原文网址：https://number.bunshun.jp/articles/-/859329?page=1 2023/11/11发布的单独专访，共分成三个部分，因为篇幅非常长所以帮大家画重点， 第一回讲的是他们组成搭档的回亿 （重点：东野说对渡边的第一印象是又瘦又小又不讲话；东野高中毕业进入U社之後花了 一年邀请渡边加入） 第二回是他们建立沟通时遇到的困难 （重点：对彼此的私人生活几乎一无所知；两人从来没有吵架过） 第三回是对目前课题的应对跟目标（重点：发生失误的时候渡边会说是自己的问题，不会 责备东野，即便东野也知道那是她的问题。） 以下正文翻译：（如果任何误译还请告诉我） 在东京奥运会上获得日本历史上首枚铜牌的羽毛球混合双打选手东野有纱。她与在中学时 代组成的“わたがし”搭档渡边勇大如今已成为备受瞩目的存在。与对在明年巴黎奥运上 夺下金牌充满渴望的东野进行了现场采访。《NumberWeb采访共三回》 #1第一回 组成搭挡的秘密 「我觉得勇大君也会过来（同一家公司）的」东野有纱透露了与渡边勇大结成わたがし搭 档的内幕，「被剩下来的人却意外合得来，简直是奇蹟。」 除了在东京奥运会的羽毛球混双比赛中获得日本历史上首个混双铜牌之外，渡边勇大和东 野有纱创造了多个“历史上首次”，为新的历史奠定了基石。 这不仅仅是在成绩上取得的成就。他们还推动了与其他项目相比知名度较低的混合双打项 目。 拥有卓越的配合能力，这两人是如何走到今天的呢？ 在亚洲运动会回国後不久，我探访了正在为即将到来的下一次远征而努力训练的东野有纱 。 //// "我认为（我们搭挡的时间）这是世界上最长的。" 东野有纱笑了笑。 从两人第一次搭档开始已经超过10年，在世界级比赛中打拼的这对组合以其最长的合作年 数引以为傲。 东野在北海道岩见沢市出生长大，而渡边则在东京出生长大。两人相遇的地方是福岛县富 冈町。 对於羽毛球，「一开始我并不想打。根本没有接触过羽毛球。」 东野是在小学一年级开始打羽毛球的。 「父母其实本来想让我参加田径，但小学三年级才能加入田径队，所以只能选择羽毛球。 但我并不想加入。根本没有接触过羽毛球，也不觉得有趣。」 尽管如此，随着练习的进行，参加比赛并取得好成绩，东野逐渐开始享受羽毛球。 东野被选入青少年国家队，而在小学毕业时，她做出了一个决定。离开岩见沢，到福岛县 富冈町立第一中学就学。这是一所致力於羽毛球训练的公立学校，与县立富冈高中在一起 。在2011年福岛核灾事件後，历经几番波折，目前由富田未来学园中学/高中接手。 「我不想去（富冈），爸爸也不想要我去，但妈妈说：『你去吧』。」 这所学校里汇聚了来自全国各地的优秀学生。「当时想着能和之前在青少年国家队一起打 球的孩子们在同一所学校打球，会不会变得更强呢？但也充满了自己一个人是否会一直是 弱者的担忧。」 //// 与渡边勇大的相遇是「被剩下来的人」所组成的搭档。那时，有一个改变东野对羽毛球态 度的转折点。 「我得到了和前辈一起打女双的机会，得到更多打羽毛球的乐趣。在单打比赛中，如果我 犯错就完蛋了，输了就结束了。但在双打比赛中，加上搭档的力量，即使我犯错，搭档也 会帮助我，这非常有趣。我发现双打不是凭借个人力量，而是共同努力的项目，非常有趣 。我觉得如果选择双打的道路，或许可以朝着更高的目标努力。我便逐渐消除了对这方面 的不安。」 此外还有另一个转折点。