作者iamshana (CANINE力集中在一些重要S)
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标题[新闻] 现在球员水准不如当年？ 陶菲克坦言：以
时间Sun Jun 26 15:40:19 2022
现在球员水准不如当年？ 陶菲克坦言：以前的冠军更难拿
2022/06/26 14:45
陶菲克。（资料照，美联社）
〔体育中心／综合报导〕大马羽球传奇李宗伟近日与退役的印尼天王陶菲克（Taufik Hid
ayat）一起在抖音上开直播，陶菲克在直播中强调：「不是我傲慢，但是以前的年代更难
拿到冠军。」引起球迷热议，现在的球员是否真的不如当年？
李宗伟在直播中谈到，如果他还年轻，在这个时候打球，他赢得很多比赛的机会就更大了
，他解释，「那个时代的比赛更具挑战性，因为有很多强大的球员，比如林丹、鲍春来和
谌龙，以及盖德（Peter Gade）和陶菲克。」
陶菲克也认同李宗伟的观点，他表示，当时鼎盛时期的竞争比现在更加激烈：「并非我傲
慢，但如果我们现在都是22到23岁，也许我们可以再次赢得冠军，以前更难。」
https://sports.ltn.com.tw/amp/news/breakingnews/3972649
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1F：推 srasn : 羽球也有归古贱金？ 06/26 16:12
2F：→ srasn : *贵 06/26 16:12
3F：→ srasn : *今xd 06/26 16:13
4F：推 eclipse911 : 男单男双，一样都在看比赛，以前世界前10你记得几 06/26 16:16
5F：→ eclipse911 : 个，现在又记得几个。这就是答案 06/26 16:16
6F：推 jerry771204 : 男双不讳言以前那个年代比较强 06/26 16:21
7F：推 pushpull : 说到这个 我不得不佩服小天 撑超久得 06/26 16:27
8F：→ soria : 只差没说你们都是废物 06/26 16:36
9F：推 Cervelo1995 : 男双出现快速平抽挡的风格，我倒觉得不见得比以前弱 06/26 16:44
10F：推 gjigjiekek : 但是女单呢？绝对是辣个旅人了吧 06/26 16:45
11F：→ Cervelo1995 : 男单的部分，新一代的选手感觉还正在成长，过渡期吧 06/26 16:45
12F：→ soria : 不好意思喔 我觉得弱太多了 除了平抽挡一无是处 06/26 16:46
13F：→ soria : 基本的防守都做不好 06/26 16:46
14F：→ Cervelo1995 : 例如李梓嘉的身材条件还有爆发力，如果多一些大赛洗 06/26 16:46
15F：→ soria : 更不用说杀球这一环了 06/26 16:47
16F：→ Cervelo1995 : 链应该也是很狂的人 06/26 16:47
17F：→ mufo : 男双没什麽好争论 山万都还能在一线打 06/26 16:47
18F：→ soria : 现在的男双都只会靠前三拍解决 真是笑死人了 06/26 16:47
19F：→ soria : 苏卡靠快速抽挡防守就能吃三年 真是不可思议 06/26 16:48
20F：→ mufo : 应该去想为什麽会出现快速对抗风格 基本就是没大炮 06/26 16:49
21F：推 Cervelo1995 : 苏卡我觉得是一个启发啦，因为他们身材的关系必须要 06/26 16:49
22F：→ soria : 就是弱炮 杀球都杀不死 防守还很差 06/26 16:49
23F：→ soria : 才会出现这种奇葩的现象 06/26 16:49
24F：→ Cervelo1995 : 找一个出路，於是发展出了快速平抽档的风格，後来大 06/26 16:50
25F：→ soria : 印尼那两个老人有在怕快速平抽挡吗 06/26 16:50
26F：→ Cervelo1995 : 家也慢慢重视这个方向，一些传统球风的选手调整训练 06/26 16:50
27F：→ mufo : 至於男单 如果以四大的标准来看 过渡期已经太长了啦 06/26 16:50
28F：推 eclipse911 : 男双明显比男单更严重吧….2016後，有哪个奥运周期 06/26 16:50
29F：→ eclipse911 : 突然有这麽多老将能打出成绩的？再者快速平抽挡只是 06/26 16:50
30F：→ eclipse911 : 一种球风，这种球风是被传统打攻防的球风克制的。 06/26 16:50
31F：→ eclipse911 : 防守够硬，抽不赢你我直接拉开打攻防就好啦，远渡是 06/26 16:50
32F：→ eclipse911 : 怎麽赢小黄人的，星龙就会怎麽赢 06/26 16:50
33F：→ soria : 完全不同意 06/26 16:50
34F：→ Cervelo1995 : 之後，我想男双比赛的强度应该很快就会往上拉了 06/26 16:51
35F：→ soria : 等中国那几个年轻的长起来杀爆你就知道了 06/26 16:52
36F：→ soria : 其实也不用等 王齐麟就直接干爆了 06/26 16:52
37F：推 forthewill : 同意啊！ 06/26 16:54
38F：→ mufo : 我觉得你想多了 以前的抽挡只有更猛 但终究後杀前 06/26 16:55
39F：→ mufo : 封还是主流 06/26 16:55
40F：→ soria : 没那一拍杀死根本妄想谈男双 06/26 16:55
41F：→ Dazzium : 男双公认的吧 跟以前差太多 06/26 16:57
42F：→ ezmantalk : 以前男双分球还有打法都比现在好远的不讲 近的讲个" 06/26 16:57
43F：→ ezmantalk : 古"就差很多 06/26 16:57
44F：→ mufo : 快速对抗是方便培养 但就像蔡贇评价远藤一样 如果 06/26 16:59
45F：→ mufo : 没有其他长处 一但被人打穿就是什麽都没有 06/26 16:59
46F：推 an123456781 : 男单确实这个过渡期比较尴尬 06/26 17:00
47F：推 sin812 : 陈甲亮/吴俊明 目前还是我心目中神双… 06/26 17:01
48F：→ soria : 关键字：「一无是处」 06/26 17:01
49F：推 an123456781 : 陈甲亮/班班 在某年在云林举办的台北公开赛 看过 06/26 17:18
50F：推 jerry771204 : 男单喔我是不知道现在大安跟以前林丹李宗伟 06/26 17:28
51F：→ jerry771204 : 怎麽比 06/26 17:28
52F：→ jerry771204 : 大安感觉又比年轻的时候更进化很难得 06/26 17:28
53F：推 Mina1211 : 我觉得女单未来比较担心吧…QQ 06/26 17:34
54F：推 wulaw5566 : 李宗伟举例的谌龙後期完全被（车祸前）桃田吃死死， 06/26 17:57
55F：→ wulaw5566 : 运动科学只会越来越进步。 06/26 17:57
56F：推 Mina1211 : 刚看到…今天没出席训练日本球员有渡边东野、福岛广 06/26 18:02
57F：→ Mina1211 : 田、高桥、常山…唉，希望渡边没事啊… 06/26 18:02
58F：推 freeview : 冠军难不难拿= 少数人垄断VS战国时代 06/26 18:06
59F：→ freeview : 无法用冠军难拿与否来评论时代强度 06/26 18:07
60F：推 xam3000f : 福广….常山也太衰 06/26 18:45
61F：推 AGODFATHER : 地球人口会越来越多耶 06/26 18:46
62F：推 serenemind : 陶菲克：我不是针对你，我是说在座的各位... 06/26 18:57
63F：推 wayne801126 : 所以 传出的确诊五人 就是 东渡 福广 常山？ 06/26 19:00
64F：→ Barbie1353 : 有看到人分享是楼上提到的这五位>< 06/26 19:04
65F：→ Barbie1353 : 不过不是官方公布的 06/26 19:05
66F：推 yiche : 好怀念男双场上的吴俊明 06/26 19:11
67F：推 hyuchi0202 : 男单差很多没错啊 06/26 19:14
68F：推 opeminbod001: 林李陶盖是真的太强 无法否决 06/26 19:22
69F：推 zick8932511 : 旧制得分拢长 06/26 19:22
70F：推 terry850324 : 除了盖得 他们巅峰时已经落地得分了吧 06/26 19:34
71F：推 wulaw5566 : 希望福广没事QQ她们好坎坷 06/26 19:55
72F：→ edos : 男单差不多吧，安赛龙现在的状态就算李林巅峰期也未 06/26 19:56
73F：→ edos : 必能轻取了，桃田是自己出状况。至於女单，过去十年 06/26 19:58
74F：→ edos : 至今绝对是百花齐放最璀璨的时期。 06/26 19:58
75F：推 YiJane : 想到女单百花齐放的盛世即将步入尾声 就觉得好可惜 06/26 20:14
76F：→ YiJane : 怎麽奥运後才开始看羽球QQ 06/26 20:14
77F：推 suikokuo : 南特国际赛玟琪夺冠，下周排名上升至41；小宋亚军， 06/26 20:14
78F：→ suikokuo : 下周排名上升至66（没算错的话 06/26 20:14
79F：推 YiJane : 小宋第二局最後没有撑住好可惜 挑战赛冠军积分对她 06/26 20:24
80F：→ YiJane : 来说真的满多的 但恭喜玟琪果然是村长～41等之後开 06/26 20:24
81F：→ YiJane : 始清积分真的会再上升满多的吧 06/26 20:24
82F：推 xam3000f : 玟琪排名是不是可以打世锦赛了 06/26 20:24
83F：推 suikokuo : 可以 06/26 20:28
