作者ZenUp (紫色流浪猫)
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标题Re: 哪里棒球比较强?
时间Wed Jan 24 00:01:11 2007
※ 引述《spaceway (起飞与降落)》之铭言:
: → Berkman:不要胡说八道 台湾棒球一百年哪有说野球是 218.166.124.178 01/23 23:08
: → Berkman:野蛮人打的球 哪一页请指出来 书就在我手 218.166.124.178 01/23 23:08
: → Berkman:边 作者跟我是好朋友 他也从来没这麽说过 218.166.124.178 01/23 23:09
: 推 han1034:书上写说:国民政府来台後很多外省人因民族 218.161.6.207 01/23 23:10
: → han1034:因素而主观认为 218.161.6.207 01/23 23:11
: → han1034:当然野球一词来源并不是这样 218.161.6.207 01/23 23:12
: → Berkman:你又在胡说八道 他只是在页数第74-76页讲 218.166.124.178 01/23 23:13
: → Berkman:说外省人因文化关系所以不接触棒球 从来没 218.166.124.178 01/23 23:13
: 推 han1034:喔?你仔细看看吧 218.161.6.207 01/23 23:14
: → Berkman:说过外省人认为野球是野蛮人打的球 218.166.124.178 01/23 23:14
: → han1034:书不在手边没办法只给你看 218.161.6.207 01/23 23:14
: → han1034:指 218.161.6.207 01/23 23:15
: → Berkman:要不要我把页数74-76页整篇内容打给你看 218.166.124.178 01/23 23:16
: → Berkman:你根本就加强注解无中生有的东西 218.166.124.178 01/23 23:16
: → han1034:我很确定书中有写到这种说法 218.161.6.207 01/23 23:16
: → han1034:而且这只是说[有这样的说法] 218.161.6.207 01/23 23:17
: → han1034:我觉得没必要反应这麽大 218.161.6.207 01/23 23:17
: → Berkman:因为你在胡说八道 很容易误导别人 218.166.124.178 01/23 23:18
把妹王我帮你打「台湾棒球一百年」的74-76页:
本省棒球vs.外省篮球
就像欧洲人疯足球,美国人爱棒球一般,不同运动间也存在着由族群、文化与国境所
界定出的界域。一九四八年台湾首度参加在上海举行的全国运动会,但当时上海民众
并不了解台湾人所热爱的棒球,欣赏棒、垒球比赛的观众人数常是屈指可数。如台湾
对广东的垒球赛,就有报载「门票共计出售一百多张,为垒球比赛以来最大收入」的
局面。相反地,篮球、足球赛则总是呈现人满为患的情形,看门道者多,这样的情形
在台湾也是一样,如战後初期台湾的媒体所说,「本省人的爱好棒球,一如外省人的
爱好篮球」,战後族群对运动项目的喜好可以大致如此区分,并且,战後政经资源外
省族群较占优势,棒球与篮球於是不仅具有本省与外省的分野,同时也有官方与民间
认同的差别。因此棒球往往只能在民间的自力救济中展开。
