:43
73F：推 psku: 盖在球场旁好像比较符合现实 11/05 09:44
74F：推 visa9527: 花东观光人口是陆客? 你在搞笑吧 11/05 09:44
75F：→ REDBLUEr: 进场看球顺便绕去看文物才是台湾人会做的事 11/05 09:44
76F：→ YHN0987: 胡扯....我是说像古柏镇那样的清幽,整个树的环境 11/05 09:44
77F：→ REDBLUEr: 东部观光不是全都陆客 但光跟职棒进场人数比也不用比 11/05 09:44
78F：→ YHN0987: 仓库是有什麽树？ 11/05 09:45
79F：→ visa9527: 陆客会每年自己开车挤上六十石山看金针花真是奇闻 11/05 09:45
80F：→ REDBLUEr: 球迷是去看树还是看文物 都不是 他是看"棒球" 11/05 09:45
81F：→ YHN0987: 台湾都会去看金城武树了,不能去看清幽的地方？ 11/05 09:45
82F：→ REDBLUEr: 老美会有人跑去看他不只是看棒球 这样你懂差别了吗 11/05 09:45
83F：→ YHN0987: 金城武树,就花东的一颗树呀.....还不是很多台湾人去看. 11/05 09:46
84F：→ REDBLUEr: 看树 是看树还是看金城武文物你说看看 XDDD 11/05 09:46
85F：→ YHN0987: 那台湾人怎麽会去看金城武树？ 11/05 09:46
86F：推 visa9527: 这是文物，不是棒球，看棒球是去球场看人打球 11/05 09:47
87F：→ YHN0987: 所以罗,是看棒球文物嘛,加上环境好的地方. 11/05 09:47
88F：→ REDBLUEr: 重点在棒球和金城武 根本不会有人去看树 11/05 09:47
89F：→ YHN0987: 和金城武树的道理是一样的. 11/05 09:47
90F：→ visa9527: 台湾人有多少以前跑去看矿工挖矿?现在多少去九份金瓜石? 11/05 09:47
91F：→ REDBLUEr: 看树的地方去别种地方看 要用棒球拉人看文物用树 ..? 11/05 09:48
92F：→ YHN0987: 所以罗,道理一样呀....台湾人缺少清幽+知名的地方. 11/05 09:48
93F：→ REDBLUEr: 矿工也不是主打招牌... 还搞不懂吗 11/05 09:48
94F：→ visa9527: 有多少人跑去参观竹科? 又有多少人会去参观科学博物馆? 11/05 09:48
95F：→ williebom: 你自己要说花东观光人口的 讲完又讲六十石山 难道花东 11/05 09:48
96F：→ YHN0987: 你不懂我说的,什麽看树,树的意思是,是环境弄好一点. 11/05 09:49
97F：→ visa9527: 看一个进行中的产业和看一段产业的历史是两种心态 11/05 09:49
98F：→ williebom: 只有六十石山?有空去查或是去问问做旅行社 你就知道 11/05 09:49
99F：→ williebom: 花东现在观光是以谁为主 还有 看风景跟看文物是两回事 11/05 09:50
100F：→ YHN0987: 台湾不缺那种几亿元的大型场馆. 11/05 09:50
101F：→ williebom: 风景就是在那里 你没办法选择 但是你盖个文物馆在花东 11/05 09:50
102F：→ visa9527: 名人堂这种东西就跟金矿博物馆、煤矿博物馆、海科馆一样 11/05 09:50
103F：→ YHN0987: 但台湾人想去有那种有主题,周围环境优美的地方！ 11/05 09:50
104F：→ williebom: 大部份的人会愿意跑大老远去看文物? 要弄名人堂不是为 11/05 09:51
105F：推 REDBLUEr: 有梦最美 蚊子相随 拿其他效益起因来比根本闹事 11/05 09:51
106F：→ williebom: 推广棒运吗? 扯金矿博物馆就更好笑了 如果今天在花东 11/05 09:51
107F：→ REDBLUEr: 棒球文物带动的不是你九份花东的观光效应 11/05 09:51
