作者kuso40100 (文化干头哥)
看板Bank_Service
标题[闲聊] 如何让家人开户
时间Fri Jul 14 12:10:05 2023
大家好，
小弟我这阵子在跟家人聊储蓄的事时才发现，
长辈们的想法还是停留在「钱存邮局最安全」的这种相对保守的想法，
虽然说这麽说好像也没错，
但是通货膨胀其实变相的慢慢在把他们的钱吃掉，
原本是想试着说服看看开几个别的银行帐户做不同的资金运用，
像是换个活存或是部分金额定存之类的，
（不考虑股票等，长辈对股票一概不通也不想相信股票市场）
但沟通无果。
後来仔细想想还是算了毕竟钱也不是我赚的、也确实没花到我半毛钱。
硬是要他们规划资金运用又会被家族其他的长辈指指点点，
一直跟他们讲钱的事情也会被解读成是有别的想法，
到时候出了什麽状况也要负责…
不过，前天看到新光银行有在推数位OU新户的存钱利率，
自己办好之後算了一下利息的部分，
对没有要用ETF或是基金存钱的人来说其实算很不错的选择。
因此打算下班回家再跟两位长辈沟通看看，
也没打算要他们当下就决定好，但希望起码是一个良性的沟通。
所以来板上请问大家通常遇到这种状况会怎麽处理，
或是有没有更好的方式能沟通。
文长，感谢！
https://i.imgur.com/vuEJcPQ.jpg
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1F：→ operatorm: 长辈说不动的,太过劝说会认为你起贪念,搞好自己的钱就 07/14 12:14
2F：→ operatorm: 好 07/14 12:14
3F：推 nowar100: 不需要 长辈的钱长辈自己处理 晚辈没什麽立场指点 07/14 12:15
4F：→ operatorm: 赔了只怪你,赚了没你份,嘻 07/14 12:15
5F：→ rachel1216: 很多长辈没有看到实体存摺就是不安心，个人觉得不用去 07/14 12:16
6F：→ rachel1216: 说服，反正是他们的钱，他们安心最重要 07/14 12:16
7F：→ operatorm: 长辈不会办自然人凭证,不会有line pay,不会有邮局数位 07/14 12:17
8F：→ operatorm: 帐,只会有老人蕃 07/14 12:17
9F：→ steven60116: 长辈说得过的话，路上就不会有倚老卖老自以为了不起 07/14 12:21
10F：→ steven60116: 的老人了。说实在大部分的老人都讲不听 07/14 12:21
11F：→ steven60116: 况且钱是他们自己的，他们自己开心就好，长辈真的不 07/14 12:21
12F：→ steven60116: 用太过操心 07/14 12:21
13F：推 john1122boy: 或许可以多讲几遍可能会有效，再不然就是先从他的 07/14 12:22
14F：→ john1122boy: 朋友们下手？通常长辈比较会因为朋友间有什麽事情 07/14 12:22
15F：→ john1122boy: 所以也想跟上（跟小孩子有点像） 07/14 12:22
16F：推 ivymorita: 长辈很难 他们开心就好 07/14 12:23
17F：→ capacitor: 长辈定存都一定要定存单了，别想改变他了 07/14 12:28
18F：推 rockmanray: 你怎麽变来变去 一会觉得算了 一会觉得还是要说服 07/14 12:30
19F：推 cutekenny: 高利数位帐户都有额度限制或达成条件吧 07/14 12:38
20F：推 BNYMellon: 反正又不是你的钱，你管那麽多要干嘛呢 07/14 12:38
21F：嘘 alloc: YA 07/14 12:39
22F：推 jimmy911112: 长辈看年纪，4×5×我会提，让他们自己决定去办，6× 07/14 12:43
23F：→ jimmy911112: 以上就真的随他们开心，代办到时候出问题也是回头来 07/14 12:43
24F：→ jimmy911112: 怪你，何必 07/14 12:43
25F：→ HT6031: 你这个有开户至少还算好，我妈把现金都放在银行保险箱，连 07/14 12:45
26F：→ HT6031: 最基本的活存利息都拿不到 07/14 12:45
27F：推 gohoyo123: 新光OU还不错，真的可以考虑先了解再决定要不要 07/14 12:45
28F：→ orange21: 劝你不要多管闲事 07/14 12:46
29F：→ dt1980: 长辈钱够吃到往生跟安葬就好 再多的利息都是遗产花不到 07/14 12:48
