作者chngyh (来自横滨破仓库的路人)
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标题Re: [问题] 日职的投手调度
时间Wed May 9 13:04:43 2007
※ 引述《qwerty110 (阿佳 (￣▽￣)﹏)》之铭言：
: 日职很操投手是很有名的
早期媒体误导加上球迷以讹传讹的东西,我不知道如何称之为"有名"?
: 可是我有点不懂为何要让投手投这麽多局数or球数
: 有时候可以下场了教练都没换
: 例如今天
: 西武涌井秀章八局投完10比3
: 为什麽教练还要派他上场投第9局勒
: 还有杉内今天的151球
: 7局打完球队就遥遥领先了
: 如果是想说拼完投完封纪录是另个考量啦
: 可是151球我觉得有点太夸张了吧
: 虽然没有资料证实投太多球一定会废掉(看那妖怪维尼....)
: 可是适当的保护选手的手臂也很需要吧
: 有人比较了解日职的可以解释一下教练团为何要这样调度吗??
: 感谢
其实,当台湾的球迷在说日本职棒怎麽操投手时,大多犯了以偏盖全的毛病
日本职棒的投手使用,是会根据监督的作风不同,而出现极大差异
有些监督,特别是现役时代是名投手的监督,就会比较讲求完投
球数方面也比较不在意,因为他们年轻的时候就是这样投这样赢的
他们也经常不会去管现在的选手能不能这样操,有时还会抱怨一代不如一代
近年着名的代表人物,就是松坂大辅一进职棒就拼命"使用"他的东尾修
还有对上原浩治撂狠话说"要是我就会完投"的堀内恒夫
野村克也是个比较特别的例子,相信大家都知道,之前有不少人为他吵过架
大多数人认为他非常会操投手,也有人辩护说他也会做投手分工和调度
我个人同样是把他归类在很操投手的范围内,以前我也曾经写过....
为什麽会有"再生工厂"?就是因为手边的都用坏了,才需要资源回收嘛!
但追根究底地看,我并不觉得他的观念上就是一定要把投手操到死
他的目的其实是为了赢球,要赢球就要把手边一切资源都用到极限
所以大家看到的野村操投手的状况,就是由此而来的表象
但是,日本职棒也有着追求保护投手的监督和教练们存在
最有名的就是1980年代近藤贞雄前中日监督所建构出来的投手分工教派
近藤的直传弟子权藤博,更是把这部份发扬光大
他甚至提出"投手是消耗品(所以要好好保护)"的观念
大多数中日系统出身的监督和教练,都有这样的特色
包括因为现役时代有一年总冠军战不满权藤把他调往後援的星野仙一
尽管之後和权藤不合,但他担任监督後,还是承袭这样的投手分工传统
即便到了阪神,也是在他把投手群大改造并重新分工後,猛虎才逐渐复活
还有,郭源治的百胜百救援,也是拜中日系统的重视分工和保护所赐
目前的日本职棒,不只是中日系统出身的人物
几乎每一队比较年轻一辈的监督和教练,都有这样的观念
只是做得好不好,就要看个人能力了
看到台湾球迷用少数很极端的例子拼命骂日本职棒操投手
却无视於近二十年来保护投手观念在日本的快速发展并成为主流
个人是觉得蛮好笑的(因为偷笑太多次快内伤了,所以才要出来写这些)
当然投手分工做好和用球数减少并不一定呈正相关
日本职棒的先发投手多是看局数来调度,所以每场超过100球的比比皆是
我自己判断球数会不会过多时,也是把标准放到7局120球左右(纯个人观感)
比起MLB,当然用球数多这点总是被台湾球迷攻击,而且是追着猛打
但是....请问一下大家,有没有看过"侏罗纪公园"?
里面有一句台词是"生物会找到自己的出路",记得吗?