84F：→ suikokuo : 不对，小白41、许下周42 06/26 20:29
85F：→ suikokuo : 小小白* 06/26 20:29
86F：推 suikokuo : 玟琪如果在大马大师或新加坡晋级至少16强以上就有机 06/26 20:35
87F：→ suikokuo : 会排名超越小小白 06/26 20:35
88F：推 Alicealex : 男双女双混双是很明显不如当年了，但男单女单我可 06/26 21:06
89F：→ Alicealex : 不敢说... 06/26 21:06
90F：→ soria : 五项有三项没救 跟整个完了差不多 06/26 21:07
91F：→ soria : 女双也是一样 少了杀球真的难看 06/26 21:08
92F：→ soria : 然後混双是集体放烂 06/26 21:08
93F：推 windjayleave: 不觉得…2014老天也是前十名，跟现在的前十打我觉得 06/26 21:09
94F：→ windjayleave: 会被虐惨… 06/26 21:09
95F：→ sinjuyang : 女单应该还是比以前好点 主要是中国不再制霸 06/26 21:09
96F：推 Alicealex : 但以整体实力来说，男女单是明显胜过当年的，至少以 06/26 21:09
97F：→ Alicealex : 前十来说，打团体赛的话现在的前十应能赢过当年前十 06/26 21:09
98F：推 wayne801126 : 许玟琪不能打世锦赛 世锦赛资格 是以4/26那周排名 06/26 21:11
99F：→ wayne801126 : 为主 06/26 21:11
100F：推 suikokuo : 原来那麽早XD 06/26 21:12
101F：→ suikokuo : 好可惜 06/26 21:13
102F：推 patrick0013 : 怀念成龙对决风云.. 06/26 21:22
103F：推 suikokuo : 苏叶夺冠 06/26 21:30
104F：推 YiJane : 4/26！……也太早XDD好可惜 不过希望接下来多打巡 06/26 21:30
105F：→ YiJane : 回赛 06/26 21:30
106F：→ YiJane : 苏叶终於夺冠！挑战赛冠军排名又要上升不少了好棒 06/26 21:31
107F：推 gnosob : 巴黎奥运後女单应该越来越好混了 06/26 21:31
108F：→ ekes11 : 女单近十年整体实力比较强。重点是打法多样，要拉吊 06/26 21:32
109F：推 xam3000f : 他们打的是泰国青蛙吗 06/26 21:32
110F：→ ekes11 : 派有拉吊，要技术流有技术，要暴力杀有暴力。 06/26 21:33
111F：推 YiJane : 好像就是青蛙～ 06/26 21:34
112F：推 xam3000f : 一直飞来飞去 也很有礼貌 06/26 21:35
113F：推 jasonkuo515 : 小宋优杯後拿了四个亚军 都差一点而已好可惜 06/26 21:38
114F：→ roadrise : 浪系後继无人 06/26 21:40
115F：→ PYHsieh : 女单有待退的小戴一姐外,又有小宋玟琪双妹在线 赞！ 06/26 21:42
116F：推 suikokuo : 小宋是优盃打的表现不错才有开始参赛吗？不然去年到 06/26 21:42
117F：→ suikokuo : 今年优盃前除了亚锦都没比赛的样子？ 06/26 21:42
118F：推 jasonkuo515 : 总觉得疫情因素比较大？ 06/26 21:43
119F：推 suikokuo : 玟琪去年还有参加五站、今年亚锦前也还有参加三站 06/26 21:44
120F：→ suikokuo : 疫情应该多少有关系啦～不过越来越多小将从小比赛开 06/26 21:46
121F：→ suikokuo : 始打也是好事 06/26 21:46
122F：推 ChienChihLai: 巅峰有可能是旧世代比较强，打个五点可能是旧世代 06/26 21:50
123F：→ ChienChihLai: 会赢，毕竟林丹和李宗伟的巅峰实力不用多说。但是 06/26 21:50
124F：→ ChienChihLai: 整体的话一定是近代，打五十点的话旧世代必败，女 06/26 21:50
125F：→ ChienChihLai: 单更明显，十五年前的女生只会绕头，，现在的女单 06/26 21:50
126F：→ ChienChihLai: 反拍根本就标配，连欧洲的女选手都可以反拍长球了 06/26 21:50
127F：→ mufo : 别闹了 男子组就血虐 女子组你把以前的中国女队放哪 06/26 21:54
128F：→ mufo : 五十点里面女单全送你都是旧世代赢好吧 06/26 21:55
129F：→ soria : 噗 06/26 21:58
130F：→ soria : 男双可能还好 中国让50个混双女双男单给你 你都还 06/26 21:59
131F：→ soria : 会输 06/26 21:59
132F：推 eclipse911 : 男单男双比起以前真的有差，以前男单是一票人被林 06/26 22:08
133F：→ eclipse911 : 李压着出不了头，男双是2016奥运完後一次退七组top1 06/26 22:08
134F：→ eclipse911 : 0，一堆二线补上来变一线。而女单整体明显比以前强 06/26 22:08
135F：→ eclipse911 : ，花样更多来回更精彩。至於女双..单纯于王当年强 06/26 22:08
136F：→ eclipse911 : 到太离谱，综合实力现役的不一定真的比较差，虽然没 06/26 22:08
137F：→ eclipse911 : 杀球真的比较不好看 06/26 22:08
138F：→ v3015 : 好汉不提当年勇 06/26 22:11
139F：推 curtpy : 看看小安能不能无敌8年就能跟林丹比了 06/26 22:25
140F：→ ezmantalk : 我印象最深的反而是鲍春来是左撇子却用右手打球 右 06/26 22:32
141F：→ ezmantalk : 手慈悲剑左手杀生剑的江湖感觉 好像某球馆里的"双 06/26 22:32
142F：→ ezmantalk : 拍侠"XD 被演艺事业耽误的羽球选手 06/26 22:32
143F：推 ChienChihLai: 回mufo，所以你觉得旧世代的那些不会反拍跟假动作 06/26 22:51
144F：→ ChienChihLai: 的中国金花会赢现在的女单选手？那就问你那为什麽 06/26 22:51
145F：→ ChienChihLai: 现在的女单甚至现在的基层小选手，反拍和假动作几 06/26 22:51
146F：→ ChienChihLai: 乎都标配？这些都是教练乱教或是现在的选手自己乱 06/26 22:51
147F：→ ChienChihLai: 学的罗？而且不要忘记，球拍也在进步，不可能跟我 06/26 22:51
148F：→ ChienChihLai: 说15年前的球拍比较好打所以你都用林李时期的球拍 06/26 22:51
149F：→ ChienChihLai: 吧 06/26 22:51
150F：→ ChienChihLai: 不然我就先问你，你觉得现在的国小生强？还是15年 06/26 22:52
151F：→ ChienChihLai: 前的国小生强？ 06/26 22:52
152F：推 ChienChihLai: 而且不要说15年前，如果去看2008北京奥运的女单决 06/26 23:00
153F：→ ChienChihLai: 赛，打个後场长球就可以直接落地得分的情况屡见不 06/26 23:00
154F：→ ChienChihLai: 鲜，现在的女单有可能打个後场的长球就直接落地得 06/26 23:00
155F：→ ChienChihLai: 分？ 06/26 23:00
156F：→ soria : 你的世界就只有女单才存在吗 06/26 23:01
157F：→ soria : 还有能跟他们相提并论也就这几年出了五六个非中国 06/26 23:03
158F：→ soria : 的女单 06/26 23:03
159F：→ soria : 她们可能能出50个 然後你用五六个人打？ 06/26 23:04
160F：推 ChienChihLai: 回楼上，你先回答我觉得15年前的国小生跟现在的国 06/26 23:05
161F：→ ChienChihLai: 小生哪个比较强？ 06/26 23:05
162F：→ soria : 你说的也是废话 15年前的国小生拿什麽拍子打？ 06/26 23:06
163F：→ soria : 你该不会不知道器械差很多吧 06/26 23:07
164F：推 ChienChihLai: 我说15年前的国小生和球具科技的差异，我有限定女 06/26 23:08
165F：→ ChienChihLai: 单吗？ 06/26 23:08
166F：→ soria : 那几个天才少女在二王一李的时代都打得很辛苦了 更 06/26 23:08
167F：→ soria : 何况二王一李在中国还被她们前辈看没有 06/26 23:08
168F：→ ChienChihLai: 器械差很多不就我先提的，难道是你先提的？看看推 06/26 23:09
169F：→ ChienChihLai: 文时间顺序好吗 06/26 23:09
170F：推 foxbrush : 觉得是，桃田车祸後有差，看比赛只剩安赛龙水准有到 06/26 23:09
171F：→ foxbrush : 四天王时代，而安现在明显称霸男单几乎无敌手 06/26 23:09
172F：→ soria : 所以器械平等大家就会打输天才少女吗 06/26 23:09
173F：→ soria : 你比较的基础到底是什麽 06/26 23:10
174F：→ foxbrush : 不过世代整体会慢慢进步，之後一定能见到练成超越前 06/26 23:11
175F：→ foxbrush : 辈的选手们 06/26 23:11
176F：→ soria : 不认同 起码现在双打完全不是这样 06/26 23:12