30F：推 abobstar: 长辈的钱长辈会自己处理 干嘛去烦恼别人怎麽理财 07/14 12:49
31F：→ chunyen36: 比omni好的一堆 07/14 12:49
32F：→ bailan: 怎麽觉得像是......... 07/14 12:49
33F：→ chunyen36: 是 07/14 12:49
34F：→ uyulala: 长辈如果对3C不熟的一律不建议 07/14 12:58
35F：推 willieliu: 如果是他的钱 他自己觉得没差就好吧？ 07/14 13:11
36F：推 pjung: 也没比定存高多少，就几个便当钱而已。不要搞长辈，他们只 07/14 13:12
37F：→ pjung: 需要安稳的过日子。操心自己的钱就好 07/14 13:12
38F：推 kcl0801: 我家长辈没有一定要定存单 但是他101招储蓄法就是定存 07/14 13:15
39F：→ kcl0801: 他单纯觉得管理方便不麻烦 利息又比一般活存高 07/14 13:16
40F：推 huangci: 他们欢喜就好 07/14 13:21
41F：推 qxxrbull: 其实有这种心态很正常 很多有经历十信案 中兴案 中华案 07/14 13:21
42F：→ qxxrbull: 的老人都不敢把钱放邮局台银土银以外的机构 07/14 13:21
43F：推 tree325: 如果长辈有一银，可以先推荐ileo，公股银他们比较放心 07/14 13:22
44F：→ qxxrbull: 纵使最後这些案件一般存款都有全额获得理赔保障 但当时 07/14 13:23
45F：→ qxxrbull: 挤兑的阴影还是挥之不去 07/14 13:23
46F：→ tree325: 但他们通常喜欢临柜汇款，叫他们学app转帐很难 07/14 13:23
47F：推 suuz: 绕个路先推他们开始用PX PAY这些东西看看 习惯这些科技後 07/14 13:29
48F：→ suuz: 长辈也许就会自己开始研究起数位帐户（我家人的经验XD） 07/14 13:29
49F：推 windsson: 去定存就好了，不用太操心，办高利几乎都数位帐户 07/14 13:32
50F：→ windsson: 老人家根本都不懂，到时候被诈骗得不偿失 07/14 13:32
51F：→ windsson: 我本来也考虑让我妈用，後来还是放弃，让他去定存就好 07/14 13:32
52F：→ windsson: 还是他常去的信用合作社他比较安心 07/14 13:33
53F：嘘 seanidiot: 一叶知秋 07/14 13:47
54F：→ snownight: 没有安全意识的长辈不要用，否则坏人不用诈骗就可以把 07/14 13:50
55F：→ snownight: 他的钱转走了 07/14 13:50
56F：嘘 sephiroth323: 叶落知秋 07/14 13:53
57F：推 hsupeter92: 建议不要插手比较好，不然自己有事 07/14 13:54
58F：嘘 amicell: 再怎样也不会推新光OU这类要解麻烦任务的 07/14 14:00
59F：→ amicell: 老人家简简单单存着,不用管太多 07/14 14:01
60F：→ Kazamatsuri: 同温层外没好的诱因其实不太想学新事物的 07/14 14:01
61F：嘘 runrunkaka: 再怎样都不会是推新光有条件的OU好吗？除非你是业配 07/14 14:02
62F：嘘 alloc: 放过长辈好吗 为了那一点点的利息要搞得人家很没安全感又 07/14 14:08
63F：→ alloc: 麻烦 他们要的只是稳定安全而已 07/14 14:08
64F：→ Kazamatsuri: 反正先把自己搞好 之後她们看到你有多钱买东西 想要 07/14 14:21
65F：→ Kazamatsuri: 问的自然就会主动问你 不要强迫人家 07/14 14:21
66F：嘘 starwillow: 业配滚 07/14 14:23
67F：推 chrisgame: 我自己是直接带我妈操作，她不紧张接受度就比较高 07/14 14:33
长辈真的是说不太动，我也知道最好别多管闲事，才会在说服或放弃之前挣扎。
也再次感谢置底文的整理，也提醒大家新户利率最好的目前是联邦，
但家人资格不符，所以我不列入讨论，
也因为自己刚办新光OU，也才想说服家人，
总之还是谢谢大家建议或批评...。
※ 编辑: kuso40100 (49.216.45.127 台湾), 07/14/2023 14:41:02