在中学三年级时，她参与了由富冈中学组成的团队前往印尼比赛 。在当地比赛的混合双打项目中，她的搭档是渡边。 东野用「被剩下的人」来形容这段经历。 「强者们都先被配对起来了。我们是多余的两个人，是最後一组被教练宣布的。虽然教练 解释说「这不是这样的（笑）。」有失落感吗？东野表示并不会，与其跟一位很厉害的前 辈搭档，这样也满好的。」 //// 对渡边的第一印像是「他都不说话...该怎麽办啊…的感觉」 渡边是小她的一届的学弟。「勇大君刚入学的时候，我不记得我们第一次见面的情景。我 印像中他又瘦又小，也不怎麽说话。」 即使决定搭档，他们之间的交流也不多。 「虽然我跟其他人都相处得很好，但我和他之间一直有种『没办法交谈，该怎麽办』的感 觉。」 不仅仅是在交谈方面，还有其他方面。 「我们几乎没有练习，真的像是直接上场去比赛一样。」 然而，在参加的比赛中，他们取得了比前辈和同年的搭档更好的成绩。 「那时，勇大君的腰受伤了。尽管如此，我们却取得了这麽好的成绩，我们合作（打球） 的时候没有多余的动作，能够顺畅地进行轮转，这让我感到很惊讶。」 「在比赛中交流的话语也只是『Nice!』之类的吧。」他们没有一起练习过，也没有在比 赛前或比赛中积极进行沟通。然而，他们取得了好的结果。东野也难以分析原因。因此， 她用一句话来表达：「这真是个奇蹟。」 虽然无法解释，但可以确知的是他们的比赛节奏非常契合。 //// 东野毕业於富冈一中，随後进入富冈高中。她不仅参加了单打和女子双打的比赛，还与现 今仍活跃的单打日本代表大堀彩搭档，在高中选拔赛的女子双打项目中夺得了冠军。 一年後，渡边进入富冈高中。与渡边一起参加的国际大赛改变了她在初中时的感觉，其中 最显着的是2014年的世界青少年锦标赛。东野与渡边组成搭档，赢得了铜牌。 「那时是我第一次想要在混合双打的世界里奋斗。」 这一决定也受到了2012年伦敦奥运会上池田信太郎和潮田玲子的影响，使她增加了对混合 双打。 「池田小姐和潮田先生为我们开辟了道路，让我们相信自己也能在混合双打中取得好成绩 。所以，我想在混合双打中赢得金牌。」 即使在高中毕业後，东野仍在不断邀请渡边加入自己所在的公司。 「加入日本ユニシス（现为BIPROGY）後，有高桥礼华、松友美佐纪等出色的队友，我希 望能成为像她们一样的人。但与此同时，我一直意识到混合双打，也就是渡边的存在。」 「我不仅想着在这个地方努力，我还期待着勇大君也会过来。」 这不仅仅是想法而已。 「我努力邀请了一年。我不记得我是如何邀请的，但感觉是『我希望你加入』之类的。」 在高中毕业之前，她并没有与渡边深入谈论过将来。 「勇大君在写给毕业生的留言中对我写了「再次合作吧」这样的话。我们彼此之间只是轻 松地表达了这种感觉，真正想要认真做的决心是在入职後由我发起的。」 後来，渡边决定加入日本ユニシス。关於东野是怎麽接收到这个消息的—— 「我不记得了（笑）。可能有吧，但我真的不记得了。」 //// 日本混合双打历史上的奇蹟 除了女子双打外，她与渡边一同追逐的梦想还包括混合双打。在2017年3月的首个赛季， 他们在高规格的全英公开赛上取得了第三名，取得了亮眼的成绩。 然而，事情并没有一直向好的方向发展。随後的国际比赛中，他们在8个比赛中仅获得1场 胜利，反复经历着首轮败退。 「尽管参加了那麽多比赛，却一直无法取胜。我们一直碰到难题。」 