基本上,台北市是外省族群较集中的居住地,因此篮球的风行也较台湾其他地区盛行
,官方对於运动的偏好也大体与此呼应。战後租期,篮球与棒球的出发点大致是相同
的,打棒球的人必须使用在外野还有大树的新公园球场,而打篮球的人也必须忍受以
宽度不够的新公园软式网球场充当临时球场。
然而,一九四九年後,先後兴建的郑州路球场、宪四团球场已为篮球比赛提供一个改
善的空间:一九五○年宪四团球场也首见夜间灯光,台湾篮球公开在夜间比赛存此开
始。一九五一年可容纳五千多人的三军球场落成,以及此後再兴建的儿童公园体育馆
及中华体育馆,都可以看出篮球运动颇受当局的重视。但棒球呢?在五○年代之初,
台北最称头的棒球场(或许该称为大空地)仍是「新公园棒球场」及「台湾大学操场
兼棒球场」。
一九五一年台湾篮球队与棒球队同时赴菲律宾访问,篮球方面是由体育大老郝更生亲
自赴菲律宾会谈相关事宜,目标是以篮球促进中华民国与菲律宾的外交关系。而棒球
队虽也薰染部份外交色彩,但却是由菲律宾的柯蔡宗亲会邀请,经费由宗亲会与谢东
闵、谢国城等人四处张罗自理,官方对於篮球与棒球的态度由此可见。
有关当局对於篮球的重视,有时会让热中棒球的人眼红。例如,曾担任四届国手,目
前为合库经理的陈胜次便曾回忆,有一次路经三军球场,球场内喧嚣不已,他好奇前
去凑凑热闹,但眼前所见令他折服的不是高超的球技,而是球员休息时竟有牛奶可喝
。他想起自己练棒球时,有茶水喝就很高兴了,更多的时候,还只有自来水可喝,因
此唏嘘不已。
又如在南部打棒球的小孩,总喜欢穿着球衣出门炫耀,而在台北打棒球的孩子,穿着
球衣在外行走,却没有那份荣耀感,这种差别也是常常见到的。
同样的,在社会的主流论述上,棒球也未占据重要位置。因此直到台湾少棒拿下世界
冠军时,一九六九年媒体连日刊载「如何打棒球」的报导,对於棒球术语如何使用仍
然莫衷一是,可见之前的公共论述并未给予棒球足够的重视。
对於早期台湾而言,眷村村口的课难球场,聚集着外省人打篮球,正如同在空阔土地
上,操着一口日本式棒球术语的本省人在打棒球。棒球队中的共通语是闽南语,而术
语则以日语为主;而篮球队的主流语言则仍为国语。打棒球与打篮球的、说国语与说
闽南语的,於是各自形塑了不同族群的运动特质,在今日,这样的痕迹仍然依稀可辨
。
当然,本省╱外省、篮球╱棒球的界线并非截然二分,如同曾任国手、出身眷村的周
阿海也因为台中二中的棒球风气,而投身棒球、喜爱棒球。七○年代後,这条界线更
是完全松动,棒球沾染了国足激情、唤醒了民众对棒球的热情,打棒球成了可被期待
的人生新选择,提供了成就平民英雄的契机。因此,透过棒球为国争光的时刻,也就
是外省族群参与棒球的时候了,李宗源、赵士强、林华韦便是此时期的代表性人物。
直到此时,棒球才成为所有台湾人的共同认同。
==
子毓猫说:
其实从这些史料可以看出,棒球早在七○年代便早已是本省人中最热门的一项运动,
也普遍被本省民众认识、了解与热爱。但这项民间的运动却很少在主流媒体上占据重
要位置,以外省族群为大宗的统治者们对此项运动的关注也严重不足。直到政府斧凿
甚深,以电视广为宣传「国族主义」的红叶少棒,以及用少年职业队去参加威廉波特
夏令营所拿到的「世界冠军」,棒球作为一项好用的政治工具,才渐渐被政府部门所
重视。
不过也因为这样的过程,造成目前很多五十岁以下的球迷朋友,普遍认为台湾的棒球
之所以热门,是因为红叶少棒这种本末倒置的结果。其实仔细想想就知道了,如果棒
球对当时大部分的台湾民众来说不是一项热门且重要的运动,红叶国小为什麽打的是
棒球,而非篮球、足球或桌球?