68F：推 addy7533967: 长辈心中的金融机构地位，邮局>台银>>>others 07/14 14:40
69F：→ addy7533967: 还记得金融海啸时几个长辈是揪团跑去开台银实体户 07/14 14:41
70F：推 ppgg486: 没存摺的数位帐户可能难度太高，从台银土银彰银公股行库 07/14 14:49
71F：→ ppgg486: 的实体帐户先吧 07/14 14:49
72F：推 Kazamatsuri: 要找他们有兴趣的诱因下手 不然就是强迫人家 07/14 14:52
73F：推 janice01: 长辈不是被诈骗的话，怎样用钱都别管 07/14 14:52
74F：推 crh613: 没必要，等等被兄弟姊妹或是他们另一半发现，又会被说一 07/14 14:57
75F：→ crh613: 堆话了 07/14 14:57
76F：→ Kazamatsuri: 修改用词：不然就是「变成」强迫人家了 07/14 14:58
77F：嘘 rz759: 人家要存哪就存哪，不用管那麽多== 07/14 15:01
78F：→ rz759: 也要考虑人家对银行的观感好不好，跟在不在意那点利息 07/14 15:01
79F：嘘 charles0939: 人家的钱，你是有什麽想法？ 07/14 15:05
80F：推 stocktonty: 说不定人家秀出来房地产好几张 07/14 15:11
81F：→ catuncle1: 存钱是好事，但钱是他的，这种事也不需要强迫 07/14 15:17
82F：→ catuncle1: 我自己的母亲，到现在还是会把大把钞票放柜子上层，每 07/14 15:18
83F：→ catuncle1: 几天会拿下来数数看看，老人家没有安全感，他要看到钱 07/14 15:19
84F：→ catuncle1: 钱才会觉得安心，其实我们这些子女也不会丢下他，但是 07/14 15:20
85F：→ catuncle1: 那就是他生活的一部分，做子女的，就只能顺着他 07/14 15:20
86F：推 cheng1989: 没必要. 这样折腾是能多赚几颗便当钱? 07/14 15:24
87F：推 hsiche: 西瓜老字号 家人的接受度应该也会比较高 试试罗 07/14 15:37
88F：推 jenqhau: 对方不愿意就打住。我连兄弟姐妹都说不动，只是开户赚推 07/14 15:38
89F：→ jenqhau: 荐500也不愿意。长辈更难，说是「邪魔外道，银行定存才多 07/14 15:38
90F：→ jenqhau: 少，怎麽可能利息那麽高」。就不用自讨没趣。想起以前帮 07/14 15:38
91F：→ jenqhau: 长辈连热点设铃声，几个月後打电话跟我讨她app商店的帐密 07/14 15:38
92F：→ jenqhau: ，然後亲戚聚会都要讲一次。我就再也不自找麻烦 07/14 15:38
93F：→ lisamaa: 可以理解你啦 但真的不要管别人的钱 07/14 15:45
94F：推 Behave: 你在这边只会找到觉醒仔抱团搞世代仇恨，怎麽会有好意见 07/14 15:49
95F：推 Kazamatsuri: 所以楼上有什麽好意见吗？不然就是你口中的觉醒仔喔~ 07/14 15:51
96F：嘘 alloc: 好意见就是不要多管闲事 赚那一点点利息不会感激你 一出事 07/14 16:07
97F：→ alloc: 你就死定了 07/14 16:07
98F：嘘 sinclaireche: 看起来就来ya的 要出什麽意见 07/14 16:09
99F：推 scimiter: 是长辈，但你不推荐简单无脑放就有高利的，反而推OU? 07/14 16:19
100F：嘘 dbdudsorj: 根本就不用管人家 那不是你的钱 那点利息要抗什麽通膨 07/14 16:22
101F：→ dbdudsorj: ？别笑死了好吗这理由太好笑了啦 07/14 16:22
102F：推 mooret6j: 新光应该不用业吧 一堆网红整理 07/14 16:47
103F：推 cashnick: 不是你的钱请勿过於热心以免造成他人困扰 07/14 16:58
104F：→ r88446007: 联邦 新光OU 一堆人推 真的不太缺业绩 07/14 17:07
105F：→ yuenru: 新光数位帐户ou还要解任务确定？ 07/14 17:08
106F：→ yuenru: 照你的叙述其实完全就不要去跟长辈讲这种事了 07/14 17:08