177F：推 ChienChihLai: 所以你承认现在的国小生比15年前强对吧？然後现在 06/26 23:12
178F：→ ChienChihLai: 的球具科技也比以前强对吧？ 06/26 23:12
179F：→ soria : 不承认啊 因为根本不是同一个基准 你可以叫小戴拿1 06/26 23:13
180F：→ soria : 5年前的器材打球吗 06/26 23:13
181F：→ soria : 然後杀出370km这种速度？做完实验再来跟我吵 06/26 23:14
182F：→ ChienChihLai: 首先我一开始的讲法就是，如果每个选手拿自己的巅 06/26 23:15
183F：→ ChienChihLai: 峰年来对打，我认为旧世代可能会赢，因为林单李宗 06/26 23:15
184F：→ ChienChihLai: 伟真的太强了，我有讲错吗？这是在比新旧世代的天 06/26 23:15
185F：→ ChienChihLai: 花板程度 06/26 23:15
186F：推 mioaria : 我觉得要比是比同时期有统治力的人数吧= = 06/26 23:15
187F：→ soria : 我没有反驳你这点啊 我是中国让50个人你还是会输 06/26 23:16
188F：→ ChienChihLai: 不承认是你觉得现在的国小生比15年前弱罗？还是你 06/26 23:16
189F：→ ChienChihLai: 觉得无法比较 06/26 23:16
190F：→ mioaria : 四天王那段巅峰确实比现在安+车祸前桃 可以一说 06/26 23:16
191F：→ soria : 你可以用你的逻辑理解吗 06/26 23:16
192F：→ mioaria : 中国女单强盛期 也确实人数比现在多QQ 06/26 23:17
193F：→ ChienChihLai: 我就跟你说，我就敢讲现在的国小生拿现在的球具， 06/26 23:17
194F：→ ChienChihLai: 一定比15年前的国小生拿15年前的球具强，不服来辩 06/26 23:17
195F：→ ChienChihLai: 不要闪避这个问题 06/26 23:17
196F：→ soria : 超多 随便一个都能拿世锦冠军 06/26 23:17
197F：→ mioaria : 所以陶才说相对容易拿冠军吧 06/26 23:17
198F：→ soria : 我没有闪避 已经回到你了 就是一个bullshit的假设 06/26 23:18
199F：→ ChienChihLai: 但是「以前的最强比现在的最强还要强」跟「以前的 06/26 23:18
200F：→ ChienChihLai: 整体比现在的整体强」这两个问题就不一样喔 06/26 23:18
201F：→ soria : 当然不一样啊 除了中国你也找不到50个女单 06/26 23:19
202F：→ soria : 所以他有说错吗 06/26 23:20
203F：→ ChienChihLai: 所以你觉得15年前的国小生和现在无法比较阿，那我 06/26 23:20
204F：→ ChienChihLai: 就想问你按照你的逻辑，为什麽你就可以比较以前的 06/26 23:20
205F：→ ChienChihLai: 男双和现在的男双，笑死 06/26 23:20
206F：→ soria : 因为已经有跨三个时代的男双选手已经证明给我看了 06/26 23:21
207F：→ ChienChihLai: 谁跟你说中国50个女单，我从来没这样提，又不是我 06/26 23:21
208F：→ ChienChihLai: 说的，看清楚好吗 06/26 23:21
209F：推 mufo : 我觉得比较奇怪的是 反拍和假动作本来就不是衡量球 06/26 23:21
210F：→ mufo : 员程度强弱的指标,为什麽你用的这麽理所当然？？ 06/26 23:21
211F：→ soria : 你去找一个跨三世代的女单还在打的 给我看啊 笑死 06/26 23:21
212F：推 mioaria : 确实XD 阿山阿万真的猛 到现在还在一线奋战XD 06/26 23:22
213F：→ soria : 你有没有在看球啊无言 06/26 23:22
214F：→ mioaria : 说的反拍跟假动作 顶尖球员不会一样XD 06/26 23:22
215F：→ ChienChihLai: 我从头到尾都在比旧世代跟新世代，我的意思是15年 06/26 23:22
216F：→ ChienChihLai: 前的Top 50跟现在的Top 50打50点，我不认为旧时代 06/26 23:22
217F：→ ChienChihLai: 会赢 06/26 23:22
218F：→ mioaria : 又不是什麽高深技术 只是那时候观念就是绕头打而已 06/26 23:22
219F：→ soria : 还在那边鬼扯15年前的小学生 人家十几年前就拿奥运 06/26 23:23
220F：→ soria : 金牌了啦 06/26 23:23
221F：→ mufo : 然後 我很不解为什麽你要比小学生强不强？小学生和 06/26 23:23
222F：→ mufo : 成人赛有关系？ 06/26 23:23
223F：→ ChienChihLai: 那我就问mufo，觉得15年前的国小和现在哪个强？ 06/26 23:23
224F：→ mioaria : 我也不懂小学生是强在哪里www 逻辑超强 跟不上 06/26 23:23
225F：→ soria : 十几年前拿奥运金牌 十几年後还是拿世锦金牌 够打 06/26 23:24
226F：→ soria : 你的脸了 06/26 23:24
227F：→ mufo : 我没在关注不知道啊 为什麽你就觉得现在比较强？ 06/26 23:24
228F：→ ChienChihLai: 有人说那时候的观念是绕头，如果绕头是比反拍好的 06/26 23:24
229F：→ ChienChihLai: 观念，为什麽现在不继续用绕头？请回答 06/26 23:24
230F：→ mioaria : 对 你说的都对~ 06/26 23:25
231F：→ mioaria : 所以你觉得那些顶尖选手不会反拍 不要笑死人好吗XD 06/26 23:25
232F：→ mufo : 你要不要先回答现在小学生为什麽比较强？ 06/26 23:25
233F：→ ChienChihLai: 所以你不知道现在的基层选手跟15年前的基层选手比 06/26 23:26
234F：→ ChienChihLai: 谁强，但是你觉得现在的整体实力比以前弱？ 06/26 23:26
235F：→ soria : 所以赛提阿万打这麽多年都只能用同一招吗哈哈哈哈 06/26 23:26
236F：→ soria : 哈哈 06/26 23:26
237F：→ ChienChihLai: 我可以回答阿，训练技术有差，科技也有一点差别 06/26 23:26
238F：→ soria : 人家十五年前拿奥运金牌的打法不能改吗 06/26 23:26
239F：→ mufo : 基层和成人赛有绝对关系？ 照你这样说中国女队现在 06/26 23:27
240F：→ mufo : 还在称霸欸？ 06/26 23:27
241F：→ soria : 一直打脸一直爽 06/26 23:27
242F：→ ChienChihLai: 我从头到尾没说山万都用同一招，你偷换概念被我抓 06/26 23:27
243F：→ ChienChihLai: 包阿 06/26 23:27
244F：→ soria : 你不用自我感觉良好 我就是要打脸管你抓包什麽 06/26 23:28
245F：→ soria : 你找到跨三个时代的女单证明给我看啊 我都好心告诉 06/26 23:28
246F：→ soria : 你了 06/26 23:28
247F：推 mufo : 所以基层和成人赛到底有什麽绝对关系？你小学月考1 06/26 23:29
248F：→ mufo : 00分就保证年收千万？ 06/26 23:29
249F：推 mioaria : 训练其实讲真的没差多少捏XD 顶多比较有效率 06/26 23:29
250F：→ mioaria : 能到顶尖选手 我相信大家训练没有太大差异 06/26 23:29
251F：→ soria : 而且我还忽略什麽年纪体力因素 就是有人15年前 之 06/26 23:29
252F：→ soria : 後也很强 06/26 23:29
253F：→ soria : 我不知道小学生是什麽意思啦 是有办法参加世锦赛吗 06/26 23:30
254F：→ ChienChihLai: 重点就没有打到阿，笑死。我先问一件事，你们觉得 06/26 23:30
255F：→ ChienChihLai: 比Top多少可以代表整体实力？我认为比各个时代的To 06/26 23:30
256F：→ ChienChihLai: p 5打5点也就是看巅峰，并不能代表整体实力 06/26 23:30
257F：→ mioaria : 要说我觉得观念转变比较大点 但是你纠结反拍就有趣 06/26 23:30
258F：→ mufo : 你不要先问一个 你先回答前面的好不？ 小学生还没 06/26 23:31
259F：→ mufo : 谈完欸 06/26 23:31
260F：→ soria : 中国女单轮流狂拿世锦冠军的时候 还不够顶尖喔哈哈 06/26 23:31
261F：→ soria : 哈哈 06/26 23:31
262F：→ mufo : 阿怎麽一直开新问题 都你在问？ 06/26 23:31
263F：→ mioaria : 他就太无聊想要找人聊天咩XD 06/26 23:32
264F：→ ChienChihLai: 好阿，可以来谈，我认为基层选手更可以代表「整体 06/26 23:32
265F：→ ChienChihLai: 」羽球实力，你同意吗？我接受你不同意 06/26 23:32
266F：→ soria : 你是有甚麽资格评论谁是不是top? 06/26 23:32
267F：→ Dazzium : 这串好啊 精彩 666 06/26 23:32
268F：→ mufo : 我还想告诉你为什麽绕头变少了 可是你先解决小学生 06/26 23:32
