作者jackycidy (法律人~)
看板Bank_Service
标题[问题] 存摺内页与网路交易明细不同
时间Tue Jun 4 15:11:58 2019
各位前辈大家好～
我有一个当事人长期派驻在大陆～
委托他的秘书在台湾处理银行转帐或汇款事务～
然後偶尔会要求秘书将存摺内页拍照传给他看～
但上个月发现他拍的内页怎麽都是提领4000元(10几次)～
秘书说是银行的补摺机故障～
当事人回台湾後～上网调取网路银行交易明细表～
赫然发现被冒名贷款160万～之後的1周内遭提领一空～
当事人打电话去银行问如果存摺内页与网路银行交易明细不同时～
应该如何认定～银行回覆说以网路交易明细表为准～
今天当事人亲自到银行调取提存的画面～证实确实是秘书提领～
但问题是～提领现金需要拿印章＆存摺～
这段期间有这麽大笔之资金进出～有笔160万入帐～提领40万好几次
存摺内页却是显示提领4000元10几次～
行员在补摺时～为何没有发现？
想请问的是～会有这种状况吗？
可以向银行求偿吗？
补充一下～我的确是律师～我也已经提出刑事告诉(伪造文书/业务侵占等)
至於秘书手上到底有几本存摺～说真的我跟当事人真的不知道～
只是我跟我的当事人都不熟悉网路银行的操作～
所以她亲自去银行调取提款纪录/提款画面～
他自己再徒手画网路银行交易表跟存摺帐户的日期/金额/余额对照表
她也很好奇或觉得纳闷～
为何有的日期是网路银行交易明细有交易～而存摺没有
(当然这个部分感谢各位网友的解答～可能有好几本存摺)
为何有的日期却是存摺有交易明细～但网路银行交易明细却没有？
(当然若一切以网路银行交易明细为准～而存摺内容是发生什麽事了？)
不管是执业的律师/检察官/法官～对於金融实务的运作或操作
都是在个案中学习的～很感谢各位提供的意见～
补充一下好了～
108.01.30～108.02.25网银与存摺的明细/余额均一致
但到了108.03.13 网银存入505元 余额34218
存摺存入50505元 余额84218
看到这里～我的当事人就纳闷了阿～
薪转户 银行免手续费次数 请直接问公司会计/分行经办 问者直接删文
请观看板规10 大於三行50字
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.57.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bank_Service/M.1559632320.A.CEA.html
1F：→ ayulovem: 确定存摺内页图是真的吗 这是人的问题吧跟银行有关系@@? 06/04 15:14
2F：→ jackycidy: 内页是真的~因为当事人拿到存摺了~ 06/04 15:16
3F：推 bitlife: 能否教一下4000元十几次(这还不到十万元),如何盗领160万? 06/04 15:23
4F：→ bitlife: 如果真的10几次领4千元,那麽不是一开始余额就没160万以上 06/04 15:23
5F：→ bitlife: 不然就是存摺少好几本 06/04 15:24
6F：→ bitlife: 再不然就是秘书自己伪照存摺内页明细,这也不关银行事. 06/04 15:25
7F：推 TZUYIC: 国内银行ATM提款一天上限多在10-15万元上下，160万元可是 06/04 15:26
8F：→ bitlife: 可以向银行申请该段时间的明细,不过我想应该和网路看到的 06/04 15:26
9F：→ bitlife: 一样 06/04 15:26
10F：→ TZUYIC: 要花很多天很多笔才提得完的。 06/04 15:26
11F：→ bitlife: 既然可以网路看,当初为何不看还要秘书拍存摺? 06/04 15:26
12F：推 TZUYIC: 更何况如果一笔才领4000元，我猜一本存摺不够印…… 06/04 15:28
13F：→ TZUYIC: 除非补摺时，他没有补在存摺上，而是把白纸预先压在存摺上 06/04 15:29
14F：→ TZUYIC: 印完之後抽掉白纸，藉此制造明细断层。 06/04 15:30
15F：→ TZUYIC: 很多补摺机不会去核对页数，因此一直印到定存页或代收票据 06/04 15:31
16F：→ jackycidy: 1.秘书拍的内页确实是提领4000元数十笔～ 06/04 15:31
17F：→ jackycidy: 而当事人目前拿到的存摺内页确实也是显示4000元 06/04 15:31
18F：→ TZUYIC: 都还可以一直印下去，你在存摺上先附上白纸让它印，它也是 06/04 15:31
19F：→ TZUYIC: 印了。 06/04 15:32
20F：→ jackycidy: 4000元提领10几次～ 06/04 15:32
21F：→ bitlife: 你还是没搞懂意思,4000元10几笔,总和不到10万,和160万对 06/04 15:33
22F：→ TZUYIC: 网路银行是不会骗你的，用网路银行看最准。 06/04 15:33
23F：→ jackycidy: 2.问题是～他去临柜提领40万的时候～补摺不是应该会 06/04 15:33