108F：→ YHN0987: 什麽东西呀....台湾一堆几亿元的大型场馆,都蚊子馆 11/05 09:52
109F：→ williebom: 随便一个跟金矿没关系的地区盖金矿博物馆 谁要去? 更不 11/05 09:52
110F：→ REDBLUEr: 拿古柏镇来说 根本搞不清楚他们要的效率多大 11/05 09:52
111F：推 visa9527: 金瓜石那种偏远交通不便的地方都挤爆人了，别怀疑 11/05 09:52
112F：→ YHN0987: 然後你不谈这种蚊子馆,反而说古柏镇这种会是蚊子馆？ 11/05 09:52
113F：→ visa9527: 花东跟棒球关系一点也不小，光是骗人的红叶就能利用 11/05 09:52
114F：→ williebom: 要说拿九份跟花东比 去九份比较花时间还是去东部? 11/05 09:52
115F：→ asd0112: 台湾人只喜欢赢球，棒球风气根本比不上美国，日本 11/05 09:53
116F：→ REDBLUEr: 棒球文物要的是看球的效应 不是你的观光 11/05 09:53
117F：→ williebom: 拿红叶就更好笑了 你知道红叶怎麽去吗? 你知道开车去 11/05 09:53
118F：→ REDBLUEr: 既然都说蚊子馆很多 难道已有的建设就不行？ XDD 11/05 09:53
119F：→ YHN0987: 惨痛的事实,就摆在我们周边呀,一堆蚊子馆 11/05 09:53
120F：→ williebom: 红叶要花多久吗? 想去九份你可以坐公车 去红叶你开到吐 11/05 09:54
121F：→ asd0112: 盖在偏远地区有多少人会去是个大问题.......... 11/05 09:54
122F：→ visa9527: 要去看文物的跟看棒球的人不一定是同样的人 11/05 09:54
123F：→ REDBLUEr: 只会讲清幽和蚊子馆 你有考虑已有的建设内吗 ... 11/05 09:54
124F：→ YHN0987: 然後还要花大钱去办活动,提昇利用率. 11/05 09:54
125F：→ williebom: 又说要推广棒运 又把名人堂盖在开车要三四小时的山区 11/05 09:54
126F：→ visa9527: 举例来说，去桃园航空科学馆参观跟搭飞机的人完全不同 11/05 09:55
127F：→ visa9527: 航科馆也是展示航空产业的历史、名人、知识 11/05 09:55
128F：→ williebom: 这样叫推广棒运? 只能说9527不愧是9527 11/05 09:55
129F：→ YHN0987: 名人堂,不管盖在哪儿,人潮都不会多,这是要接受的事实. 11/05 09:55
130F：→ visa9527: 盖在台北市的下场，去查查以前的"交通博物馆"现在是啥样 11/05 09:56
131F：→ YHN0987: 所以用古柏镇那种方式来呈现,这是很好的方向. 11/05 09:56
132F：→ visa9527: 天真的以为盖在台北市就能经营的下去吗?别傻了 11/05 09:57
133F：推 Kunimoto: 当然盖台南 台北有产棒球选手吗 11/05 09:57
134F：推 psku: 该在球场旁 再找金城武拍CM 媒体在炒一下话题 就有人去惹 11/05 09:57
135F：→ YHN0987: 这样我们就不必像蚊子馆花大钱,办活动,来提昇利用率. 11/05 09:57
136F：→ visa9527: 人都是要出去旅行才会想特别参观这种东西排入行程 11/05 09:58
137F：→ conan805: 要学日本的话 就盖主场旁了 11/05 09:58
138F：→ visa9527: 前阵子调查台北市民一堆没去过101观景台都是观光客来看 11/05 09:58
139F：→ visa9527: 台北太多东西了，观光客要来台北玩也不会特别排入参观 11/05 09:59
140F：→ YHN0987: 像古柏镇的型式,几个管理员就好了,费用也省,假日好去处. 11/05 09:59
141F：→ visa9527: 但是你把它放到其他县市，它就会成为一个旅行目的地 11/05 09:59