在2018年1月的马来西亚大师赛和印度尼西亚大师赛中，他们也在首轮败退。然而，到了 同年3月的全英公开赛，形势发生了180度的转变。渡边和东野赢得了冠军。这是日本混合 双打历史上的第一次。 「真的是个奇蹟啊。」 东野再次用「奇蹟」来形容，他们当时的世界排名是第48位。他们从首轮开始就面对更高 排名的种子搭档，取得成功背後的原因是什麽呢？产生变化的原因是重新审视了彼此的关 系。 #2 第二回「对对方的私人生活几乎一无所知…」过去在沟通上的烦恼。但从来没有吵过 架 东野有纱将2018年3月全英公开赛的胜利描述为「奇蹟」。一个世界排名在40位左右的搭 档在众多国际比赛中夺得拥有一流历史和声望的胜利，这种说法或许并不奇怪。 这一成绩的背後，他们确实产生了变化。这个变化发生在「沟通」方面的努力上。契机是 在同年1月，Jeremy颜接任了混合双打的教练。他曾在马来西亚担任混双教练。教导的内 容包括如何预测比赛的发展并制定战术。教练还提到了一些问题。 「Jeremy先生告诉我『沟通很重要』。」然後，他们被安排了更多时间进行沟通。 //// 「Jeremy先生说『今天我们在这里开个会，（渡边和东野）你们两个谈谈』，他为我们创 造了很多交流的机会。毕竟我们两个单独谈话有点害羞，所以由Jeremy先生创造机会，然 後我们在那里交换意见。我们大约两个月後参加了全英公开赛。」 与渡边的沟通「有过烦恼的时候」 在努力沟通过後，她意识到「虽然我们以前都认为我们互相理解，但其实并不尽然。」 「之前我们的感觉是心有灵犀。我们认为我们在沟通，但实际上并没有进行沟通。有很多 时候我才第一次意识到『啊，原来他是这麽想的』。」 也许正因为彼此认识了这麽久，所以产生了一种相互理解的感觉，而这种感觉也导致了沟 通的模糊。 东野还指出了与女子双打的不同之处。 「在女子双打中，我觉得我很容易传达我的想法。但在混双中，我会考虑『如果我说了这 个，对方会不会失去干劲呢？会不会觉得受伤呢？』。在女子比赛中，我也是女性，因此 比较能理解对方，也能掌握说话的方式。但对於男性来说，有点困难，我在那方面曾经有 过烦恼。」 对教练来说，他们可能可以看出，他们在比赛的时的沟通是不足的。 「我们从来没有吵过架。」然而，这并非一蹴而就。 「因为我不擅长表达，有很多我明明想说但说不出口的事情。即使勇大君告诉我，我也很 难回应。不管怎样，我都会考虑「如果我说出来，对方会不会受伤呢？」，我一直在考虑 和烦恼这件事。我向Jeremy教练咨询，也向父母请教如何表达，我想表达却无法传达出去 。询问了父母後，他们有何建议呢？他们就只给我一句话：「说出来不就好了」。我就是 因为不敢说才在烦恼啊（笑）。」 尽管如此，东野还是克服了她面临的困难。 「我发觉如果不传达，就无法取胜。一旦我能够说出来，我自己也会感到轻松，从那时起 ，我就能够迈出一步，我认为我学习到了表达的重要性。」 他们现在已经学会了相互传达彼此的想法的方式，但「我们从来没有吵过架。我们的意见 不太会产生分歧，最重要的是，我们两个都不是那种彼此指责说『都是你的错吧』的类型 。」 渡边和东野都更倾向将矛头指向自己而不是对方。 「如果是跟勇大君相关的问题的话（意指失误是他的锅）当下我并不会那麽生气，不仅仅 是跟勇大君有关的失误，虽然也不是全部，但我还是很能包容的。相反的，我更容易对自 己感到生气。」 「至今为止，我对他的私人生活几乎一无所知，这样适度的距离感是很好的。」