作者nickyang (肌腱炎者少打字)
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标题Re: [讨论] 帮王胜伟和郭永维平反一下
时间Tue Oct 28 11:35:06 2014
守备数据比打击难做是因为守备的状况不一样
一个打者站上打击区，一定会有一个结果，要嘛好的，要嘛坏的
偶尔有触击这种不好不坏，但是比例很少
甚至从WPA的观点来说，触击也可以分得出好坏
但是一个防守者可以站满九局，却一个play都没有
这是RF、UZR、FRAA、DRS都会遇到的问题
在RF这个状况会很严重，因为RF的分母是局数
使用RF，一个防守者会因为自己的投手太会K被惩罚
会因为隔壁的防守球员太会守被惩罚
会因为自己的投手是滚球或者飞球人而有起伏
有各种形式的RF'去校正这个问题，但是RF还是有其他的问题
例如说，一个简单的play跟一个超难的play，在RF看来是一样的
以前面列出今年中职游击手的数据来说，RF高跟低之间不过差0.2~0.3
也就是说游击手一个平均RF这麽高的位置，
最好跟最坏每九局也不过差五分之一到三分之一个play
如果一个4.8 RF的球员完成了很多高难度的play
另一个5.0 RF的球员全都是routine play，哪个球员的守备比较好？
在低水准的联盟守备好坏的差异可能让RF大到上面的情况可以被忽略
但显然即使很多人不满意中职的水准，高低RF的差别让RF这样的缺点被放大到不能忽视
守备率也是一样，甚至更糟，因为他很可能在惩罚守备好的球员
在低水准的街头巷尾联盟里，光把球接好不漏掉可能是很重要的能力
但是中职远远超出这个水准
你要守备率高最简单的方法就是放弃所有有风险的play，你几乎不可能会失误
但至少RF不会惩罚尝试去接每一颗球因而失误的球员，而守备率会
甚至样本够大的时候，守备范围大的球员的确会有更高的RF
（但上面说的所有问题依然存在）
与其用各种统计方式去校正RF，不如直接一点把分母换成play in zone
但既然做到play in zone了，那何不乾脆一点做类似ZR的数据？
这是为什麽RF今天在MLB根本没什麽人在用
再进一步的问题是，有人谈到「量化」
如果量化单纯是比较谁好谁坏，那麽RF撇除这麽多问题，至少在方向上没有错
但下一个问题是，你有一个XR 20、RF 4.8的游击手
你有一个XR 30、RF 3.5的另一个游击手，哪一个人才应该先发上场？
XR算得出来，因为如前所述，几乎每一次打击都会有结果，且可以连结到得分
我们知道XR差10大约等於一胜，那麽RF差1.3的游击手呢？会是几胜？
这是RF做不到的，ZR based的系统有机会做到的
要言之，守备率在中职是垃圾，RF有指标性，但是中职的水准已经让
这样的指标性没什麽效度
既然中职短期内不可能投资UZR，该怎麽评估守备？
答案其实很原始，就是球探
基本上，你花了一堆工夫弄ZR、弄雷射枪，最後得出谁守备好谁差的结论
我想95%以上根本会跟球探的意见一致
当然，前提得是真正有经验、训练过的球探
中职那票老教练就算了吧，余德龙游击守备这麽好的球员他要花这麽多年还半信半疑
纯粹只是说明这二十几年来球员水准的进步，
远远不是这些教练应该汰旧换新的速度跟随得上的
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1F：→ PlayStation3: 怎可批评我们今年冠军队的教练呢? 10/28 11:38
2F：推 gadgets: 中职不就是 马桶蹲的好 游击守到老 10/28 11:41
3F：推 liunwaiqoo: 大推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~超好文！！！！ 10/28 11:41
4F：推 gn00604767: 好文啊~der龙终於出头天了,球迷都知道只有红中不知道 10/28 11:42
5F：→ liunwaiqoo: RF这数据实在有太多的盲点了,难怪MLB根本没人在信这个 10/28 11:42
6F：→ liunwaiqoo: 然後迷迷用RF这数据想试图证明郭永维的守备能力...... 10/28 11:43
7F：→ liunwaiqoo: 运气(高难度的PLAY和routine play)得分完全一样,投手 10/28 11:45
8F：推 VVizZ: 昨天有人讲RF可以表示"守备范围"才真的玄妙 10/28 11:46
9F：→ liunwaiqoo: 的投球型态(糕三振或飞球型的投手)对内野手的RF不利 10/28 11:46
10F：→ liunwaiqoo: 邻近守位队友的守备能力(2、3垒手守备范围)都会影响 10/28 11:47
11F：→ gn00604767: 最经典的一个play,就是这次G1,der龙冲抢花花一个3不管 10/28 11:48
12F：推 HODALA: 受教了 10/28 11:48
13F：→ gn00604767: 地带的高飞球,跑有够远 10/28 11:48
14F：→ PlayStation3: 其实你有考量到这点就赢过那个高喊守备率的ID了 10/28 11:49
15F：推 psychicaler: 好文推 10/28 11:50
16F：推 shammer: 难得看到n大在总版发文 10/28 11:51
17F：推 youngluke: 到现在还觉得RF'会被投手影响 我该说啥..... 10/28 11:51
18F：推 youngluke: 而且RF也没帮到郭永维 电风一样在他前面 德龙局数不够 10/28 11:54
19F：→ PlayStation3: 在CPBL算RF还要考虑到往反方向打的问题XD 10/28 11:55
20F：推 YouthSouth: 队数太少会使得攻击型态的差异被放大 如有三队推推乐 10/28 11:57
21F：→ YouthSouth: 一队正常攻击 则正常攻击队三垒手的RF也会失真 10/28 11:58
22F：→ PlayStation3: 算过余德龙拿去左外的RF也是爆表，因为助杀太强 10/28 12:00
23F：→ gn00604767: 有der龙在真是好,到处都能守 10/28 12:04
24F：嘘 chien955401: 结论：乡民说你好就好，说你烂就是烂 10/28 12:06
25F：推 jerrywin: 没料的还是乖乖闭嘴^.< 10/28 12:08
26F：推 jess730612: 嗯~专业文意见与我稍有不同但ZR based里面补足好文 10/28 12:09
27F：推 Chia2323: 守备率真的不能看守备好坏，只能说明失误比较少，但纪 10/28 12:15
28F：→ Chia2323: 录不会写你是怎麽失误的 10/28 12:15
29F：→ abc33211: 最後一段跟前面的关系是在哪？ 10/28 12:16
30F：推 ohsong: 在外野看余德龙游击感觉判断比较慢 电视看不出来 10/28 13:22
31F：推 TheMvpNash: 有些推文是不是没看清楚内文就发一句RF没参考价值呀XD 10/28 13:39
32F：→ TheMvpNash: 原PO明明就打样本够大的时候，守备范围大的球员的确有 10/28 13:39
33F：→ TheMvpNash: 更高的RF，还有人在说RF代表守备范围是很奇妙?? 10/28 13:40
34F：→ zunino: 红中的话反着看就对惹 10/28 13:40
35F：推 TheMvpNash: RF就是需要守了很多局数的论点呀，短局数本来就代表不 10/28 13:43
36F：→ TheMvpNash: 了啥 10/28 13:43