同样的,日本的投手也在许多方面加强,以适应这样的文化和作风
最明显地就是愈来愈多选手将重量训练视为重要的训练项目
至於在春训投几百球几千球,有些日本人觉得那也是一种适应球季的训练
个人对这样的作法是抱持疑问,不过可以确定的是
日本球员并非呆呆地等着被操爆,他们还是努力地在培养适应环境的能力
现在日本职棒真正被过度使用到受伤,甚至毁掉选手生命的球员明显少了
不就是一种生物和环境之间逐渐取得平衡的证明吗?
如果他们走向平衡了,台湾球迷却还是硬要用MLB的平衡法去套用
算不算是关心过度了呢?....也许日本球员会感谢大家这麽关心他们吧!
另外,有一点似乎被忽略的:MLB的先发投手100球限制的观念
在大多数台湾球迷连王建民是谁都不知道的时候,就已经传入日本了
为什麽只有促进了日本职棒保护投手的想法,却没有完全地被采纳呢?
我觉得这才是值得思考和注意的部份
而不是老把日本爱操投手挂嘴边,将日本职棒形容得很病态
附带一提,上面那个问题,我到现在都没有把握能提出很好的解答
所以请许多只有半瓶醋的人也不必急着开口,把心力放在思考比较实在
最後,关於杉内为了追求完封而投151球,我也是觉得用球数是偏多
可是也许对当事者而言,会认为这个记录可遇不可求,所以想硬撑
今天日本的新闻也有说,王贞治监督想把他换下时,他拒绝了
如果是球员自己觉得体力可以负担,不会影响之後表现甚至受伤的话
那麽想要去追求这样的荣誉,我觉得一个球季两三次还算可以接受啦
....太多当然不行罗!
--
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◆ From: 140.112.121.97
1F：推 papapalapa:我猜没多少人会看完这篇 60.244.103.97 05/09 13:06
2F：→ hergan:没看完+1 140.120.229.27 05/09 13:06
3F：→ papapalapa:然後以後继续说NPB都在操投手 XD 60.244.103.97 05/09 13:06
4F：→ papapalapa:我有看完 所以我给你一个推 60.244.103.97 05/09 13:07
5F：推 antonis:推.. 124.8.69.9 05/09 13:08
6F：推 sneeze0427:看完了~写的不错~ 140.124.50.225 05/09 13:10
7F：推 kumaneko:写的不错,推~ 61.62.84.93 05/09 13:12
8F：推 gg0079:要搞100球的优质投手分工作业 也要有良好的 59.113.139.31 05/09 13:12
9F：推 shiro923:推这篇123.192.212.145 05/09 13:14
10F：推 seacall:可是杉内的例子若是在台湾，球迷也一定嘘 61.62.186.59 05/09 13:13
11F：→ seacall:「选手可以热血，教练要会保护球员」 61.62.186.59 05/09 13:14
12F：推 stark:明明就写的不错，什麽看完不看完 -_- 218.169.88.232 05/09 13:15
13F：推 hiball:阪神的投手阵建立在全部投手素质都不错之上 59.117.99.122 05/09 13:16
14F：→ hiball:至少先发跟救援都有一定水准 59.117.99.122 05/09 13:17
15F：推 conanhide:冈田算是调度怎样的监督呢？ 211.74.71.189 05/09 13:17
16F：→ gg0079:中继後援投手群 2003年日本火腿希尔曼就是 59.113.139.31 05/09 13:13
17F：推 hiball:可是希尔曼让D爆球数好几场了 =..= 59.117.99.122 05/09 13:19
18F：→ hiball:大概是今年牛棚比较虚哈哈 59.117.99.122 05/09 13:19
19F：→ gg0079:采用分工制度 结果中继後援放火 球队防御率 59.113.139.31 05/09 13:19
20F：→ gg0079:整个炸掉 最後落了个第五名收场 59.113.139.31 05/09 13:20
21F：推 papapalapa:写的真的不错啊 但绝大多数乡民看到这먠 60.244.103.97 05/09 13:23
22F：→ papapalapa:种解释NPB的文章根本不会看的 60.244.103.97 05/09 13:24
23F：→ papapalapa:所以可以想的到是的是未来还是会有人 60.244.103.97 05/09 13:25
