作者ispalidav (助教)
看板Badminton
标题Re: [闲聊] BWF赛事导入影像重播辅助判决的可行性
时间Wed Nov 9 20:58:17 2022
延续K大的分享,也想延伸排球比赛的经验,和羽球都是隔网运动,竞技规则也类似。
在排球比赛中,避免失误是竞技很重要的一环,所以针对失误有不少规定,
常见的挑战项目主要有界内/外、足部犯规(踩线)、触网、触球、球是否落地、越网击
球等,
在各国不同的联赛系统中,
会在前述挑战项目进行些微增减,
这当然是因为牵涉到经费和设备,
在比较热门的如义大利联赛就会相对完善,
其他比如台湾的企业联赛可能就会比较阳春,
一些基本的介绍可以参考邱金治老师这篇文章
http://pe.nchu.edu.tw/upload/file/20J-10.116-127.pdf
最近几年台湾排坛终於在各层级陆续引进挑战系统。
当时因为发生误判事件影响晋级,
让这个挑战系统的议题再次发酵,
〈台湾排球比赛什麽时候才可以有挑战制度?〉2019/03/30
https://www.sportsv.net/articles/61213
不知是否排协受到舆论压力实在太大,
隔年大专联赛首度引进挑战系统,
〈UVL首引入挑战 「不完整」挑战制度是好是坏〉2020/04/20
https://www.sportsv.net/articles/73458
同年企业联赛也跟进,
〈企业排球联赛首度引进挑战系统 教练喊赞〉2020-10-26
https://taronews.tw/2020/10/26/694530/
今年的高中联赛也跟进了,
〈111HVL》高中联赛引进鹰眼系统,新赛季概念:等一个好球!〉2022-10-14
https://volsports.co/blog/2022/10/14/111hvl/
挑战项目的画面重播,会同步在转播画面上,
包括观众在内的所有人都可以看到画面长怎麽样,
虽然主审对於怎麽解读画面,
仍旧握有最後诠释权(主审的权威),
像今年VNL也是有特定两个裁判眼睛看到的都跟别人不一样,
也完全没有要管教练和球员的抗议。
但必须说,
引进挑战系统以来,
尽管还有非常多的改进空间,
但「有画面比没有好」,
不管在观众还是球员教练间听到的都是正面评价。
在国际级比赛,
除了双方球队各有两次挑战权之外,
也给予主审(不确定副审有没有)「自己挑战的权利」,
当他作出一个判决但良心不安(?),
他可以请求挑战,同时该次挑战不算在球队各自有的两次挑战限制中。
虽然说这实质上等於是把责任丢给机器,
但确实可以保护裁判因为误判被舆论大量攻击,
对於赛事人员的身心健康长远而言也是好事。
最後想讲的是,
排球在台湾比起篮球、棒球、甚至羽球,
是相对冷门的运动,
但连我们的高中联赛都可以引进基本的挑战系统,
然後BWF跟我们说他们做不到,
真的是笑死人。
※ 引述《keltt (未必明天就有以後)》之铭言:
: 因为天哥前几天在海洛赛事被主审一个关键误判
: 导致不少球迷希望BWF能够做出改革来弥补裁判不时会发生的人为误判
: 其中「透过画面重播,来检视判决的正确性」常常被提及
: 不过也有些球迷觉得$$$是一个大问题,BWF没有经费做这种改革
: 我想先来看一下其他运动赛事的相关经验
: 足球是世界上最受欢迎的运动赛事,所谓的VAR(Video Assistant Referee)也已行之多年
: 但足球的VAR并不仅仅是把观众在电视上看到的画面用慢动作重新检视而已
: 这里面还包含了许多科技,的确是需要大量的人力物力
: https://www.foootball.cc/blog/read/fifa_worldcup_var
: 以上这篇是2018年的文章,现在VAR的技术又更进化了
: 再来看看MLB的情况
: MLB早在2008年就引入重播辅助判决,叫做Instant Replay
: https://www.baseball-reference.com/bullpen/Instant_replay
: https://webptt.com/cn.aspx?n=man/MLB/DA53/DA7A/D925/DC44/M.1220532844.A.1EE.html
: 大联盟的Instant Replay是由纽约总部的团队负责裁决,现场主审只负责宣布裁决结果
: 而美式足球NFL导入的时间更早,早在1986年就有所谓的即时重播
: 可以参考以下这篇文章:
: https://panx.asia/archives/43124
: 而且有趣的是NFL还可以投票决定下一年度要不要使用即时重播系统
: 因此在早期转播影像技术还比不上现代时,曾经发生过停用重播系统辅助判决的状况
: 美国职篮NBA跟MLB类似,他们也有一个Replay Center
: https://www.youtube.com/watch?v=L-ca9bThC6M
: 需要做重播辅助判决时,场上的裁判会戴上耳机与Replay Center一同讨论检视画面重播
: 然後来看看草创的台湾中华职棒,我们也有自己的重播辅助判决
: 我觉得应该可以当成MLB的穷人版本
: 我们中职没有像大联盟有纽约总部,只有球场里的「小房间」
: 不过还是能够透过重播辅助导正很多误判,相信大多数中职球迷都会支持继续使用下去
: 国际棒总举办的许多赛事中也有重播辅助,不过细节怎样我不太清楚,也没找到相关说明
: 我猜大概跟中职的处理方式差不多吧?