269F：→ mufo : 这问题好吧？ 06/26 23:32
270F：→ soria : 他说中国让你50个人你还是会输 本来就是真的 06/26 23:33
271F：→ ChienChihLai: 中国女单狂拿世锦赛冠军的时候就没有比现在的顶尖 06/26 23:33
272F：→ ChienChihLai: 选手强阿，你要不要看一下当年的影片？ 06/26 23:33
273F：→ soria : 你的顶尖是谁阿 讲啊 不要跟我说那五个而已 06/26 23:34
274F：推 mioaria : 求影片连结~ 06/26 23:34
275F：→ soria : 小戴顶多只能打一个 她没有三头六臂 06/26 23:34
276F：→ mufo : 我就问你小学月考100分是不是年收千万？何况你要怎 06/26 23:34
277F：→ mufo : 麽证实现在比较强？ 06/26 23:34
278F：→ ChienChihLai: 用世界排名来打阿，15年前的Top1~50打现在的Top1~5 06/26 23:34
279F：→ ChienChihLai: 0，现在赢 06/26 23:34
280F：→ ChienChihLai: 小学100和年薪千万也是偷换概念被抓包阿 06/26 23:35
281F：→ mioaria : 这种张飞打岳飞你怎这麽肯定现在赢XD 06/26 23:35
282F：→ ChienChihLai: 你问我怎麽证实现在强，那我也想问你怎麽证实以前 06/26 23:35
283F：→ ChienChihLai: 强？笑死 06/26 23:35
284F：→ b14011030 : 以前人不会反拍和假动作，这是什麽奇怪的认知。 06/26 23:36
285F：→ b14011030 : 可能不需要这些不必要的论述，因为对你真正想说的 06/26 23:36
286F：→ b14011030 : 论点「今不输昔」一点都没有帮助。 06/26 23:36
287F：→ mioaria : 因为男双有人打了三世代还在一线阿XD 这样够证明吗? 06/26 23:36
288F：→ soria : 噗 那中国派5个历届世锦冠军跟你打难道不行吗 对了 06/26 23:36
289F：→ soria : 他们也都是同期的 06/26 23:36
290F：→ soria : 卢兰王琳谢杏芳 然後再加个二王一李好了 06/26 23:37
291F：→ mufo : 我偷换概念？？欸不能这样欸你这样是直接耍赖欸 06/26 23:37
292F：→ soria : 那个男双的例子他听不懂就算了 真的不必浪费时间 06/26 23:37
293F：→ mioaria : 他确实都在耍赖阿www 反正就是要照他逻辑不然就你错 06/26 23:38
294F：→ ChienChihLai: 那我就问阿，你觉得15年前的男双Top 1~50，和现在 06/26 23:38
295F：→ ChienChihLai: 的男双Top 1~50，打五十点哪个年代会赢？ 06/26 23:38
296F：→ ChienChihLai: 我接受你说15年前会赢喔 06/26 23:38
297F：→ soria : 现在？不好意思提鞋都不配 06/26 23:39
298F：→ mioaria : 我只能说顶尖对抗 以前要拿冠军确实比较难啊 06/26 23:39
299F：→ ChienChihLai: 你愿意说15年前的甲组选手会赢吗？ 06/26 23:39
300F：→ mioaria : 有统治力的太多了 谁拿冠军都不奇怪 06/26 23:39
301F：→ mufo : 你回答清楚小学生之前 我不想听你新的问题 很合理 06/26 23:39
302F：→ mufo : 吧？ 06/26 23:39
303F：→ ChienChihLai: 你愿意说以前的Top1~50会赢吗？ 06/26 23:40
304F：→ mioaria : 男单现在就安独大QQ 不有趣 06/26 23:40
305F：推 Dazzium : 对了山口茜 死不用反拍 爬到世界第一+世界冠军哦 06/26 23:40
306F：→ Dazzium : 还有以前中国女单的身材比山口更不需要反拍 06/26 23:40
307F：→ soria : 我已经说15年前的奥运冠军15年後还是拿到世锦冠军 06/26 23:40
308F：→ soria : 你说呢？ 06/26 23:40
309F：→ mioaria : 他就硬是要把范围拉到前50XD 毕竟没人能证明 www 06/26 23:40
310F：→ soria : 也不用50啦 跟阿万能力差不多的同期就有5组以上 06/26 23:41
311F：→ soria : 来打呀 06/26 23:41
312F：推 ChienChihLai: 所以你等於说15年前的Top50比较强对吧 06/26 23:42
313F：→ soria : 人家以前也是拼的你死我活 少拿很多奥运跟世锦金牌 06/26 23:42
314F：→ soria : 呢 06/26 23:42
315F：→ soria : 让你15年的体力 都还打不赢 06/26 23:43
316F：→ ChienChihLai: 你说我拉到Top50，我一开始就问你们觉得Top多少可 06/26 23:43
317F：→ ChienChihLai: 以代表「整体」？你们不敢回答阿 06/26 23:43
318F：推 mioaria : 为什麽要讨论整体? 06/26 23:44
319F：→ soria : 我都举出他同期有四五组差不多的 然後大家都大赛有 06/26 23:44
320F：→ soria : 牌 那你举出现在四五组即可 06/26 23:44
321F：→ mioaria : 这边就是在说冠军阿~ 06/26 23:44
322F：→ soria : 50名之外的我看你都不认识了 别装瞎好吗 06/26 23:45
323F：→ mufo : 不是不敢回答 我还在等你的小学生答案 是要说了没? 06/26 23:45
324F：→ mioaria : 陶一直都在说冠军阿~你想讨论整体干嘛 就是没答案咩 06/26 23:45
325F：→ b14011030 : 我认为CCLai在278楼说的就是答案了，因为难以证实 06/26 23:45
326F：→ b14011030 : ，所以无论是「贵古」或「尊今」，只要能自圆其说 06/26 23:45
327F：→ b14011030 : ，就只是不同的看球体验和心得。 06/26 23:45
328F：→ b14011030 : 不过难以证实不代表不能讨论，但用贬损某个年代的 06/26 23:45
329F：→ b14011030 : 方式，例如：现代男双不会杀球、以前人不会反拍和 06/26 23:45
330F：→ b14011030 : 假动作，只能说很容易就让一切毫无交集呢，蛮可惜 06/26 23:45
331F：→ b14011030 : 的。 06/26 23:45
332F：→ soria : 我觉得男双明明就可以讨论阿 人家还没退役呢 06/26 23:46
333F：→ mioaria : 男双他们真的鬼XD 偶像! 06/26 23:46
334F：→ ChienChihLai: 不然我就问，愿不愿意对赌10万捐钱帮助弱势，问台 06/26 23:46
335F：→ ChienChihLai: 湾甲组选手15年前的Top50男双打现在Top50男双，哪 06/26 23:46
336F：→ ChienChihLai: 个世代会赢？问甲组选手算准吧？如果你找到愿意说1 06/26 23:46
337F：→ ChienChihLai: 5年前强的比我找到愿意说现在强的甲组选手多，我就 06/26 23:46
338F：→ ChienChihLai: 捐10万帮助弱势，反之你捐，敢吗？不要躲这题啦 06/26 23:46
339F：→ soria : 我没贵古啊 不是现实状况吗 06/26 23:46
340F：→ mioaria : 无聊还要对赌 你是小学生吗? 06/26 23:46
341F：→ soria : 我不想欸 台湾羽球的水准又没多好 06/26 23:47
342F：→ ChienChihLai: 讨论冠军我早说过旧世代可能比较强阿，但是「整体 06/26 23:47
343F：→ ChienChihLai: 」他们不接受阿 06/26 23:47
344F：→ mioaria : 不接受又怎样 为什麽一定要说到人接受XDDD 06/26 23:48
345F：→ ChienChihLai: 所以就是不敢对赌躲掉罗？好，很可以 06/26 23:48
346F：→ soria : 我不是叫你举四五组男双出来吗 赶快啦 06/26 23:48
347F：→ mioaria : 你根本没有要讨论阿 只是要别人强制接受吧 06/26 23:48
348F：→ ChienChihLai: 台湾羽球水准没好这句话我笑了 06/26 23:48
349F：→ soria : 当然不要啊 台湾羽球跟羽球强国的水准差这麽多 你 06/26 23:48
350F：→ soria : 好歹也讲个印尼的吧 06/26 23:48
351F：→ soria : 别人靠羽球拿七枚奥运金牌 风气又盛 找50组还有可 06/26 23:49
352F：→ soria : 能 06/26 23:49
353F：→ mioaria : 台湾跟国际比起来还是有落差吧= =" 06/26 23:49
354F：→ soria : 我不觉得你在台湾能找到50组 06/26 23:50
355F：→ ChienChihLai: 我就问「整体」实力要Top多少才算啊？你可以说Top1 06/26 23:50
356F：→ ChienChihLai: 我可以接受阿 06/26 23:50
357F：→ soria : 这麽low的对赌 连人都找不到 06/26 23:50
358F：→ ChienChihLai: 所以你们一个觉得台湾跟羽球强国实力有落差，代表 06/26 23:51
359F：→ ChienChihLai: 台湾不算羽球强国对吗？我笑了，谢谢你们娱乐到我 06/26 23:51
360F：推 mufo : 我比较好奇,如果照你的逻辑基层代表整体实力 那为 06/26 23:52