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◆ From: 61.223.205.40
1F:推 akirawatari:推这篇. 59.104.40.18 01/24 00:06
2F:嘘 Overmind:写这篇文章让我不想再打棒球125.228.117.207 01/24 00:07
3F:推 KKyosuke:二楼吃炸药?125.232.142.146 01/24 00:08
4F:推 tsubasa6405:有什麽好嘘的啊 最近嘘好像很风行= =" 125.231.2.227 01/24 00:09
5F:推 asahi1109:其实还是很明显吧~SBL的球员几乎都是外 220.131.102.13 01/24 00:09
6F:推 akirawatari:写史实也吃炸药XD 59.104.40.18 01/24 00:09
7F:→ asahi1109:省子弟~而打棒球的大多都是本省人 220.131.102.13 01/24 00:09
8F:→ akirawatari:从小学一路不是科班打到大学. 59.104.40.18 01/24 00:10
9F:推 iamsychen:外省人...... 棒球差点被杀了 59.104.136.200 01/24 00:10
10F:→ asahi1109:那条界线似乎还是在那啊... 220.131.102.13 01/24 00:10
11F:→ akirawatari:各种资源受限... 59.104.40.18 01/24 00:10
12F:推 KKyosuke:这很难说 现在从HBL进入SBL的新生代可不125.232.142.146 01/24 00:10
13F:→ akirawatari:也有被学校强迫解散危机过.. 59.104.40.18 01/24 00:10
14F:→ KKyosuke:都是外省子弟啊XD 早期倒是这样125.232.142.146 01/24 00:11
15F:→ KKyosuke:现在所谓外省第三代跟本省子弟的差异已经125.232.142.146 01/24 00:11
16F:→ KKyosuke:很小噜...125.232.142.146 01/24 00:11
17F:推 tony1210:现在很难从外观分本省人外省人 219.70.156.14 01/24 00:12
18F:→ tony1210:SBL球员都外省人?怎麽分? 219.70.156.14 01/24 00:13
19F:推 mingdao:322银 真强 219.68.136.107 01/24 00:14
20F:推 ttk620:唉~ 推 220.229.82.96 01/24 00:16
21F:推 mingdao:台湾棒球百年风云一二辑就在说这个 219.68.136.107 01/24 00:16
22F:→ tony1210:人家说的是文化差异导致的资源分配不均 219.70.156.14 01/24 00:23
23F:→ tony1210:可不是什麽族群歧视或仇恨 219.70.156.14 01/24 00:23
24F:→ mu178:楼上没错 不过过去分析这些东西一向是禁忌 59.121.142.196 01/24 00:26
25F:推 ZenUp:执政者们对野球文化没认识,给的资源自然少 61.223.205.40 01/24 00:29
26F:推 aoishingo:2楼你...218.169.106.119 01/24 00:35
27F:推 yukiss:哈 花 田 初 .....125.232.124.163 01/24 00:38
28F:推 kirovgreat:重点不再怎麽分外省本省吧... 140.112.241.15 01/24 00:44
29F:推 saar:只不过是历史事实而已 不要老是活在神话中 59.105.14.254 01/24 00:44
30F:→ saar:为什麽台湾人都不喜欢面对事实 只不过曾经发 59.105.14.254 01/24 00:46
31F:推 jaszigi:整个想说 老师息怒 Orz 211.74.219.9 01/24 00:46
32F:→ saar:生过 说出来也没怎样啊 59.105.14.254 01/24 00:46
33F:推 ZenUp:老师息怒? 61.223.205.40 01/24 00:47
34F:推 jaszigi:把妹王 不是Z大啦~~ 211.74.219.9 01/24 00:53
35F:推 ZenUp:有正妹学生上来推文啊? 61.223.205.40 01/24 00:56
36F:推 A1an:在上一篇文章推那种扣帽子鸟文的人就不用在这220.142.101.129 01/24 01:27
37F:→ A1an:边假中肯中立的说什麽事实神话 有没有这种说220.142.101.129 01/24 01:28
38F:→ A1an:法或许还待考证 不过目前摆在眼前的事实是书220.142.101.129 01/24 01:30
39F:→ A1an:里没提、B大推文的质疑没错、有人看到立场不220.142.101.129 01/24 01:30
40F:→ A1an:同的质疑就扣别人一顶中国大帽 好个活在现实220.142.101.129 01/24 01:31
41F:推 lr44:难怪台湾篮球那麽弱 61.216.112.212 01/24 01:45
42F:推 ohkkweining:打篮球的国手都讲中文 棒球都说台语 61.57.128.163 01/24 02:43
43F:推 eatingclis:二楼吃大便? 嘴巴这麽臭? 59.117.162.197 01/24 03:38
44F:推 saar:承认是中国人有那麽难吗 59.105.14.254 01/24 10:34
45F:推 xtt496:难怪台湾篮球那麽弱..就是养尊处优的结果 220.229.173.14 01/24 10:36
46F:推 beeG:没错阿原住民才是真正本省人~ 59.120.172.194 01/24 10:53
47F:推 Kevinlo:推楼上 XD140.112.250.190 01/24 15:26
48F:→ Kevinlo:整天本省外省分来分去 这是何苦 乾脆大家ꠠ140.112.250.190 01/24 15:26
49F:→ Kevinlo:来个大乱斗 看谁先死光算了 真无聊140.112.250.190 01/24 15:26
50F:推 freeway125:这篇是就史观讨论事实 又不是要分本外갠 61.229.73.188 01/24 17:15
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