24F：→ papapalapa:认为NPB就是操投手 60.244.103.97 05/09 13:26
25F：推 chami:好文推 ~140.115.236.102 05/09 13:31
26F：推 garykb8:推 生物会找到自己的出路 61.229.87.168 05/09 13:37
27F：推 clarkman:又不是超人-.-..用球数过多丢到最後会 61.224.50.222 05/09 13:39
28F：→ clarkman:找到出路...... 61.224.50.222 05/09 13:39
29F：→ clarkman:台湾破百就被骂，日职破百总是找理由 61.224.50.222 05/09 13:40
30F：推 thuplayer:台湾破百就骂本来就有点不合理 61.228.85.45 05/09 13:41
31F：→ thuplayer:但你想，日职有人先发後援一天到晚两头 61.228.85.45 05/09 13:41
32F：→ thuplayer:烧吗?若说比投手分工和保护投手观念 61.228.85.45 05/09 13:42
33F：推 clarkman:日职当然有更健全的观念，但是人体还是有 61.224.50.222 05/09 13:42
34F：→ thuplayer:台湾确实甚至还没日本进步，那台湾被骂 61.228.85.45 05/09 13:43
35F：→ clarkman:极限，即使没坏，累积下来很可怕，又不是 61.224.50.222 05/09 13:43
36F：→ thuplayer:的地方比日本多很奇怪吗? 61.228.85.45 05/09 13:43
37F：→ clarkman:人人都是铁人。 61.224.50.222 05/09 13:43
38F：→ clarkman:所以日本不合理的地方就要拍马屁掩饰吗 61.224.50.222 05/09 13:44
39F：推 thuplayer:原po有说不合理的地方要掩饰吗? 61.228.85.45 05/09 13:45
40F：→ thuplayer:原po说的是台湾很多人只挑极端例子骂 61.228.85.45 05/09 13:46
41F：推 clarkman:丢到130、150，然後说保护投手？ 61.224.50.222 05/09 13:46
42F：→ thuplayer:却完全忽略日职也有改变观念的事实好吗? 61.228.85.45 05/09 13:46
43F：→ clarkman:如果他是指那些极端的，那就是我误会 61.224.50.222 05/09 13:47
44F：推 dish:如果原作者批过台湾破百那当然该骂 202.132.244.42 05/09 13:47
45F：→ thuplayer:你确定你有看完整篇? 61.228.85.45 05/09 13:47
46F：→ twpy:日职做的怎麽可能会错咧 140.129.59.144 05/09 13:47
47F：→ clarkman:有，但是他口气也是在嘲讽，还笑到内伤勒 61.224.50.222 05/09 13:48
48F：→ dish:至少原着可没有自相矛盾过 202.132.244.42 05/09 13:47
49F：推 papapalapa:twpy讲一下看法 不要只会躲在推文 XD 60.244.103.97 05/09 13:48
50F：→ clarkman:我是不知道怎样130、150找到出路啦 61.224.50.222 05/09 13:48
51F：→ clarkman:人体是肉做的，150真的太操 61.224.50.222 05/09 13:49
52F：推 thuplayer:他偷笑的上两句话写什麽? 61.228.85.45 05/09 13:49
53F：→ thuplayer:看到台湾球迷用少数很极端的例子拼命骂 61.228.85.45 05/09 13:50
54F：推 dish:原po啥时赞成过130 150了???? 202.132.244.42 05/09 13:50
55F：→ clarkman:主流？赛後保护是对啦，但是130也不少 61.224.50.222 05/09 13:50
56F：→ thuplayer:日本职棒操投手 61.228.85.45 05/09 13:50
57F：→ dish:他只是单就120>100 就被说被操做解释 202.132.244.42 05/09 13:51
58F：→ thuplayer:所以你不就是只有用MLB的用球数猛打 61.228.85.45 05/09 13:51