107F：→ yuenru: 已经是这样子的生活过了几十年。你用一个新想法想要改变 07/14 17:09
108F：→ yuenru: 他们的理财习惯。这是非常困难的。 07/14 17:09
109F：→ yuenru: 搞得不好你还会被认为是有 其他不好的 打算...... 07/14 17:09
110F：→ yuenru: 就真的是kuso了 07/14 17:10
111F：推 doris9421: 数位帐户优利多，但是老人不会用，算了吧 07/14 17:19
112F：→ doris9421: 要解任务的也不行 07/14 17:20
113F：嘘 mx5021: 长辈习惯定存 数位活存实际拿到的利息 差距有限 不要搞自 07/14 17:21
114F：→ mx5021: 己 07/14 17:21
115F：推 ililcawa: 帮补血 但切身之痛 奉劝不要介入比较好 07/14 17:26
116F：嘘 operatorm: 下一篇:如何婉拒晚辈劝说开户 07/14 17:32
117F：嘘 JasonX5566: ya 07/14 17:37
118F：嘘 canlest: Ya 07/14 18:05
119F：嘘 m0806449: 等到哪天你终於继承到了 你爱干嘛就干嘛 07/14 18:07
120F：推 yuru015: 可以分享观点 但不要过度介入的好 07/14 18:10
121F：→ jasome: 每个人在意的点不同 不用去想要改变他人的想法 07/14 18:15
122F：推 sun0827: 公股银行的养老信托也是可以考虑一下啊，基本上就是定存 07/14 18:24
123F：→ jason1515: 还特别说是哪一间 感觉很ya 07/14 18:28
124F：→ jason1515: 还特别截图 恩… 07/14 18:29
125F：推 julia00: 前阵子真的很多人在分享 权益刚改版 很正常吧 07/14 18:31
126F：推 az981256: 让长辈自己去处理更好 07/14 18:59
127F：推 zerok: 选一个需解任务只能放20 是真心想替长辈找资源 吗？ 07/14 19:11
128F：嘘 Zenka: 不要多管闲事 07/14 19:13
129F：推 TZUYIC: 我就问一个问题：你的售後服务可以做到什麽程度？ 07/14 19:20
130F：→ TZUYIC: 那些不是自己的钱，你涉入其中，以後会有问不完的问题等着 07/14 19:21
131F：→ TZUYIC: 你，你有自信有耐心去好好解释未来使用这些帐户上大大小小 07/14 19:22
132F：→ TZUYIC: 的问题吗？ 07/14 19:22
133F：→ TZUYIC: 数位帐户是很好，但对有些年纪大的人来说，要解释里面的细 07/14 19:23
134F：→ TZUYIC: 节到他听得懂，会花许多时间，而且听一次就忘，他可能重复 07/14 19:24
135F：→ TZUYIC: 的问题会问你100次，你的售後服务可以做到这种程度吗？ 07/14 19:24
136F：→ TZUYIC: 每次讲解的时候不能发脾气哦，不可以说我上次已经教过了你 07/14 19:28
137F：→ TZUYIC: 还问，要我讲几次，不可以有这种态度哦。 07/14 19:28
138F：→ TZUYIC: 因为人家本来没想到要开这种帐户，是你说服他开的，你就要 07/14 19:29
139F：→ TZUYIC: 负责到底啦！ 07/14 19:29
140F：推 TZUYIC: 这也就是我虽然自己已经有N个数位帐户，但我没有叫我妈开 07/14 19:31
141F：推 zetazko: 长辈还是要看见存摺能刷更新比较放心吧 07/14 19:33
142F：→ TZUYIC: 数位帐户，一个都没开，因为我没有自信有办法管那麽多。 07/14 19:33
143F：→ TZUYIC: 有时候没弄好，人家搞不好会怨你都是你啦、早知道就不开了 07/14 19:34
144F：→ TZUYIC: 搞东搞西麻烦死了，你听到这种话不会觉得很烦吗？自找麻烦 07/14 19:34
145F：推 divinity5566: 长辈真的就定存就好 就算是数位帐户他们没拿到存摺 07/14 19:35
146F：→ divinity5566: 还是很不安心 一有什麽变动或者麻烦就是怪你 07/14 19:35
147F：嘘 tony870414: 老人家没有实体的东西他们会很紧张 不要多管闲事 07/14 19:36