142F：→ visa9527: 台北车站一天有多少班火车经过都没人在拍照 11/05 10:00
143F：→ visa9527: 平溪集集内湾一天几班车而已一堆人抢着拍火车 11/05 10:00
144F：→ visa9527: 乌来台车、太平山、阿里山都是这个样子 11/05 10:01
145F：→ visa9527: 宁为鸡首，不为牛後，放在台北只会存在感很低而已 11/05 10:02
146F：推 REDBLUEr: Y大一直把既有规划建设且不是蚊子馆的地方当蚊子馆.. 11/05 10:02
147F：→ REDBLUEr: 9527一直把纯旅游效益的地方当跟文物有关.. 11/05 10:03
148F：→ visa9527: 换个角度，你觉得刘兴钦不放内湾放到市区会比较好? 11/05 10:03
149F：→ visa9527: 参观文物馆会排入旅游行程成为一种前往的动机 11/05 10:04
150F：→ visa9527: 但你放在市区，它没有特色、没有吸引力 11/05 10:04
151F：推 wyyoung: 盖球场旁，边际效益较高。私心认为桃园不错 11/05 10:04
152F：→ visa9527: 交通博物馆到现在客家文化园区放在台北市就是这个样子 11/05 10:04
153F：→ visa9527: 桃园OK，有棒球连结，本身是以体育园区为规划 11/05 10:05
154F：→ REDBLUEr: 那就是改造市区内建设的问题 不是在郊外盖蚊子馆 11/05 10:05
155F：→ REDBLUEr: 很多蚊子馆就是9527这种方式盖出来的... 11/05 10:05
156F：→ visa9527: 而且桃园本身观光亮点就不多，成为行程标的机率高 11/05 10:05
157F：推 psku: 会去看的人大多都是球迷 一般人很少会加入行程中 11/05 10:06
158F：→ visa9527: 如果你觉得名人堂是蚊子馆，那根本不用建了 11/05 10:06
159F：→ REDBLUEr: 郊外的旅游效益是要另外由旅游目的去改造 不是拿特定对 11/05 10:06
160F：→ REDBLUEr: 象去招观光 只会死更快 11/05 10:07
161F：→ visa9527: 我想台湾跟外国人应该没那麽多矿工迷吧 11/05 10:07
162F：→ REDBLUEr: 谁跟你说名人堂是蚊子馆了？ 11/05 10:07
163F：→ visa9527: 在初期郊外要像你说的那样，但发展起来後就不是了 11/05 10:07
164F：→ REDBLUEr: 大家都是在讲你想的办法才造就蚊子馆 11/05 10:08
165F：→ visa9527: 如果你不认为名人堂是蚊子馆就不存在郊外盖蚊子馆问题 11/05 10:08
166F：→ REDBLUEr: 并且跟旅游大部份目的和效益对象根本不一样 11/05 10:08
167F：→ visa9527: 今天是要盖名人堂又不是盖其他场馆 11/05 10:08
168F：→ REDBLUEr: 你拿蚊子馆成因绑名人堂根本是搞笑 11/05 10:09
169F：→ REDBLUEr: 不要再拿名人堂可以救蚊子馆的思维来讲了 11/05 10:09
170F：推 visa9527: 蚊子馆是本身吸引力问题，交通博物馆就是这样 11/05 10:10
171F：→ visa9527: 给你一个在市区的好地一样会变蚊子馆 11/05 10:10
172F：→ REDBLUEr: 名人堂盖在错的地方就是蚊子馆 就是没有吸引力 11/05 10:11
173F：→ visa9527: 但是本身内容够丰富，盖到郊外山上也一堆人跑去朝圣 11/05 10:11
174F：→ REDBLUEr: 我没有说名人堂盖球场旁=盖市区旁 你不要跳针了 11/05 10:11
175F：→ visa9527: 但不管花东还是桃园台南都不算错的地方，连结度都有 11/05 10:11
176F：→ REDBLUEr: 9527只在推自己爽的推文 一直无视大家推文讲你的问题 11/05 10:12