59F：推 dish:古田用投手几乎不破百的.除了那天石井12x 202.132.244.42 05/09 13:54
60F：→ dish:那怎麽不用古田来代表日职.. 202.132.244.42 05/09 13:54
61F：推 twpy:我的看法喔~就是日职批评不得啊~简单扼要～ 140.129.59.144 05/09 13:55
62F：→ dish:明明日职教练风格不同..确偏偏有人就爱拿 202.132.244.42 05/09 13:55
63F：推 clarkman:谁都知道日本观念一定比台湾先进，也不是 61.224.50.222 05/09 13:55
64F：推 thuplayer:我的看法唷，就是有人只要认为日职有地 61.228.85.45 05/09 13:55
65F：→ dish:那些人来代表日职 202.132.244.42 05/09 13:55
66F：→ clarkman:人人都操选手，非得全部都操才能批评吗 61.224.50.222 05/09 13:55
67F：推 papapalapa:不错 非常没有意义的看法 XDD 60.244.103.97 05/09 13:55
68F：→ thuplayer:方不是跟MLB依样，就该被批 61.228.85.45 05/09 13:56
69F：→ clarkman:我也只是针对一些明明操，却硬说不操的日 61.224.50.222 05/09 13:56
70F：→ clarkman:职球迷而言。还不是看过150说不操的 61.224.50.222 05/09 13:56
71F：→ dish:那就麻烦针对对象批..而不是针对全日职批 202.132.244.42 05/09 13:57
72F：推 rsmg:twpy除了会推酸文还会干嘛.. 140.113.4.15 05/09 13:56
73F：→ clarkman:我不是针对全日职阿，我也说过日职观念新 61.224.50.222 05/09 13:57
74F：→ thuplayer:其实他是看到原po说成为"主流"那两个字 61.228.85.45 05/09 13:57
75F：推 conanhide:谁看了150说不操的？ 211.74.71.189 05/09 13:58
76F：→ rsmg:推个文都酸溜溜..昨天吃了柠檬吗.. 140.113.4.15 05/09 13:58
77F：推 twpy:别生气～日职加油！ 140.129.59.144 05/09 13:58
78F：→ thuplayer:就不满意啦，要挑语病就给你去挑吧 61.228.85.45 05/09 13:58
79F：→ clarkman:=.=明明ptt一堆日职以前都推不操 61.224.50.222 05/09 13:58
80F：→ clarkman:还说投一休六没关系...... 61.224.50.222 05/09 13:59
81F：推 papapalapa:twpy也加油吧 真是个小学生般的人才 XD 60.244.103.97 05/09 13:59
82F：→ clarkman:不想吵，我知道日职也有很好 61.224.50.222 05/09 14:00
83F：推 rsmg:twpy加油..吃完柠檬记得多喝点水才不会酸死 140.113.4.15 05/09 14:00
84F：→ moist:那种只会酸文跟看不懂中文的麻烦自己写一篇 59.120.88.72 05/09 14:00
85F：推 dish:投多一点只是针对100->120的差距吧.. 202.132.244.42 05/09 14:01
86F：→ moist:只会躲在推文里放炮,看了真是满碍眼的 59.120.88.72 05/09 14:01
87F：→ moist:明明没料是要跟人家吵什麽东西? 59.120.88.72 05/09 14:02
88F：→ moist:人家写一大篇,你就一个"拍马屁"来回应? 59.120.88.72 05/09 14:03
89F：推 clarkman:就像楼上吗XD 61.224.50.222 05/09 14:03
90F：→ clarkman:那你多有料？ 61.224.50.222 05/09 14:03
91F：→ moist:怎麽不学那些人渣政客说他不爱台湾算了? 59.120.88.72 05/09 14:03
92F：推 dish:c板友可以查查m板友在本板发表过的文章 202.132.244.42 05/09 14:04
93F：→ clarkman:啧，开始在冠我罪名了，不能有其他意见 61.224.50.222 05/09 14:04