148F：→ tony870414: 真的用了之後又会问东问西 什麽这东西安不安全什麽的 07/14 19:37
149F：推 divinity5566: 真的要让长辈开始使用 至少有选些大银行的数位户 例 07/14 19:39
150F：→ divinity5566: 如台银数位户1.95% 现在数位户都每月领息 07/14 19:39
151F：→ divinity5566: 剩下就让它存台银或邮局定存 就好 07/14 19:39
152F：→ bailan: 我叫长辈开过，但是是开他原本就有帐户的台银，不用解啥任 07/14 19:49
153F：→ bailan: 务，利率不差，还有不少跨行转帐次数，手机网银虽然介面oo 07/14 19:50
154F：→ bailan: 但算是简单，教会後他省下每个月要跑去ATM转钱，手机按两 07/14 19:52
155F：→ bailan: 关(一般户转数位，数位再转出去)就好了。 这才是有诱因 07/14 19:53
156F：推 divinity5566: 但主要还是看你跟你家人的相处方式啦 07/14 20:08
157F：→ divinity5566: 我妈是很信任我 完全不懂 07/14 20:08
158F：→ divinity5566: 我要他用什麽他就用 就是所有都帮他弄好好 07/14 20:08
159F：→ divinity5566: 让他觉得在家用手机滑滑比刷存摺临柜转钱还要方便就 07/14 20:08
160F：→ divinity5566: 好 07/14 20:08
161F：→ divinity5566: 他连moneybook也在用 还说很好用XD 07/14 20:08
162F：→ linahou: 长辈的钱自己决定 万一未来帐户出什麽状况或投资失利 你 07/14 20:26
163F：→ linahou: 就是好心被雷劈 07/14 20:26
164F：嘘 basacola: 放那张图就一副业配样 内文讲怎麽说服长辈你放那张图什 07/14 20:43
165F：→ basacola: 麽意思？当这里的人都老人不会查资料？ 07/14 20:43
166F：推 ffffaaaatttt: 这其实根本赚没多少，但流程一堆，版上的各位都只 07/14 21:01
167F：→ ffffaaaatttt: 是为了成就感与小确幸，钱真的就一咪咪罢了 07/14 21:01
168F：推 Athanasius: 1. 要熟悉操作 2. 有在电子买卖股票需要交割户 07/14 21:26
169F：→ Athanasius: 3. 经常使用电子支付绑信用卡/银行户且有办理ACH 07/14 21:27
170F：→ Athanasius: 以上三点长辈愿意去学 不然不建议他们开户 07/14 21:27
171F：→ Athanasius: 高利活存利息只是小小bonus而已 07/14 21:28
172F：→ aacj2642: 呃…说不定这些额度对他们来说都太少咧 07/14 21:29
173F：→ Athanasius: 我有认识60多岁长辈就很热衷学习也有买股票 07/14 21:30
174F：→ Athanasius: 就会推荐他用数位帐户来交割，不无小补 07/14 21:31
175F：→ Kazamatsuri: 所以到头来还是要有诱因让她们愿意学啦～ 07/14 21:45
176F：→ operatorm: 我跟我爸说开京城goyee数位帐,存50万美,月领7万台币,他 07/14 21:52
177F：→ operatorm: 说他心脏不好,别瞎扯些不可能的事 07/14 21:52
178F：嘘 BosRedsucks: ？ 07/14 21:59
179F：→ timidwei: 长辈的钱不要管 07/14 23:11
180F：推 hank9201: 直接帮长辈开数位户 07/15 02:17
181F：推 gosy1102: 别人的钱不要管 07/15 02:19
182F：推 mathrew: 别人的钱不要管 07/15 04:46
183F：推 vgybhu: 不要劝说长辈 他们自己的钱怎麽用最安心 就怎麽存～更何况 07/15 05:39
184F：→ vgybhu: OU还要解任务 万一突然接到诈骗电话 把长辈的钱骗走转出去 07/15 05:39
185F：→ vgybhu: 的话 你负担的起吗？ 07/15 05:39
186F：推 redorange: 就跟他们说说数帐的活存高利比邮局高多少 有意愿就帮 07/15 06:22