361F：→ mufo : 什麽旧世代除了女单不好评估,其他项基本都比现在强 06/26 23:52
362F：→ mufo : ？所以旧世代顶尖那批都是虐菜上来的？ 06/26 23:52
363F：→ soria : 废话 谁觉得算 等一下 你的找得到台湾50组吗 06/26 23:52
364F：→ ChienChihLai: 然後一个说台湾跟国际比起来有落差，真的太有趣了 06/26 23:52
365F：→ ChienChihLai: ，笑死 06/26 23:52
366F：→ soria : 台湾哪里有50组男双 见鬼了喔 你是连小学生组都算 06/26 23:52
367F：→ soria : 入吗 06/26 23:52
368F：→ soria : 在羽球版讲这些话是你被笑死没错 06/26 23:53
369F：推 mioaria : 那你可以说台湾活跃在国际赛场地有谁 求推荐 06/26 23:53
370F：→ ChienChihLai: 我说的是，「问台湾甲组选手」，15年前的世界前50 06/26 23:53
371F：→ ChienChihLai: 打现在的世界前50，谁赢，看不懂中文？ 06/26 23:53
372F：→ mioaria : 从以前到现在~鸠咪 06/26 23:53
373F：→ mioaria : 挖 又来多问题了 你很棒XDDD 06/26 23:54
374F：→ soria : 整体的话你要不要算前100啊 人家有竞争力的只有top 06/26 23:54
375F：→ soria : 10好吗 06/26 23:54
376F：推 hangtenboy : 时空穿越根本假议题 06/26 23:54
377F：→ b14011030 : 是我断章取义，哈哈。 06/26 23:54
378F：→ b14011030 : S大提出「现代男双不会杀球」，单看之下类似贬损， 06/26 23:54
379F：→ b14011030 : 但背後有其论述基础，包含16年男双top大退役,打法 06/26 23:54
380F：→ b14011030 : 向快速平抽挡转变，我觉得是很好的讨论。 06/26 23:54
381F：→ hangtenboy : 等人体永远不会衰老再来辩-.- 06/26 23:54
382F：→ mioaria : 对阿 但是依当时有统治力的人数对比现在 还是能稍微 06/26 23:55
383F：→ mioaria : 对比XD 06/26 23:55
384F：→ soria : 有些是 但有些不是啊 就有实例了 06/26 23:55
385F：→ soria : 嗯嗯 前50咧 台湾退役男双排第8的去打现役第49的这 06/26 23:56
386F：→ soria : 样可好 06/26 23:56
387F：推 ChienChihLai: 所以不敢对赌捐10万帮助弱势对吧？太好笑了 06/26 23:57
388F：→ soria : 你到底要怎麽比啊？ 06/26 23:57
389F：→ soria : 这种废问当然是你自己捐啊 记得捐给小学生 06/26 23:57
390F：→ ChienChihLai: 就说15年前的世界前50打现在的世界前50，我们就问 06/26 23:58
391F：→ ChienChihLai: 甲组选手他们个人的看法嘛 06/26 23:58
392F：→ ChienChihLai: 个人看法很主观阿，但是我愿意相信甲组选手的主观 06/26 23:58
393F：→ ChienChihLai: 判断阿 06/26 23:58
394F：→ soria : 你还是废问啊 前50范围这麽大 哪一名打哪一名 06/26 23:59
395F：→ ChienChihLai: s大我知道你不敢对赌，好了啦 06/26 23:59
396F：→ soria : 你是看不懂中文吗 06/26 23:59
397F：→ ChienChihLai: 当然是1打1，2打2，50打50，没打过团赛应该有看过 06/27 00:00
398F：→ ChienChihLai: 吧。 06/27 00:00
399F：→ soria : 前8的去打第50？ 06/27 00:00
400F：→ ChienChihLai: 一开始就说打50点了，没看到吗？ 06/27 00:00
401F：→ soria : 我都打你脸了还对什麽赌 06/27 00:00
402F：推 mioaria : 团赛明明就是排点 不一定这样排吧 你才没打过? 06/27 00:00
403F：→ soria : 嗯 我真的想不出来谁在前50欸 06/27 00:01
404F：→ soria : 汤盃是排名 苏盃是排点 06/27 00:01
405F：→ ChienChihLai: 你觉得你会打脸我，那就接受对赌阿拜托，好想被打 06/27 00:02
406F：→ ChienChihLai: 脸还捐钱做爱心 06/27 00:02
407F：推 mioaria : 原来汤杯是排名阿XD 涨知识! 06/27 00:02
408F：→ soria : 所以到底谁在前50？ 06/27 00:02
409F：→ ChienChihLai: 苏盃和汤盃就要按照排名从高到低，你以为是学生团 06/27 00:03
410F：→ ChienChihLai: 赛可以排点抓放？ 06/27 00:03
411F：→ soria : 是排名啊不然？ 06/27 00:03
412F：推 berry881115 : C大最一开始提到整体的话一定是近代比较强，打五十 06/27 00:03
413F：→ berry881115 : 点的话旧世代必败，如果要说一定总要提出个依据吧 06/27 00:03
414F：→ ChienChihLai: 更正，汤盃和优盃 06/27 00:03
415F：→ soria : 苏盃才不是排名好吗……新来的不要来专业版乱 06/27 00:04
416F：→ mioaria : 那我见识浅薄 感谢提醒 06/27 00:04
417F：→ soria : 我就叫他提15年前 50名以前的台湾男双出来 06/27 00:04
418F：→ ChienChihLai: 回楼上，问甲组选手觉得哪边会赢，输了捐钱，这样 06/27 00:04
419F：→ ChienChihLai: 当依据可以接受吗？ 06/27 00:04
420F：→ soria : 我想不出来啊 06/27 00:05
421F：→ ChienChihLai: 还在台湾男双，笑死 06/27 00:05
422F：→ soria : 不可接受 因为你算什麽东西？对赌是你开条件？ 06/27 00:05
423F：→ soria : 你自己说台湾的男双啊 不然是谁? 06/27 00:05
424F：→ ChienChihLai: 好啦两位，想对赌永远欢迎站内信，谢谢你们提供娱 06/27 00:06
425F：→ ChienChihLai: 乐 06/27 00:06
426F：推 mioaria : 他一开始的依据是 以前不会反拍跟假动作XDD 06/27 00:06
427F：→ soria : 讲不出来居然要闪了喔 笑死 06/27 00:06
428F：→ mioaria : 再来是小学生~最後是对赌 颗颗 06/27 00:06
429F：→ mioaria : 不会啊感谢你的娱乐 觉得台湾算羽球强国XD 06/27 00:07
430F：→ soria : 放屁吧 长这麽大都不知道台湾时羽球强国 06/27 00:07
431F：推 Dazzium : 不会反拍真的超夸张... 06/27 00:07
432F：→ Dazzium : 拜托校队女生都能对打 打得出来反拍长球了 06/27 00:07
433F：→ mioaria : 也让我涨知识 原来汤杯是打排名的 06/27 00:07
434F：→ soria : 是用排名排点啊 没错吧 06/27 00:08
435F：→ mioaria : 我对於规则没有这麽在意XD 我都看比赛~ 06/27 00:08
436F：推 ChienChihLai: 好了啦，觉得你们会赢就对赌台湾甲组选手的看法阿 06/27 00:09
437F：→ ChienChihLai: ，你们两个都来赌20万也可以喔，笑死 06/27 00:09
438F：→ soria : 你到底要不要找15年前谁排前50的 06/27 00:09
439F：→ soria : 讲这麽多废话结果一个人都讲不出来 06/27 00:10
440F：推 mioaria : 那你先去问甲组选手 台湾算羽球强国吗XDD 等你回答 06/27 00:10
441F：推 ChienChihLai: 我可以告诉你，我觉得台湾算羽球强国，但是你觉得 06/27 00:12
442F：→ ChienChihLai: 不算，我也是可以接受 06/27 00:12
443F：推 mioaria : 不不不 你要去问甲组 毕竟你认识~你去问吧XD 06/27 00:12
444F：→ mioaria : 记得站内信告诉我欧 鸠咪 06/27 00:13
445F：→ mioaria : 小的不才 认识甲组不多 也没这麽熟 不好意思问 06/27 00:13
446F：推 ChienChihLai: 看得出来 06/27 00:14
447F：→ soria : 有一个标准可以证明自己是羽球强国 那就是团赛奖盃 06/27 00:14
448F：→ soria : 不是自己鸵鸟爽就好 06/27 00:14
449F：→ soria : 台湾拿了几个 说啊 06/27 00:14
450F：→ mioaria : 他比较相信甲组阿所以请他问 毕竟历史奖盃放在那里? 06/27 00:15
451F：→ ChienChihLai: 你觉得不算就不算阿，但是我觉得算，而且我觉得台 06/27 00:15
452F：→ ChienChihLai: 湾甲组的选手看法比你准，但是我也接受你不这麽认 06/27 00:15
453F：→ ChienChihLai: 为阿 06/27 00:15
454F：→ mioaria : 不然为什麽对赌要用到甲组咧~ 06/27 00:15
455F：→ mioaria : 所以请你去问呀 甲组觉得台湾算羽球强国吗? 06/27 00:15