94F：→ moist:要比日职啊? 那来日职板看看谁有料好了 59.120.88.72 05/09 14:04
95F：→ dish:基本上人家又不是指你..你干嘛对号入座啊 202.132.244.42 05/09 14:04
96F：→ clarkman:没关系，日职不能批评可以吧 61.224.50.222 05/09 14:04
97F：→ moist:你要挑对象比日职,也不先把照子放亮一点 59.120.88.72 05/09 14:04
98F：→ moist:罪名?我可没像哪个下三滥一样说人家拍马屁 59.120.88.72 05/09 14:05
99F：→ clarkman:对，最厉害了，继续当你的宅男吧 61.224.50.222 05/09 14:05
100F：→ moist:不要恶人先告状,作贼的喊捉贼 59.120.88.72 05/09 14:05
101F：→ clarkman:反正生命会找到出路嘛，150没差 61.224.50.222 05/09 14:06
102F：推 twpy:我说日职万岁啊～干嘛那麽生气？ 140.129.59.144 05/09 14:06
103F：→ twpy:日职专家都很没风度 140.129.59.144 05/09 14:06
104F：→ moist:噗..我都结婚好多年了. 是我宅还是你瞎了? 59.120.88.72 05/09 14:06
105F：推 dish:奇怪原po啥时讲过150没差了 202.132.244.42 05/09 14:06
106F：推 papapalapa:哎呀 小学生般的人才又来啦 XD 60.244.103.97 05/09 14:07
107F：→ moist:戴帽子好歹也找个对的来戴吧? 59.120.88.72 05/09 14:07
108F：→ papapalapa:对啊 啥时说150没差了?? 60.244.103.97 05/09 14:07
109F：→ dish:怎麽这年头大家流行断章取义这样XD 202.132.244.42 05/09 14:08
110F：→ moist:应该说日职专家对不受教的小白容忍度很低 59.120.88.72 05/09 14:08
111F：推 clarkman:ㄎㄎㄎ，最後说一个球季150两三次OK 61.224.50.222 05/09 14:08
112F：→ moist:有些小白平常没教养惯了,一旦被人指正 59.120.88.72 05/09 14:08
113F：→ clarkman:啧，对啦，好厉害，不准别人有意见就是了 61.224.50.222 05/09 14:09
114F：→ dish:所以最後一句就可以当没看到了....... 202.132.244.42 05/09 14:09
115F：→ moist:难免就会"见笑转生气",拿不出真材实料来讲 59.120.88.72 05/09 14:09
116F：→ papapalapa:原来球季为了拼完封 150两三次还可以 60.244.103.97 05/09 14:09
117F：推 twpy:c兄没错！不准批评日职,下次别再犯了！ 140.129.59.144 05/09 14:09
118F：→ moist:只能丢一些小学生跟低能儿都能用都话来逃避 59.120.88.72 05/09 14:09
119F：→ papapalapa:意思等於常投150球没差呀 (笔记) 60.244.103.97 05/09 14:09
120F：推 chngyh:clarkman太过断章取义了吧?我是说球员为了 140.112.121.97 05/09 14:10
121F：→ dish:真希望ym的学生都不像twpy那样 202.132.244.42 05/09 14:10
122F：推 yoho:好文 推 61.224.52.48 05/09 14:10
123F：推 clarkman:看看是谁要逼我吵的阿 61.224.50.222 05/09 14:11
124F：→ chngyh:自己的荣誉,在自己可以忍受的范围内要这样 140.112.121.97 05/09 14:11
125F：→ dish:clarkman大概是觉得"一次都不行"才是王道吧 202.132.244.42 05/09 14:11
126F：推 papapalapa:大概是'拍马屁掩饰'这句话很不妥吧 60.244.103.97 05/09 14:12
127F：→ chngyh:我觉得一年来两三次球数过多,我还可以忍受 140.112.121.97 05/09 14:12
128F：推 thuplayer:那c兄前几年绝对不是小熊球迷，不然他会 61.228.85.45 05/09 14:12