177F：推 visa9527: 那回到本文，你觉得龙潭会变蚊子馆吗? 11/05 10:15
178F：推 dawnny: 台湾国球是酸球 应该盖个酸球博物馆 11/05 10:15
179F：→ REDBLUEr: 龙潭我已经推文讲过了 可以重视一下别人讲过的吗 11/05 10:15
180F：→ REDBLUEr: 所有人都是针对你讲的回应 只有你在无视.. 11/05 10:15
181F：→ visa9527: 只要回答会或不会就行了 11/05 10:16
182F：→ visa9527: 不然我只能理解你认为的像古伯镇是会了 11/05 10:17
183F：推 REDBLUEr: 非A即B 我怎麽不意外常期看你的推文都是这样 XD 11/05 10:18
184F：→ REDBLUEr: 龙潭就不可能 不然为什麽洪家还要另外拿五亿 11/05 10:19
185F：→ REDBLUEr: 搞不清楚重点在哪方面只会拿别不对的东西来比对... 11/05 10:19
186F：→ zinor: 无限脑补然後抓着脑补的东西当准则，这哪招？ XD 11/05 10:25
187F：推 iamgoodboy: 龙潭不错啊，很棒的画面 11/05 10:31
188F：推 visa9527: 当然是非A即B，现在只有"盖或不盖"两种选择而已 11/05 10:40
189F：→ visa9527: 不存在"这边盖一点、那边盖一点"的分配性 11/05 10:40
190F：→ visa9527: 讨论就是要讨论出一的地点适不适合盖，这只有两种结果 11/05 10:41
191F：推 epw: 盖红叶呀 就算是炒出来的毫无疑问那边也真的是整个"国球" 11/05 10:41
192F：→ epw: 的起源地 11/05 10:41
193F：→ visa9527: 红叶在电影中其实大家就知道那个地方有多偏远了 11/05 10:42
194F：→ visa9527: 但有心想看的人就跟想尽办法上六十石山的人一样 11/05 10:43
195F：→ visa9527: 只是这种地点就适合朝圣性而不适合推广性的构建了 11/05 10:44
196F：→ visa9527: 台湾人其实是很疯狂的，嘉明湖那种地方都能挤满人 11/05 10:45
197F：推 neuralandre: 大巨蛋不是本来就有台湾棒球博物馆？ 11/05 10:46
198F：→ visa9527: 那跟现在讲的名人堂是两回事 11/05 10:48
199F：→ epw: 那就朝圣性来讲搭嘉农风潮放嘉义应该会好点 11/05 10:53
200F：推 visa9527: 嘉义的确是不错的点，交通方便地理位置也适合 11/05 10:55
201F：→ visa9527: 不过以历史人文物产观光来说，嘉义也准备要推嘉义故宫了 11/05 10:58
202F：推 Archi821: 谁说台北人不重视观光产业和拆松机的 11/05 11:05
203F：→ REDBLUEr: 9527真的很好笑 龙潭很适合但你拿不到地 又怎样 11/05 11:05
204F：→ REDBLUEr: 会去讨论这种幻想的层次就不用讨论了 11/05 11:06
205F：→ REDBLUEr: 回归现实面好吗 出五亿的人不出自己的地 你还在想什麽 11/05 11:07
206F：→ REDBLUEr: 你多想到一堆大家质疑你的东西 能讲给洪腾胜听吗 11/05 11:08
207F：推 visa9527: 台北大巨蛋旁的松菸跟铁路机厂才是那里真正的历史连结 11/05 11:11
208F：→ visa9527: 如果非要有历史连结才值得盖，大巨蛋未必是最佳选择 11/05 11:12
209F：→ visa9527: 但若承认大巨蛋未来的棒球性，那就可以脱勾历史包袱了 11/05 11:13
210F：→ visa9527: "与过去连结" 或 "与未来连结" 都是可以规划的 11/05 11:14
211F：推 wn7158: 你叫洪家兄地盖名人堂，放在桃园给太子用，有可能? 11/05 15:00
212F：推 bombee: 怕是龙潭说不定已经被兄弟卖掉了 11/05 21:59