: 回到BWF的赛事讨论
: 以BWF的财力,当然不可能做到FIFA VAR或是MLB、NBA、NFL的程度
: 不过我是觉得可以参考中华职棒的作法
: 羽球也不像MLB或NBA每天都在不同的球场有好几场赛事同时开打
: 羽球通常就是在固定一个场馆比赛,顶多就是同时有2~4面球场开打
: 我觉得可以考虑像中职一样在比赛场馆弄一个区域,然後找2至三位人员负责检视画面
: 而画面就由赛事转播单位提供
: 因此有挑战权的只能是有多台摄影机在转播的赛事,不过四强之後应该都没问题了
: 不知道大家觉得这种方式可行吗?
: 大家认为BWF的财力能负担吗?
: 欢迎各位羽球板上的板友一同聊聊大家的想法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.153.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Badminton/M.1667998701.A.B1E.html
1F:推 ahutinmist : 推~不熟排球领域感谢分享~~ 11/09 21:04
2F:→ ahutinmist : bwf 就是一副我就烂摆烂到底^^; 11/09 21:04
3F:推 sodavoxyi : 我从去年开始看企排,能挑战的项目真的很多,除了 11/09 21:53
4F:→ sodavoxyi : 连击之外的几乎都可以靠鹰眼来判定,不像羽球一样 11/09 21:53
5F:→ sodavoxyi : 除了in/out之外主审最大,真的很傻眼== 11/09 21:53
我看羽球的时间比较晚,但印象中,改掉先抢球权才能得分的规则,排球羽球也是互相影
响,而且两种竞技运动相似的地方真的不少。才会觉得可以比较。
因为认知到人的能力实在太有限,而且裁判的角色是「协助并让比赛在排球规则下顺利进
行」,如果挑战系统可以达到这个目的,何乐不为?发展至今,挑战的运用还变成比赛中
战术运用的一部分,也让公正性更受肯定,不见得降低观赏性。
当然,如果不可能从资格赛或是32强开始,那至少转播场可以有吧?场次数量跟转播一样
再行讨论,但两手一摊摆烂,
BWF要不要乾脆收一收?
※ 编辑: ispalidav (36.226.153.24 台湾), 11/09/2022 22:13:37
6F:推 dannykyo : 推个,并不是要全部都靠机器判,而是多个重播画面让 11/09 22:13
7F:→ dannykyo : 裁判再确认不为过吧 11/09 22:13
8F:推 kkreve : 排球赛事两队这麽多选手教练团,有大争议以前是真 11/09 22:32
9F:→ kkreve : 有可能包围住主审疯狂抗议甚至上演群架,现在国际 11/09 22:32
10F:→ kkreve : 赛事看到辅助判决的架设机制,真的是前人的血泪抗 11/09 22:32
11F:→ kkreve : 议争来的,羽球赛场人少,又常要求选手温良恭俭让 11/09 22:32
12F:→ kkreve : 之类的,也无职业球团压力,BWF当然不想特别花钱花 11/09 22:32
13F:→ kkreve : 心思改善 11/09 22:32
14F:→ soria : 这种比较方法根本就是错误的 因为羽球根本不是团体 11/09 23:00
15F:→ soria : 运动 11/09 23:00
16F:→ soria : 要成团 花费只会更高 当然相应的商业价值也会更高 11/09 23:01
17F:→ soria : 要引进价格高昂的判决系统对他们势在必行 因为牵扯 11/09 23:02
18F:→ soria : 到太多利益 11/09 23:02
19F:推 keltt : 排球其实以前念书的时候,算是相对热门的运动 11/09 23:48
20F:→ keltt : 但台湾好像真的没多少人看排球赛 11/09 23:49
21F:→ keltt : 我指的相对热门,是说校园里打球的人数 XD 11/09 23:50
22F:推 enix : BWF摆烂从发球就看得出来,用一个看不见的115cm来当 11/10 09:59
23F:→ enix : 规则,然後也不引进电子装备判断高度,搞得比赛一堆 11/10 10:00
24F:→ enix : 争议,更不用说业余比赛连发球审都没有,一堆发球 11/10 10:01
25F:→ enix : 乱像。从发球规则就完全看不出BWF想好好发展羽球运 11/10 10:02
26F:→ enix : 动 11/10 10:02