129F：→ dish:找到出路是指前面100跟120的差距.... 202.132.244.42 05/09 14:13
130F：→ thuplayer:发疯XD 61.228.85.45 05/09 14:13
131F：→ clarkman:sorry，本人是小熊迷 61.224.50.222 05/09 14:13
132F：→ papapalapa:我为了考试得到难得的第一名 60.244.103.97 05/09 14:12
133F：→ chngyh:但我也明白地说了,我的标准是7局120球左右 140.112.121.97 05/09 14:13
134F：→ clarkman:算了，反正讲什麽只会被骂，不想讲了 61.224.50.222 05/09 14:13
135F：→ papapalapa:让我熬夜一次念书可以吧 又不是每天 60.244.103.97 05/09 14:13
136F：→ dish:拍马屁是指twpy那位仁兄一直讲日职多好那位 202.132.244.42 05/09 14:14
137F：→ papapalapa:没人骂你 只是觉得你可能误会了 60.244.103.97 05/09 14:14
138F：→ thuplayer:真的吗，那你要不要把你们的前魔王也拿 61.228.85.45 05/09 14:14
139F：→ dish:明明指的又不是指clarkman.为什麽您要一直 202.132.244.42 05/09 14:14
140F：→ clarkman:另外拍马屁不是讲原po，是说一些硬要说 61.224.50.222 05/09 14:14
141F：→ thuplayer:拿来鞭一下? 61.228.85.45 05/09 14:14
142F：→ dish:对号入座呢??? 202.132.244.42 05/09 14:14
143F：→ clarkman:150不操的球迷，如果硬要冠我罪迷请便 61.224.50.222 05/09 14:15
144F：→ dish:明明就看不起日职还爱推日职多棒. 202.132.244.42 05/09 14:15
145F：→ clarkman:就是因为他这样，我才讨厌乱操人 61.224.50.222 05/09 14:15
146F：→ dish:如果是这样也不是在这回应吧.会引起误会 202.132.244.42 05/09 14:16
147F：→ clarkman:所以我前面才说可能是我误会，结果就被骂 61.224.50.222 05/09 14:16
148F：推 papapalapa:乱操人不好啊 但一个球季下来 60.244.103.97 05/09 14:16
149F：→ papapalapa:突然有两三次可以拼完封 谁都想拼吧 60.244.103.97 05/09 14:17
150F：→ dish:可是人家也不是骂你啊.... 202.132.244.42 05/09 14:17
151F：→ chngyh:结果我丢出来请大家思考的问题都没人理 XD 140.112.121.97 05/09 14:17
152F：→ clarkman:我只是怕150会不会受伤，选手的手很宝贵 61.224.50.222 05/09 14:17
153F：推 JackeyChen:这篇文章值1000银 61.220.170.62 05/09 14:17
154F：→ dish:moist一开始应该都是针对twpy吧 202.132.244.42 05/09 14:17
155F：推 twpy:操投手偶一为之是无所谓啦,建议下次来个一场 140.129.59.144 05/09 14:17
156F：→ clarkman:你自己回去看他是不是骂我...不吵了 61.224.50.222 05/09 14:17
157F：→ papapalapa:没人骂你吧 是骂某t开头ID四个字的 60.244.103.97 05/09 14:17
158F：→ twpy:300球,一次就好,爆了是选手自己的问题 140.129.59.144 05/09 14:18
159F：→ papapalapa:那一场300球就交给twpy这个人才了吧 XD 60.244.103.97 05/09 14:19
160F：→ dish:想必twpy棒球世界很容易就可以投到300球 202.132.244.42 05/09 14:19
161F：→ moist:那c网友你在讲是不是在讲原po? 59.120.88.72 05/09 14:19
162F：→ dish:推 clarkman:就像楼上吗XD 这句是你先推的耶 202.132.244.42 05/09 14:19