在这其中 ，有着东野自己的努力和创意。 「有时在沟通中遇到困难，让我感到烦躁。在那个时候，有一句我从父母那里听到的话： 『不要对人感到烦躁，对於在街上遇到的每个人都要心存「希望这个人能变得幸福」的想 法。』 东野接着说。 「有时候会有被人瞪或者碎碎念的情况吧。即便如此，也要想着『希望这个人能变得幸福 』。听到的当时我觉得『这不可能吧？』，但试了之後发现居然对谁都不会生气了。我是 在Jeremy先生刚来的时候，从父母那边得到这个建议。」 除了从教练和父母那里获得的建议之外，东野还在训练、比赛以及各种场合中加强了与渡 边的沟通。 「直到我觉得我们已经能够很好地进行沟通，大概花了一年、一年半吧。在东京奥运之前 ，我就已经能够做到了。然而，至今我对他的私人生活一无所知，适度的距离感可能是比 较好的。」 //// 2021年7月，东京奥运会开幕。被寄予厚望的日本羽毛球代表队面临激烈竞争的同时，东 野和渡边於7月30日参加了混合双打的季军争夺战并取得了胜利。在混合双打项目上，他 们夺得了日本的第一枚奖牌。 在随後的新闻发布会上，东野这样说道： 「(比赛结束後的拥抱)是乘载着过去10年与勇大君一起组队的思念，全部倾注其中。」「 一开始组队时我们甚至没怎麽练过，但我们的默契非常好，组合也非常出色。虽然平时几 乎没有交流，但与勇大君搭档的时候非常愉快，开始搭挡打球的那一刻让人难以忘怀。由 於与勇大君在一起，我们能够进行各种对话，才能走到今天。」 这枚奖牌是他们从中学时代开始的时间、正式组队开始後认真努力的成果。 在获得了铜牌的两天後，也就是东野的生日，她收到了一个礼物。 「我收到了一组茶碗作为生日礼物。我没有提出要求，而是他自己思考过後买回来送给我 的。真是令人高兴。」 然而，在东京获得的铜牌只是两人职业生涯中的一个过渡点。 #3 第三回 「感谢勇大君啊」奇蹟般的相遇已经超过10年，东野有纱所说的「再努力一点 就可以获得金牌了」 由於他们在奥运的表现，两人受到了关注，混合双打的知名度也得到了飞跃性的提升。如 今，人们对他们以及混合双打的关注程度甚至超过了单打和男女双打。 东野本人对此笑着否认：「不，没有那回事。我完全没有实感。我认为其他项目被寄予的 期望和压力更大。为了不输给其他项目，我们只是在努力跟上。我希望有一天能够超越它 们，所以我们一直在努力。」 但她确实感受到了变化：「混合双打与观众的互动有所改变」 「全日本综合锦标赛之类的比赛，混合双打总是排在最後一个比赛。过去，当混合双打开 始时，观众们都已经离开了。但现在他们不再离开，观众们留了下来。在这一点上，我觉 得已经发生了很大的变化。」 通过在奥运会上的成绩以及在各种方面创造「历史上首次」的成绩，他们为日本混合双打 创造了新的历史。有了「先驱」这个称号，她对此表示认同。 因此，她这样说： 「创造历史是一件有趣的事情，我希望能够进一步留下自己的名字。以我个人来说，我还 想在尚未获胜的比赛中获胜。希望我们的名字能够出现在所有比赛的冠军名单上。我想要 在那些比赛中留下自己的名字。」 其中包括2022年获得银牌、2023年获得铜牌的世界锦标赛和奥运会。 //// 她继续说：「渡边不会责备我，他会说『是我的球打得不好』这样的话……」 奥运会後，东野将「提升防守水准」作为她的目标。在混合双打中，通常会瞄准女选手攻 击，这是一个普遍的作法，东野在比赛中也一直被狙击。