456F：→ soria : 我们讲的都是有标准的啊 又不是讲感觉 06/27 00:15
457F：→ mioaria : 拜托~答案记得站内信告诉我~ 06/27 00:16
458F：→ soria : 你是怎样？跑来羽球版谈感觉喔？ 06/27 00:16
459F：→ ChienChihLai: 如果用奖盃来看，印度男队去年不算强国，从今年之 06/27 00:16
460F：→ ChienChihLai: 後开始算了？笑死 06/27 00:16
461F：→ mioaria : 历史数据在那边= = 跟我说我觉得QAQ 06/27 00:16
462F：→ ChienChihLai: 问了 有人说算有人说不算 06/27 00:17
463F：→ soria : 印度拿了一个 勉强算吧 06/27 00:17
464F：推 jasonkuo515 : 无聊的议题也可以吵这麽久 根本找不到客观的基准比 06/27 00:17
465F：→ jasonkuo515 : 较 06/27 00:17
466F：→ soria : 我很客观啊 我有举出实例 也有数据欸 06/27 00:17
467F：→ mioaria : 对阿 那就代表甲组也会有意见分歧阿~ 06/27 00:17
468F：推 berry881115 : C大你提到中国女单狂拿世锦赛冠军的时候就没有比现 06/27 00:17
469F：→ berry881115 : 在的顶尖强，这部分如果只是因为以前比较少看到反 06/27 00:17
470F：→ berry881115 : 拍跟假动作，这依剧不太足够说明你的感觉，少看到 06/27 00:17
471F：→ berry881115 : 反拍可不代表他们不会 06/27 00:17
472F：→ mioaria : 推文有分岐不是很正常XD 06/27 00:18
473F：→ soria : 印度男什麽时候不算强队了 人家古早时期男单就有拿 06/27 00:18
474F：→ soria : 全英冠军了 是你oo看人低吗 06/27 00:18
475F：→ mioaria : 问题在於你的论述能不能让人接受? 06/27 00:19
476F：→ soria : 不用就以为不会 才是天大的笑话…… 06/27 00:19
477F：推 ChienChihLai: 上古时代全英男单拿冠军代表是羽球强国？笑死 06/27 00:20
478F：→ soria : 嗯嗯 所以台湾哪个男的拿全英冠军了 06/27 00:21
479F：→ soria : 还是世锦银牌？ 06/27 00:21
480F：→ ChienChihLai: 说因为印度拿了一个所以勉强算羽球强国我也是笑了 06/27 00:21
481F：→ soria : 啊对了台湾有人拿过欸 可是那个人是中国人 06/27 00:21
482F：→ soria : 勉强啊 台湾这种没拿过的都能算了 06/27 00:22
483F：→ soria : 笑话是你讲的 不是我 06/27 00:22
484F：推 mioaria : XDDD 真的让我笑了 S大你很坏 06/27 00:22
485F：→ soria : 他要打自己脸 我怎麽阻止 06/27 00:23
486F：→ mioaria : 明说就太坏拉~ 06/27 00:23
487F：→ soria : 自己笑自己 太坏了 06/27 00:24
488F：推 ChienChihLai: 好了啦，如果真的有觉得打脸我，欢迎对赌20万，不 06/27 00:24
489F：→ ChienChihLai: 然真的好了啦 06/27 00:24
490F：→ mioaria : 原来雷埋在这里 好深好深 06/27 00:24
491F：→ soria : 我已经很客气了 没拿过的算强国 有拿过的勉强算 很 06/27 00:25
492F：→ soria : 棒的标准 06/27 00:25
493F：→ berry881115 : 如果直接用各大顶尖比赛的奖牌来看，我自己觉得台 06/27 00:26
494F：→ berry881115 : 湾真的不是羽球强国，C大如果觉得台湾是羽球强国， 06/27 00:26
495F：→ berry881115 : 可以提出为什麽你这麽觉得 06/27 00:26
496F：→ soria : 我已经拿团赛表现当标准了 够客观了吧 06/27 00:27
497F：推 Dazzium : 快推爆了 可惜差一点 好精彩 06/27 00:35
498F：→ soria : 喔对了我没贵古喔 06/27 00:36
499F：推 Dazzium : 50这个数字倒是比较想知道为什麽是50 06/27 00:39
500F：→ mufo : 阿是要回小学生了没? 06/27 00:40
501F：→ Dazzium : 为什麽不是前5、10、100 刚好是50最能代表整体 06/27 00:40
502F：推 berry881115 : C大如果认为其他人贵古要质疑，可以提出更多更好的 06/27 00:41
503F：→ berry881115 : 论述来说明现代比较强，S大有提到现代男双不会杀球 06/27 00:41
504F：→ berry881115 : ，这种打法的转变就有讨论的空间，不同时代本来就 06/27 00:41
505F：→ berry881115 : 很难对比，只是以前女单不用反拍完全不代表她们不 06/27 00:41
506F：→ berry881115 : 会，而且讨论到後来提出对赌也是有点莫名其妙 06/27 00:41
507F：→ soria : 排名又不完全等於实力 以前的人公开赛打的少排名低 06/27 00:42
508F：→ soria : 然後大赛出来爆种子这样算他实力不好吗 06/27 00:42
509F：→ mioaria : mufo大 你能解释一下为啥不绕头吗 想知道答案! 06/27 00:42
510F：→ mioaria : 是因为伤身体吗?还是不方便接下一拍 06/27 00:42
511F：→ soria : 排名制度的变化你不用考虑进去吗 06/27 00:42
512F：→ soria : 我不是说不会杀球 而是杀球根本没啥效果 06/27 00:45
513F：→ soria : 这很明显吧 06/27 00:46
514F：推 mioaria : S大是说没有以前一拍钉地板的效果吧 後杀前封办不到 06/27 00:48
515F：→ soria : 根本就没有打攻防的条件 顺便连防守也一起丢掉 06/27 00:48
516F：→ soria : 对啊 完全没有了……我真的不懂 06/27 00:48
517F：→ mioaria : 才转成平抽挡为主流也可以说是避免给对方大炮发挥 06/27 00:49
518F：→ mioaria : 空间所以算是一个战术螺旋XD 06/27 00:49
519F：→ jasonkuo515 : 我不认为有数据就能客观决定谁强谁弱耶 06/27 00:49
520F：→ soria : 我比较倾向是因为没大炮才这样打 06/27 00:49
521F：→ jasonkuo515 : 不然以後比赛签表抽了就拿各种数据定输赢？ 06/27 00:50
522F：→ mioaria : 这就不好说XD也可能平抽挡成形快毕竟杀球吃身体素质 06/27 00:50
523F：→ jasonkuo515 : 顶多只能说相对有依据吧 06/27 00:50
524F：→ soria : 如果说是排名的话我是觉得不一定啦 更何况是15年前 06/27 00:51
525F：→ soria : 的排名 连赛制都不一样 06/27 00:51
526F：→ jasonkuo515 : 陶菲克就是不可能以巅峰的状况来现在打比赛啊 06/27 00:51
527F：→ soria : 我是觉得简化成都打快速平抽 比较像是目前男双自己 06/27 00:52
528F：→ soria : 能力不足 06/27 00:52
529F：推 mioaria : 这就绕回为啥阿山阿万还能在一线XDD 06/27 00:53
530F：→ mioaria : 也算证明可能真的男双没有以前统治力QQ 06/27 00:54
531F：→ soria : 我没有看过以前顶尖男双都在拼前三拍 06/27 00:55
532F：→ soria : 至少会想办法逼你起球干嘛的吧 三拍就死是在打自己 06/27 00:56
533F：→ soria : 教练脸吗 06/27 00:56
534F：→ soria : 撑个10拍再说 06/27 00:56
535F：推 learnbao : 确实 06/27 00:58
536F：推 terry850324 : 我比较想知道前面说全英男单是谁 在说栾劲吗 06/27 01:02
537F：→ mufo : 简单说是比赛节奏加快了 女单的打法开始往男单靠拢 06/27 01:04
538F：→ mufo : ,以往注重的是四方球拉开但现在的女单大多更注重中 06/27 01:04
539F：→ mufo : 前场的争夺,但还是要看个人风格,打拉吊的反手拍使 06/27 01:04
540F：→ mufo : 用就很少 以上我个人看法啦 06/27 01:04
541F：→ soria : 我讲的是印度男单 06/27 01:04
542F：→ terry850324 : 台湾有人拿过欸 可是那个人是中国人 << 这句 06/27 01:06
543F：推 mioaria : 感谢mufo大讲解~ 06/27 01:06
544F：→ soria : 我说的是台湾男有人拿过世锦银 06/27 01:07
545F：→ soria : 啊他不是中国人啦 昏了 06/27 01:08
546F：→ soria : 我觉得张宁的速度很快吧 只是网前没有张海丽鬼神 06/27 01:09
547F：→ soria : 放在今天也是陈雨菲那种打法 06/27 01:09
548F：推 iso022000 : 应该是在说陈锋？ 06/27 01:11
549F：→ soria : 就他而已 再也没别人了 06/27 01:12
550F：→ terry850324 : 如果是说世锦银就陈锋了 06/27 01:12