163F：→ moist:另外讲事情就讲事情,扯啥拍马屁?跟宅男? 59.120.88.72 05/09 14:19
164F：推 clarkman:因为他骂我阿=.=... 61.224.50.222 05/09 14:20
165F：→ moist:不要说我第一次上女人时,你毛搞不好的还没长 59.120.88.72 05/09 14:20
166F：推 chngyh:烦请twpy先上场示范投300球自爆 140.112.121.97 05/09 14:19
167F：→ dish:明明他骂的都是twpy啊 202.132.244.42 05/09 14:20
168F：→ clarkman:M兄，你自己的口气注意点 61.224.50.222 05/09 14:20
169F：推 twpy:偶而有个双重战还可以一天18局,反正偶而嘛 140.129.59.144 05/09 14:20
170F：→ moist:就算我真的是宅男,那又怎样?宅男讲的就没理? 59.120.88.72 05/09 14:20
171F：→ dish:他指的是只会推文不会po的.clarkman你po不少 202.132.244.42 05/09 14:21
172F：→ clarkman:你骂人没有比较有水准 61.224.50.222 05/09 14:21
173F：→ moist:这是不是标准的对人不对事? 59.120.88.72 05/09 14:21
174F：→ moist:还有,你要比"有料",请先在这板搜寻一下 59.120.88.72 05/09 14:21
175F：推 papapalapa:twpy一天可以扔18局耶 好强 人才!! 60.244.103.97 05/09 14:21
176F：→ chngyh:所以...麻烦大家下次冷静讨论,才不会搞错 140.112.121.97 05/09 14:21
177F：→ clarkman:哦，你骂人的那些话就是对事？ 61.224.50.222 05/09 14:22
178F：→ dish:所以大家去ym大学看twpy表演投300球好了 202.132.244.42 05/09 14:21
179F：→ moist:再去日职板跟日促会找看看chngyh的文章 59.120.88.72 05/09 14:22
180F：→ dish:明明一开始不是骂你你硬要跳进来 202.132.244.42 05/09 14:22
181F：→ clarkman:喔，那板就留给你一个人po文好了 61.224.50.222 05/09 14:23
182F：→ moist:看完人家写过什麽东西,再看看你自己写的东西 59.120.88.72 05/09 14:23
183F：→ dish:然後跳进来被反击後才说人家在骂你 202.132.244.42 05/09 14:23
184F：→ clarkman:他明明就是针对我说的马屁来骂 61.224.50.222 05/09 14:23
185F：推 jombo:好文 125.232.109.17 05/09 14:23
186F：推 CryOnly:标准的媚日文+自high,老子认为日职操投手 59.104.164.52 05/09 14:23
187F：→ dish:会不会想像力太丰富了点 202.132.244.42 05/09 14:24
188F：→ chngyh:不必去日促会看古早旧文啦.我又不去那里 140.112.121.97 05/09 14:23
189F：→ chngyh:我还觉得那边文章全砍了都没关系呢 140.112.121.97 05/09 14:24
190F：推 papapalapa:可怜 又来一个 XD 60.244.103.97 05/09 14:24
191F：→ CryOnly:还要你来同意,哈哈 59.104.164.52 05/09 14:24
192F：→ chngyh:补充...我指"我写的"文章 140.112.121.97 05/09 14:25
193F：→ chngyh:要找我请到破仓库(趁机打广告XD)或ptt 140.112.121.97 05/09 14:25
194F：推 dish:没给连结怎麽知道在哪XD 202.132.244.42 05/09 14:26
195F：→ dish:那..clarkman跟moist两位自己解决吧:p 202.132.244.42 05/09 14:27
196F：→ moist:赤炼瓦仓库吧? 要写出来人家才找得到啊:p 59.120.88.72 05/09 14:27