187F：→ redorange: 他开户 没有就别勉强 只推荐无条件高利的银行 要做任 07/15 06:22
188F：→ redorange: 务才有高利的直接pass 07/15 06:22
189F：→ redorange: 我就是这样跟我爸妈讲 我爸完全没兴趣 我妈愿意试试 07/15 06:27
190F：→ redorange: 但开户申请app安装帐号密码等所有前置作业都要帮她弄 07/15 06:27
191F：→ redorange: 好 她只会打开app看里面有没有钱 07/15 06:27
192F：推 klyuch: 其实如果我是年纪大的人，可能也不会想开数位户。原因： 07/15 07:50
193F：→ klyuch: 1. 要参加活动 可能要去消费 很麻烦，年轻人参加都嫌麻烦 07/15 07:50
194F：→ klyuch: 了，如果已退休常在家的，要参加更麻烦。 07/15 07:50
195F：→ klyuch: 2. 高利活动通常都是小额，长辈的钱应该蛮多的，利息可能 07/15 07:50
196F：→ klyuch: 也赚不到多少。把钱转来转去，也蛮花时间的。 07/15 07:50
197F：→ klyuch: 3. 长辈不太会操作手机电脑，而诈骗通常是透过手机电脑。 07/15 07:50
198F：→ klyuch: 开数位户网银之类的，如遇诈骗时，会增加被得手的风险！ 07/15 07:50
199F：→ klyuch: 以上 所以不建议开户～ 07/15 07:50
200F：嘘 hr07: 你用那张图叶不动老人家吧 07/15 09:37
201F：推 nksp: 管好自己的钱就好+1 07/15 09:47
202F：→ wenwei: OU玩法太复杂了…年轻人都不一定理解…你怎麽会期待长辈能 07/15 10:14
203F：→ wenwei: 懂？ 07/15 10:14
204F：→ miruw: 老人家解新光任务麻烦，而且这种多半有期限，到时又要搬钱 07/15 10:36
205F：→ minijin: 邮局超过100万是没利息的 07/15 13:12
206F：推 charles269: ou是大魔王等级 刚开户进新手村未免也太刺激 07/15 14:54
207F：嘘 pk0943: 管这麽多？又不是你的钱。 07/15 15:06
208F：嘘 eric525498: 你只能建议，不要插手 07/15 15:33
209F：嘘 motheregg: 叶味重 07/15 16:31
210F：推 saito2190: 有高利活存的还会以为你被诈骗 然後继续指指点点 07/15 16:45
211F：→ saito2190: 结论：不要管 07/15 16:45
212F：推 mamieg: 解任务要把钱转来转去，长辈只会觉得你对他的钱动手动脚 07/15 17:29
213F：→ mamieg: 。 07/15 17:29
214F：推 ching7896: 这话题好像以前也有人开过 也是被炮轰XD 07/15 17:43
215F：嘘 wayfinders: 超叶的 大家好认真回 07/15 19:57
216F：嘘 pru5566: 整篇文叶的味道也太重了吧 07/15 23:11
217F：→ ROTFL: 同意1F 07/16 09:00
218F：推 nnnnn222: 我妈超过65岁，要办网银和行动银行被拒绝 07/17 00:46
219F：→ cp296633: 电脑25年前开始普及+学习年龄35 超过60没啥救 07/17 06:19
220F：嘘 SHENG2014: 你是不是看家人不懂，想要接管 07/17 12:22
221F：推 ysy2003: 你要劝人改变理财方式 自己要先改掉"通货膨胀吃钱"这话 07/19 16:25
222F：→ ysy2003: 术 因为没有任何理财能取代储蓄(定储)保证不亏的特性 07/19 16:25
223F：推 ysy2003: 理财习惯 07/19 16:27
224F：推 MoonAthenaX: 我是反过来 我妈一直叫我帮她办 目前已办了两家XD 08/04 14:32
225F：→ MoonAthenaX: 在她平板装了APP 她每月自己看利息进来好有成就感 08/04 14:33
226F：→ MoonAthenaX: 不过我是找没有要解任务的 避免要搬钱 08/04 14:35
227F：推 stu94328: 一个字：难！我家的连载具都沟通许久才勉强接受，但三 08/11 16:26
228F：→ stu94328: 不五时都还要再拿出来讨论= = 08/11 16:26