551F：推 Dazzium : 以2008奥运金牌战来讲 我觉得张宁很猛啊 06/27 01:27
552F：→ Dazzium : 只是他们真的是後场前场快速拉来拉去，很少打近网 06/27 01:27
553F：推 Dazzium : 人精力都注重在後场 脚步够快自然不需要用到反拍 06/27 01:31
554F：→ Dazzium : 但还是有反拍啊 张宁随便都一个大斜线捏 06/27 01:31
555F：推 Dazzium : 老实说蛮不敢相信的 当时她竟然是33岁 06/27 01:35
556F：→ Dazzium : 速度 很快.... 06/27 01:35
557F：→ mufo : 说实话 要拿反拍的使用频率去评估球员强弱 我觉得 06/27 01:46
558F：→ mufo : 很牵强啦 单纯就个人需求问题 而且扣掉tty 主动球 06/27 01:46
559F：→ mufo : 在打反拍的..少数的少数吧 06/27 01:46
560F：→ Dazzium : 张海丽打法好有趣 刚刚特地搜寻她的影片 06/27 02:20
561F：→ Dazzium : 网前推放一致性很有味道，短促手指发力更是扯 06/27 02:20
562F：→ Dazzium : 可惜身材没练 要弯腰转身拉伸特别慢 06/27 02:20
563F：→ b14011030 : CCLai可能要定义什麽是强国吧，就像清大如果要自称 06/27 04:02
564F：→ b14011030 : 大专乙强校，可能可以吧，毕竟很多学校校队根本快 06/27 04:02
565F：→ b14011030 : 乐运动的社团性质，相较之下绝对是兵强马壮，实际 06/27 04:02
566F：→ b14011030 : 成绩上也很常全国前八。然而，交大可能会觉得很好 06/27 04:02
567F：→ b14011030 : 笑就是了，毕竟梅竹压倒性优势，以及近15年来大专 06/27 04:02
568F：→ b14011030 : 乙成绩好很多。 06/27 04:02
569F：→ b14011030 : 台湾其实也是如此，相比泰国、香港、英国、德国等 06/27 04:02
570F：→ b14011030 : ，台湾大致上占优没什麽问题，但整体来看，随便列 06/27 04:02
571F：→ b14011030 : 也是一堆国家可以电台湾。 06/27 04:02
572F：→ b14011030 : 印尼马来西亚中日韩丹麦几个传统强权，再加上现在 06/27 04:02
573F：→ b14011030 : 的印度，以上算是一线的话，台湾基本上跟他们还有 06/27 04:02
574F：→ b14011030 : 段距离。 06/27 04:02
575F：→ b14011030 : 把台湾放在二线羽球国家中的第一梯队，大概算是比 06/27 04:02
576F：→ b14011030 : 较合理的评价。 06/27 04:02
577F：→ b14011030 : 反映出来的特徵大概就是：某些项目可以出产世界前 06/27 04:02
578F：→ b14011030 : 十好手，但出产频率不太稳定，个人赛偶而有选手可 06/27 04:02
579F：→ b14011030 : 以冲击世界冠军头衔，但失败率很高，团赛基本上八 06/27 04:02
580F：→ b14011030 : 强止步。 06/27 04:02
581F：→ b14011030 : 其实说来哀伤，我提的什麽泰港英德，台湾优势也不 06/27 04:15
582F：→ b14011030 : 一定很大，以团赛而言，大体还是打了才知道的状态 06/27 04:15
583F：→ b14011030 : （德国十年前印象中蛮不错的，现在弱蛮多的）。尤 06/27 04:15
584F：→ b14011030 : 其泰国，一直以来应都还是强於台湾，团赛碰到好像 06/27 04:15
585F：→ b14011030 : 都凶多吉少。 06/27 04:15
586F：推 lintim79023 : 个人觉得团赛已经是一个看是不是强国的客观标准了 06/27 04:32
587F：→ lintim79023 : ，团赛比的是牛棚深度，牛棚深度长期比不赢别人， 06/27 04:32
588F：→ lintim79023 : 怎麽会好意思说自己是强国 06/27 04:32
589F：推 soria : 海丽就古早版戴资颖啊 06/27 07:56
590F：推 ChienChihLai: 回应一下，我00:15的推文就有说，我觉得台湾算强国 06/27 07:59
591F：→ ChienChihLai: ，我也接受别人觉得不算。是另外几个在那边搞笑， 06/27 07:59
592F：→ ChienChihLai: 自己觉得台湾不算羽球强国，逼别人一定要接受这个 06/27 07:59
593F：→ ChienChihLai: 看法，我有讲错吗？ 06/27 07:59
594F：推 soria : 没有要逼你接受啊 只是要打你脸 06/27 08:00
595F：→ soria : 我没有说我觉得喔 「我觉得」这三个字算个屁 06/27 08:01
596F：→ ChienChihLai: 有空来回应一下，台湾算不算强国，我「觉得」算的 06/27 08:02
597F：→ ChienChihLai: 原因是因为，苏盃、汤盃、优盃台湾都有进八强，所 06/27 08:02
598F：→ ChienChihLai: 以我觉得算，当然我还是接受别人不这麽认为。如果 06/27 08:02
599F：→ ChienChihLai: 有人说，汤盃印度男团夺冠，勉强算强国，我就想问 06/27 08:02
600F：→ ChienChihLai: ，那苏盃台湾八强，印度出不了小组赛，但是印度勉 06/27 08:02
601F：→ ChienChihLai: 强算强国，台湾不算？所以我的看法是，印度我也觉 06/27 08:02
602F：→ ChienChihLai: 得算 06/27 08:02
603F：→ soria : 这里没有人想知道你脑中平行宇宙的羽球世界欸 06/27 08:02
604F：→ soria : 八强？去年汤盃才16强欸 06/27 08:03
605F：→ soria : 你是哪里做梦梦到都有八强 06/27 08:04
606F：→ ChienChihLai: 打脸？印度勉强算强国但是台湾不算这句话真的笑死 06/27 08:04
607F：→ ChienChihLai: ？苏盃印度就能从小组赛没晋级喔，但我还是觉得印 06/27 08:04
608F：→ ChienChihLai: 度算强国 06/27 08:04
609F：→ soria : 台湾连汤盃都没进过四强都算强国 印度拿汤盃当然是 06/27 08:06
610F：→ soria : 啊 06/27 08:06
611F：→ soria : 还要再打一次脸喔 06/27 08:06
612F：→ soria : 十六强都没进的国家你怎麽不评论一下 装死 06/27 08:07
613F：→ soria : 还都有八强 笑死 你去查过历年成绩吗 06/27 08:07
614F：→ soria : 一堆人都在笑你在打自己脸了 还要继续丢下去就是了 06/27 08:08
615F：推 ChienChihLai: 然後说到算不算强国要看有没有奖盃，这我也绝对可 06/27 08:13
616F：→ ChienChihLai: 以接受别人这样看，但是我不这麽认为。因为我就问 06/27 08:13
617F：→ ChienChihLai: ，李宗伟没有拿过世界冠军，小戴目前也还没有拿过 06/27 08:13
618F：→ ChienChihLai: ，所以按照这个逻辑，你也觉得他们弱罗？ 06/27 08:13
619F：推 soria : 你先回答我台湾什麽时候团赛都有八强啦 去年明明没 06/27 08:13
620F：→ soria : 有 06/27 08:13
621F：→ soria : 我是看到鬼的平行宇宙的团赛吗 06/27 08:14
622F：→ soria : 我就说我认为这种东西算个屁 06/27 08:15
623F：→ ChienChihLai: 然後也有人很好笑，问为什麽比Top50对Top50点，我 06/27 08:15
624F：→ ChienChihLai: 前面就提过了我有问另外几位认为要比到Top几，可以 06/27 08:15
625F：→ ChienChihLai: 代表「整体」实力，是没看到还是中文不好？ 06/27 08:15
626F：→ soria : 羽球现在都是用感觉打的就是了 06/27 08:15
627F：→ soria : 讲整体 好啊 15年前到底有几个台湾男双在前50 06/27 08:16
628F：→ soria : 这些都是你讲的喔 赶快拿出数据来吧 06/27 08:16
629F：→ ChienChihLai: 我说Top50的原因很简单，因为如果一个超级赛我们算 06/27 08:18
630F：→ ChienChihLai: 从32强开始打，扣除掉一些不能参赛的选手，抓Top50 06/27 08:18
631F：→ ChienChihLai: 可能差不多代表「整体」的实力，懂？然後如果比整 06/27 08:18
632F：→ ChienChihLai: 体的实力，Top50如果赢，Top100、Top200、Top10000 06/27 08:18
633F：→ ChienChihLai: 就会赢，懂？ 06/27 08:18
634F：→ soria : 蛤 你要用公开赛来比喔 你知道台湾进32强的才那几 06/27 08:19
635F：→ soria : 只猫吗 06/27 08:19
636F：→ soria : 真心不懂你为什麽还在打自己脸 人家中国进高级公开 06/27 08:20
637F：→ soria : 赛32强的单项起码四五个人 06/27 08:20
638F：→ soria : 你是不是连全英都没看过 笑死 06/27 08:21
639F：→ b14011030 : 你如果定义羽球强国可以排10个以上，那台湾的确可 06/27 08:24