197F：→ chngyh:就老话一句嘛~~有缘人就找得到罗! XD 140.112.121.97 05/09 14:27
198F：推 KKyosuke:竟然战到一半开始打广告 这样对吗140.119.199.244 05/09 14:28
199F：→ moist:我是久没上日促会了,不然有人在这边自认有料 59.120.88.72 05/09 14:27
200F：→ KKyosuke:我板凳都搬好了耶....XD140.119.199.244 05/09 14:28
201F：→ dish:用破仓库搜寻会找到一个怪怪的地方XD 202.132.244.42 05/09 14:28
202F：→ moist:那些呛声的话贴过去,还倒是满有欢乐笑果的 59.120.88.72 05/09 14:28
203F：→ chngyh:我可以问日促会是什麽吗? :P 140.112.121.97 05/09 14:28
204F：推 conanhide:日本职棒促进会@@ 211.74.71.189 05/09 14:29
205F：→ moist:这就好像一个白目的高中投手去呛野茂英雄说 59.120.88.72 05/09 14:29
206F：→ dish:楼上可能不知道chngyh的弦外之音..XD 202.132.244.42 05/09 14:30
207F：→ dish:楼楼楼上.. 202.132.244.42 05/09 14:30
208F：→ moist:"你投球有我厉害吗?"一样让人喷饭 59.120.88.72 05/09 14:30
209F：推 eon4:我觉得虽然是选手自己要求 但是投球量还是要140.117.120.140 05/09 14:32
210F：→ chngyh:总之,我是丢些问题出来让大家共同思考,希望 140.112.121.97 05/09 14:33
211F：→ chngyh:大家在唇枪舌剑之余,也不妨想一下这些问题 140.112.121.97 05/09 14:33
212F：→ chngyh:投球量当然是要注意,毕竟没人希望选手废掉 140.112.121.97 05/09 14:34
213F：推 dish:基本上昨天杉内151球.大多数日职球迷也觉得 202.132.244.42 05/09 14:37
214F：→ dish:太多..甚至怪罪老王怎麽不早点换投 202.132.244.42 05/09 14:37
215F：→ dish:直到今天新闻出来才只好"不满意但可以接受" 202.132.244.42 05/09 14:38
216F：推 eon4:控制一下比较好 @@"140.117.120.140 05/09 14:38
217F：→ dish:以老王的个性...不要太夸张.球员要求通常都 202.132.244.42 05/09 14:39
218F：→ dish:不会拒绝吧.... 202.132.244.42 05/09 14:39
219F：→ dish:当然有人或许会觉得教练要强硬一点... 202.132.244.42 05/09 14:40
220F：→ dish:但这一来球员教练之间的互动可能又会有所变化 202.132.244.42 05/09 14:41
221F：→ dish:毕竟棒球除了球技外..心理也是很重要的 202.132.244.42 05/09 14:42
222F：推 papac:看完了 推 220.133.0.55 05/09 15:07
223F：推 dodohou:老王还蛮保护投手的啦 看完+1 140.113.56.86 05/09 15:07
224F：推 jogy:好文推 140.138.17.208 05/09 15:20
225F：推 walulu:推。怎麽推文数那麽高却是在吵架的?140.112.154.158 05/09 15:44
226F：推 koom:真他妈的好文122.124.101.101 05/09 16:30
227F：推 tn751218:推 140.128.4.93 05/09 16:44
228F：推 a4:不算好文 如果说不是每个监督都会操 那台湾也不 59.125.179.118 05/09 22:12
229F：→ a4:是每个人都会操啦 59.125.179.118 05/09 22:13
230F：→ MonyemLi:clarkman:不想吵..後面还一堆你的推文218.163.170.171 05/10 00:14
231F：推 dish:还是有人很爱以偏盖全啊..XD 202.132.244.42 05/10 23:29
232F：推 ddtcd: OK 07/24 21:36