24F：→ bitlife: 不起来的.不是伪造就是少了一本存摺以上 06/04 15:33
25F：→ jackycidy: 补摺时应该会显示提领40万阿～怎麽会变成提领4000元？ 06/04 15:34
26F：→ bitlife: 不是跟你说了? 不是伪造就是少了一本(或更多的)存摺 06/04 15:35
27F：→ TZUYIC: 你有拿到全部的存摺吗？ 06/04 15:35
28F：→ TZUYIC: 全部的 存摺 ALL 06/04 15:35
29F：→ TZUYIC: 都有网路银行了，你为什麽不看网路银行？ 06/04 15:36
30F：→ bitlife: 先调出该段时间实际明细(网银,若超出范围则临柜)再说吧 06/04 15:36
31F：→ TZUYIC: 有网路银行，存摺就可以丢了，网银最准，我再说一次。 06/04 15:36
32F：→ jackycidy: 所以我才来请问各位有啥可能性～ 06/04 15:38
33F：推 TZUYIC: 就问了，你有拿到全部的存摺吗？提领40万好几次，存摺没有 06/04 15:40
34F：→ jackycidy: 秘书"只"交出一本～但不确定到底有几本～ 06/04 15:41
35F：推 TZUYIC: 我们也不知道有几本，既然不知道有几本，就看网银吧。 06/04 15:42
36F：→ bitlife: 所以再讲一次,先调出实际明细(网银,若超出范围就临柜) 06/04 15:42
37F：推 pr9558: T大垫白纸这招可行 会自动翻页的补摺机少之又少 大部分都 06/04 15:42
38F：→ pr9558: 是一直印下去不会纪录印了几笔要显示更换新摺 06/04 15:42
39F：推 TZUYIC: 既然生意做那麽大了，要不要直接请律师处理啊～～～ 06/04 15:46
40F：嘘 MJdavid: 资讯提供不完全 你自己又不是当事人说不清楚 你是要板友 06/04 15:48
41F：→ huikmn: 会不会是伪造存摺？存摺被拆解内页被替换过 06/04 15:48
42F：→ MJdavid: 告诉你什麽 06/04 15:48
43F：→ bitlife: T大,根据昵称,原譒自己就是法律人 06/04 15:50
44F：→ bitlife: 只是他可能不清楚银行实务,才来理解存摺和网银不一致可能 06/04 15:51
45F：→ bitlife: 是什麽问题 06/04 15:51
46F：推 TZUYIC: 哦哦～了解，只是银行电子纪录是很难去窜改的，但存摺可以 06/04 16:02
47F：→ TZUYIC: 所以才请原PO直接去看电子纪录就一翻两瞪眼。 06/04 16:03
48F：→ TZUYIC: 要不然也可以临柜请行员帮你列印某一区间的全部交易明细。 06/04 16:03
49F：→ TZUYIC: 就直接印在A4纸上。 06/04 16:04
50F：→ bitlife: 如果秘书是临柜提领大额,那麽几乎可以确定存摺有被伪造, 06/04 16:08
51F：→ bitlife: 临柜领大额要存摺印监,存摺也会被登摺,那麽秘书可能故意 06/04 16:08
52F：→ bitlife: 留了一些钱用ATM提4千多笔的方式,可以自行登摺多笔,然後 06/04 16:09
53F：推 gottsuan: 内页可以自己造假印啊 06/04 16:09
54F：→ bitlife: 抽掉临柜领大额的记录 06/04 16:09
55F：→ bitlife: 当然造假也是可能,不过有些难度也需要点技术,所以为了拍 06/04 16:10
56F：→ bitlife: 给老板看,以及後来交出存摺,用抽换方式可能容易一些 06/04 16:10
57F：→ jackycidy: 就是因为当事人自己回台湾後调取网银并核对存摺～ 06/04 16:23
58F：→ jackycidy: 才发现怎麽有这麽大的差异～所以想来问看看有啥可能性 06/04 16:24
59F：推 TZUYIC: 好了，不要再纠结在存摺上面了。 06/04 16:27
60F：→ TZUYIC: 对不起来就是有鬼，有鬼就找银行取得原始资料不就解决了。 06/04 16:28
61F：→ TZUYIC: 如果不确定有拿到全部的存摺，绕在存摺上讨论再多都是浪费 06/04 16:28
62F：→ TZUYIC: 时间。 06/04 16:28
63F：→ jackycidy: 在法律上提出的证据/该当的罪名～如何认定～仍有意义 06/04 16:35
64F：推 asxc530530: 很多笔太久没登录存摺 缩成一笔？ 06/04 16:41
65F：→ asxc530530: 是说看网银比较准 又快速 06/04 16:42
66F：推 twtrees: 好像贷款会另给一个不同的帐户号码 06/04 17:03
67F：→ slchao: 好奇问 原po是受害者请的律师吗？这个应该是找银行确认状 06/04 17:24
68F：→ slchao: 况，未看先猜找盗领及伪造文书 06/04 17:24
