作者sandieco (圣地)
看板Baseball
标题Re: [中时] 王建民,「真的有料」吗?
时间Wed Jul 6 18:31:26 2005
※ 引述《sandieco (圣地)》之铭言:
: 棒球的数据本来就不是一宗法无二门的学问
: 而是百家争鸣, 莫衷一是的
对了
讲到这个可以顺便提一下
其实所谓的「数据派」还可以依其目的大致泾渭两分
一个我们可以称之为「贡献派」
被尊为数据派开山鼻祖的 Bill James 便是属於这类
BP 的多数元老成员也是归类於此
首先众所周知, 棒球是团队的运动
一名球员的表现无可避免会受到队友组成的影响
尤有甚者, 不同的主场, 不同的年代
也会左右一名球员帐面上的成绩
而「贡献派」的目的便是把一名球员的贡献从这些不属於他的因素中抽离出来
让在不同环境, 不同年代下的球员能在同样的基础上比较其贡献度
例如比较 Barry Bonds 和 Babe Ruth 假设在同样的球场, 同样的年代,
同样的队友, 同样的对手之下, 谁的贡献度会比较高
甚至更进一步的尝试找一个万流归宗的数据
能够用这个数据一以贯之的比较不同球员的贡献度
这样就不用像 yakyu 网友所说的那样要拿好几个数据一起看了
Bill James 的 RC (Run Created) 和 Win Share 都是这个目的下的产物
而之所以要做这个
主要的动机是做历史上的回顾
例如你想要对历史上的球星作排名
这个就可堪大用
所以我们也可以用时间轴来区分, 称之为「回顾派」
另一个我们可以称之为「实力派」
执牛耳的应该算是 Ron Shandler 的团队以及 DMB 的 Tom Tippett
BP 的 Nate Silver 也属於这派,
John Sickels 虽然是 James 的徒子徒孙, 但因目的的关系
他较常用的数据例如 second average, K/9, BB/9 也比较偏向这一派
不过他同时也不能算是很 hardcore 的数据派就是了
这派是因为棒球中运气的成份总是如影随形
实力好的人打出来的成绩并不一定就比较好
而他们的目的就是想办法把实力的部份从棒球数据中抽取出来
试图从数据的烟幕中去辨认哪个球员的基础实力比较好
因为实力才是可靠的, 运气是可遇不可求的
对一名 General Manager 来说
如果能辨认出球员的真正实力, 对将来的投资方向将有莫大的助益
所以这一派的基本数据大多是复数个
少有像 RC 还是 Win share 那样万流归宗的单一数据
即使有也只是方便其读者一目了然的粗略组合而已
最有意义的还是那些分别代表 power, speed, eye... 等等林林总总 base skill 的数据
他们之所以这麽做
其目的就是希望能预测出一名球员未来的展望
所以我们也可以用时间轴来区分, 称之为「展望派」
说这些, 其实我们可以回到「王建民好不好」这个问题来看
就可以发现其实同样是数据派
因其着眼的目的不同, 答案也不同
从实力派的语言来说
王建民目前很得幸运之神的照顾
但是他的 base skill 那些数据列出来确实不怎麽突出
但以贡献派的角度来看
王建民是因为实力也好, 是因为强运也好
反正他的贡献算出来是有目共睹的
他该 share 的 win 不应该被抹杀掉
所以当你问王建民好不好的时候
你是问他 base skill 好, 还是问他贡献好不好
这就不是一个「好」字所能涵盖的了
更不用说两派各自之下的理论又更加的变化万千
也许存某个实力派的分支理论算出来王建民的 base skill 是比较好的
也有可能存在某贡献派的分支理论算出来王建民的贡献是比较差的
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◆ From: 128.97.70.79
1F:推 procpaper:多谢讲解!推~ 218.166.190.81 07/06
2F:推 zack7301428:不过RC只看到攻击能力,忽视了防守能力 59.121.194.102 07/06
3F:→ zack7301428:对球队的贡献绝对不是只有攻击能力吧 59.121.194.102 07/06
4F:推 maism:「大致」和「泾渭」这两个词的语感...放在一起怪怪 202.154.192.30 07/06
5F:→ maism:的. BTW 我还蛮喜欢这样很有个人风格的POST :D 202.154.192.30 07/06
6F:→ zack7301428:这次看起来还算通顺 59.121.194.102 07/06
7F:推 sandieco:z 网友说的对, 那是因为 James 在发明 RC 的时 128.97.70.79 07/06
8F:→ sandieco:候找不到一个好的方法去量化防守上的贡献, 所以 128.97.70.79 07/06
9F:→ sandieco:只能将就於攻击上的贡献, 其实由此也可以看出这 128.97.70.79 07/06
10F:→ sandieco:些数据理论都是一直在改进的, 时至今日也仍不是 128.97.70.79 07/06
11F:→ sandieco:十全十美... 128.97.70.79 07/06
12F:推 zack7301428:不过Bonds去年RC/27超过20 59.121.194.102 07/06
13F:→ zack7301428:我想在怎麽样的防守也没办法吧XD 59.121.194.102 07/06
14F:→ zack7301428:圣地大,WIN SHARE是只胜利贡献指数吗 59.121.194.102 07/06
15F:→ zack7301428:公式是怎样阿 59.121.194.102 07/06
16F:推 zack7301428:Win Share有包含防守 59.121.194.102 07/06
17F:→ zack7301428:似乎比RC还来的客观些 59.121.194.102 07/06
18F:推 sandieco:阁上的问题就要请除虫者前辈出马了, 我不会.orz 128.97.70.79 07/06
19F:推 A333:这篇不错~~推 140.127.71.10 07/06
20F:推 lakegreen:推 163.25.118.38 07/06
21F:推 charming:推阁上 61.218.112.187 07/06
22F:推 goury:特别推第三段 210.64.157.94 07/08
23F:推 bear2008:曹尼马 09/08 13:27
24F:→ swordmr20:大树哥 07/12 14:25
25F:推 skvis:哈哈哈 07/07 12:58
26F:→ skvis:哈哈哈 07/07 12:59
27F:→ skvis:哈哈哈 07/07 13:00
28F:嘘 CwYeh2015: 补嘘 07/17 18:54