她一直在思考如何回击男选手的 扣球、如何在回击时不要过高等等。 最重要的是自信，她说。 「在羽毛球比赛如此频繁、疲劳仍然存在的情况下，不能保证每场比赛都能发挥出自己最 好的表现。在这这时，有些运动员在被针对时可能会在心理上迅速崩溃。我也有过这样的 时候，所以我非常理解。因此，我认为最重要的是要带着自信去比赛。」 她补充说。 「事实上，勇大君他不会责备我，他会说「是我的球给太甜了」。就算是我的问题，勇大 君也会这样说，我很感激他。」 //// 亚洲运动会上，她获得了银牌。上一届比赛她未能获得奖牌。亚洲的羽毛球水准很高。考 虑到混合双打在过去两届奥运会上都由亚洲选手包揽领奖台，这也是一个巨大的成就。 在这其中，她收获了经验和待解决的问题。 「当然，最重要的是保持状态。」据说渡边准备亚运的时间并没有很多。另一方面，东野 也因为一些意外的原因而感到疲劳。她临时与福岛由纪配对出任团体赛的女子双打，是因 为福岛原本的搭档广田彩花的身体出了状况。 「公布阵容时，我看到我的名字，我觉得「嗯？」，但我想作为日本队，我绝对想为团体 出一份心力。在团体赛的那一天我中暑了。」 随後，她参加了个人项目的混合双打。在半决赛时与东京奥运会金牌得主黄东萍对阵，成 功逆转获胜。但在决赛中，由於疲劳，她在比赛中途感到「脚步停滞」。 东野：「我觉得我需要更多的体力。」「再努力一点，就能真正夺得金牌。」 这是一个新发现的问题，但也收获了一些成果。 「我觉得我已经进入了真正有机会可以获得金牌的地方，就只差一点点。就像在亚洲运动 会上感觉到的那样，为了迎接这个状态，不仅仅是心理，还包括体能等各个方面的状况， 我要努力练习，积累比赛经验，继续向巴黎前进。」 她的动力来自於对混合双打的魅力和使命感。 「女子双打来回的时刻很迷人，男子双打的高速发展也很迷人。而混合双打是两者混合的 表现。因为男子通常会瞄准女子，所以拼命要接起杀球的女子选手也很有魅力，或者女子 选手在对付男子选手时取得胜利等等各种各样的组合，所以与女子双打和男子双打不同， 混合双打有着不同的魅力。」 「混合双打真的很有趣，而且渐渐地混合双打变得越来越受欢迎，有人传讯息告诉我『混 合双打很有趣』、『我以後会尝试混合双打』，能够让大家了解混合双打的乐趣是我最高 兴的事情。在日本，混合双打一度被认为是最弱的，能够走到今天，这让我非常高兴，我 希望能够更加推广。为了这个目标，我希望我们能在巴黎夺得金牌。」 //// 东野和渡边的羁绊：「只要拥有相同的目标，就没问题」 以巴黎奥运会为目标，她说她和渡边并没有太多的交流。 「我们不太会互相说『我们要怎样去做』这样的话。我认为只要拥有相同的目标就没问题 了。此外，有时候会在过采访时听到勇大君的话，就会想「啊，原来如此」，这也是间接 的沟通。」 有想通过这个采访的场合告诉勇大君什麽吗？东野：『身体要加油喔！』（笑）。 在比赛中时，（东野和渡边）有一些细致而热烈的交谈，这在其他组合中并不常见。当得 分时、遇到困难时、失误时，他们会相互注视、互相鼓励。 从那次被认为是「奇蹟」的相遇开始，10年过去了，两人互相珍惜，正因为如此才持续沟 通。在共同积累了很长时间的基础之上，两人追逐着同样的梦想，继续在世界各地征战。 --

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