69F：推 my9005: 行员不会去核对你的交易明细，因为那是你的个资，他只针对 06/04 17:41
70F：→ my9005: 当次办的交易确认！ 至於存摺为什麽与网路银行和银行内部 06/04 17:41
71F：→ my9005: 记录不同，有可能是磁条误键错成别人的帐号，或者是印刷内 06/04 17:41
72F：→ my9005: 容经过变造...等等。 06/04 17:41
73F：推 hollande: 当事人还让律师自己去查...收费很高齁 06/04 18:27
74F：→ spirit119: 我不认为银行会有错，现在都尤其是存摺，建议你先去报 06/04 18:29
75F：→ spirit119: 案 06/04 18:29
76F：→ spirit119: 然後你应该找当事人求偿，不是银行 06/04 18:30
77F：→ spirit119: 业务侵占 06/04 18:33
78F：→ spirit119: 然後我看你有在律师版发文自称律师，怎麽不知道这该怎 06/04 18:35
79F：→ spirit119: 麽处理呢？ 06/04 18:35
80F：→ spirit119: 又app吃字了，反正风险看得懂就好 囧 06/04 18:37
81F：→ daie: 行员要帮客户的存摺对帐？ 06/04 18:41
82F：→ daie: 秘书跑路了？ 06/04 18:42
83F：→ m0806449: 各位各位! 不管看存摺还是网银 不能只看笔数 也不能 06/04 19:00
84F：→ m0806449: 只看收入/支出的金额对不对 还要看每笔後面的余额 06/04 19:01
85F：→ m0806449: 加加减减後 跟前一笔对得上对不上啊! 06/04 19:02
86F：→ m0806449: 对不上就是有问题啊!!! 06/04 19:02
※ 编辑: jackycidy (111.254.57.114 台湾), 06/04/2019 21:42:30
87F：推 TZUYIC: 没错，日期和金额和存摺後面的序号都是很重要的凭据，银行 06/04 21:47
88F：→ TZUYIC: 系统可以看上一本存摺序号和下一本存摺序号为何，资料需要 06/04 21:47
89F：→ TZUYIC: 是连续的，不能突然被切断，这就有鬼了。 06/04 21:48
※ 编辑: jackycidy (111.254.57.114 台湾), 06/04/2019 21:56:22
90F：→ daie: 好奇存摺、印章对，没尽保管责任，要告银行那点? 06/04 22:25
91F：→ bitlife: 因为资讯不足不清楚冒贷冒领时间是在3/13之前或之後,我推 06/04 23:35
92F：→ bitlife: 测是之後,这样从3/13起的差异就是故意伪造(方法有待追查) 06/04 23:36
93F：→ bitlife: 以便拍摄不易发现异状的内容给老板看 06/04 23:37
94F：→ bitlife: 存摺多存的5万元可能是为了後面多次提领4千的内容做准备 06/04 23:43
95F：→ bitlife: 而预先存入,但不是存入老板的摺,而是另一本,再用我所谓抽 06/04 23:44
96F：→ bitlife: 换的方式移花接木至老板存摺. 我想到最简单可能可做到的 06/04 23:44
97F：→ bitlife: 抽换方式是先把另一本摺准备好到和老板摺相同页数及金额, 06/04 23:45
98F：→ bitlife: 然後开始操作存入5万并提款多次4千,登摺时把老板摺的磁条 06/04 23:45
99F：→ bitlife: 盖上金属薄膜,上面再贴上另一本摺的磁条,就可以登到老板 06/04 23:46
100F：→ bitlife: 的存摺上. 06/04 23:47
101F：→ bitlife: 以上是银行无内鬼的情况,如果有内鬼,那事情就更复杂,必须 06/04 23:48
102F：→ bitlife: 熟悉该银行作业者才能知道内鬼能帮忙改动到什麽程度 06/04 23:49
103F：→ bitlife: 至於为何要用10几笔4千元交易,或许是人工涂掉贷款进出相 06/04 23:56
104F：→ bitlife: 关资料10余笔後,上面用另外10笔登摺资料压盖比较不易被发 06/04 23:57
105F：→ bitlife: 现涂改痕迹,然後再把责任推给登摺机故障 06/04 23:57
106F：→ bitlife: 以上单纯是资讯不足情况下天马行空的推测,如果与事实不符 06/04 23:58
107F：→ bitlife: 也是很正常的 06/04 23:58
108F：→ asdfghjklasd: 问那麽多干麻,有画面快快保存,然後公司请款流程? 06/05 02:02
109F：→ asdfghjklasd: 秘书领的钱去那了,直接告侵占不是? 06/05 02:03
110F：→ qqchristine: 题外话，你是否不会使用逗号跟句号... 06/05 22:58
111F：推 tisuroko: 题外话，诉状可以一路~~到底吗？ 06/06 14:30