640F：→ b14011030 : 以排进去 06/27 08:24
641F：→ b14011030 : 但认真打羽球的国家就这几个，这样就算是强国，不 06/27 08:24
642F：→ b14011030 : 觉得很膨风吗…… 06/27 08:24
643F：→ b14011030 : 忍不住想到以前在外面打球，碰到一位怪怪球友逢人 06/27 08:24
644F：→ b14011030 : 自称「清晨盃32强高手」，我一个打到八强依然觉得 06/27 08:24
645F：→ b14011030 : 自己是超级杂鱼炮灰的，只觉得超问号。 06/27 08:24
646F：→ soria : 你可能遇到的就是他 06/27 08:25
647F：推 Dazzium : ....乾 楼上这局狠狠狠 06/27 08:30
648F：推 david20918 : 张飞打岳飞 笑死 06/27 09:27
649F：推 alex70266 : 随便算真的羽球有比较稍微认真打的，中国日本韩国台 06/27 11:35
650F：→ alex70266 : 湾香港泰国印度印尼马来西亚德国英国丹麦澳洲，这样 06/27 11:35
651F：→ alex70266 : 算一算也才十二三个啊XD 进8强其实认真说没什麽能讲 06/27 11:35
652F：→ alex70266 : 的… 06/27 11:35
653F：推 ChienChihLai: 楼上，算澳洲没算法国？笑死 06/27 11:38
654F：→ ChienChihLai: 新加坡和加拿大都比澳洲强了 06/27 11:38
655F：推 alex70266 : 我有说随便算算啊，你要把其他的国家加进去我又没意 06/27 11:46
656F：→ alex70266 : 见XD 你要用这种讨论方法找人吵架我是没意见啦，但 06/27 11:46
657F：→ alex70266 : 我自己没有要奉陪啦，大家开心就好。要说台湾羽球很 06/27 11:46
658F：→ alex70266 : 弱是真的没有啦，但认真要说团赛就tier 2 等级。过 06/27 11:46
659F：→ alex70266 : 小组赛看签运这样。至於这样强不强喔，也许吧，毕竟 06/27 11:46
660F：→ alex70266 : 地球国家很多。 06/27 11:46
661F：推 alex70266 : 再说句难听的，把法国加拿大新加坡加进去变十六个好 06/27 11:55
662F：→ alex70266 : 了，全班十六个里面有时候考了1/2强的就算强国这样 06/27 11:55
663F：→ alex70266 : 吗XD 挑提了什麽国家是比较有在练的毛病其实没什麽 06/27 11:55
664F：→ alex70266 : 用，但我一样尊重你个人意见。 06/27 11:55
665F：→ b14011030 : S大那句不狠啊，我还觉得对CCLai反而是种抬举，毕 06/27 12:21
666F：→ b14011030 : 竟那位球友虽然怪怪的，但球打得还是可以的，做人 06/27 12:21
667F：→ b14011030 : 也还是蛮热情的（只是太过热情一些，一直跟陌生人 06/27 12:21
668F：→ b14011030 : 分享自身「丰功伟业」XD）。 06/27 12:21
669F：→ b14011030 : 我不太确定，就只是我的个人解读而已，CCLai一直流 06/27 12:21
670F：→ b14011030 : 露认识甲组的优越感，并且亟欲找「权威」背书。 06/27 12:21
671F：→ b14011030 : 然而，要认识甲组又没什麽难度，花钱去找甲组教练 06/27 12:21
672F：→ b14011030 : 学球想认识几个就有几个，认识甲组云云，让人哑然 06/27 12:21
673F：→ b14011030 : 失笑。 06/27 12:21
674F：→ b14011030 : 另外，甲组这麽多，是眼界有多狭隘才把认识的几个 06/27 12:21
675F：→ b14011030 : 当神在拜，然後至少也有点基本的研究法概念吧。 06/27 12:21
676F：→ b14011030 : CCLai的问题是个怎麽样设计方式，以及受测样本是如 06/27 12:21
677F：→ b14011030 : 何取样的，对施测结果的分析是什麽，除了量化统计 06/27 12:21
678F：→ b14011030 : 之外，有无考虑质性访谈去了解他们的答题脉络之类 06/27 12:21
679F：→ b14011030 : 之类。 06/27 12:21
680F：→ b14011030 : 这些都没有，就只是趾高气昂说甲组觉得如何又如何 06/27 12:21
681F：→ b14011030 : ，看了只觉得，是多有勇气才能如此，他不丢脸我都 06/27 12:21
682F：→ b14011030 : 替他感到尴尬。 06/27 12:21
683F：推 jerry771204 : 某人到底在欢什麽不懂 06/27 12:31
684F：→ jerry771204 : 你要说林李很强可以但目前其他男单整体水准 06/27 12:32
685F：→ jerry771204 : 应该比以前好 06/27 12:33
686F：推 jerry771204 : 就像现在女单可能八强开始就要打三局到决赛 06/27 12:34
687F：→ jerry771204 : 比以前爽爽到四强可能还公文下来爽到决赛差很大 06/27 12:35
688F：→ ususa : 这新闻标题也真够无聊，不同世代的巅峰期永远都无法 06/27 12:41
689F：→ ususa : 分出高下，卖弄的只是你对那个时期的忠诚度比较高 06/27 12:41
690F：→ soria : 陶菲克说的 去找他 06/27 12:45
691F：→ ezmantalk : 这不就某些"小孩代不如一代"的说法有87%像 我是不 06/27 12:52
692F：→ ezmantalk : 知道李宗伟是为什麽讲出这些话 但陶根就是有些不嫌 06/27 12:52
693F：→ ezmantalk : 事大的记者带着搞事去问他吧 幸好他有完整的把的原 06/27 12:52
694F：→ ezmantalk : 话刊登翻译 但想当然大家根本没注意他前一句的"并非 06/27 12:52
695F：→ ezmantalk : 我狂妄…"看进去 都是集中在後面 以陶的资历讲个两 06/27 12:52
696F：→ ezmantalk : 句我想他还是有资格的 就像蔡贇当球评也不常嘴他以 06/27 12:52
697F：→ ezmantalk : 前当选手如何如何 但人家是有资历有奖牌才能讲这种 06/27 12:52
698F：→ ezmantalk : 话球迷就看戏就好 实在没理由吵下去 06/27 12:52
699F：→ ezmantalk : 打错 他是说并非我傲慢 06/27 12:53
700F：→ ezmantalk : 重看…我错了 直播自已讲的 那就是自已跳炕了 哈哈 06/27 12:57
701F：→ ezmantalk : 不过我是觉得这种以前辈对辈而言 他们讲讲听听就好 06/27 12:57
702F：→ ezmantalk : 他们资历能力可以去讲 但球迷没有讲出来只会变口 06/27 12:57
703F：→ ezmantalk : 水战 06/27 12:57
704F：推 Alicealex : 我承认陶菲是天才球员，打球非常潇洒好看，但他如果 06/27 13:01
705F：→ Alicealex : 就男单这样说的话确是狂妄 06/27 13:01
706F：→ soria : 我是觉得男单还好 新秀有起来而且区域分布广泛 06/27 13:06
707F：→ soria : 其他的就算了 06/27 13:06
708F：推 Alicealex : 如果他说他是百年难得一见的天才我会说是XD 06/27 13:07
709F：→ soria : 重点是李宗伟也附和 06/27 13:08
710F：推 jacquesLYY : 我觉得陶菲这麽说应该有恨铁不成钢的味道，对比近几 06/27 13:22
711F：推 jerry771204 : 李应该觉得惋惜晚出生一个世代成就差很多 06/27 13:22
712F：→ jacquesLYY : 几年印尼男单的表现.... 06/27 13:22
713F：推 Alicealex : 李应该是输给中国集团吧 06/27 13:24
714F：→ routini : 羽球也有贵古贱今？还是球拍有了什麽飞跃性的提升 06/27 13:25
715F：→ routini : 吗？ 06/27 13:25
716F：推 Alicealex : 最近这些鲜肉男单表现很亮丽，但能不能稳定还有待观 06/27 13:26
717F：→ Alicealex : 察 06/27 13:26
718F：推 jacquesLYY : 的确，近几年中国男单集团有点青黄不接，李应该有点 06/27 13:26
719F：→ jacquesLYY : 感慨... 06/27 13:27
720F：→ Alicealex : 像李梓嘉的速度跟不合理的肢体动作就看是不是老天 06/27 13:27
721F：→ Alicealex : 爷赏饭吃 06/27 13:27
722F：推 Alicealex : 至於那些死活打不赢天哥的我就不知道为什麽 06/27 13:29
723F：→ b14011030 : 羽球没啥能够直接衡量强弱的量化数据，然後要找总 06/27 13:44
724F：→ b14011030 : 是能找到那种跨度很长的老妖，我更倾向是说该个别 06/27 13:44
725F：→ b14011030 : 球员或组合很厉害，而非以此说前面年代必然胜过後 06/27 13:45
726F：→ b14011030 : 面年代。 06/27 13:45
727F：→ b14011030 : 所以，虽然觉得CCLai一连串发言很问号，但我无比同 06/27 13:45
728F：→ b14011030 : 意他说的「你问我怎麽证实现在强，那我也想问你怎 06/27 13:45
729F：→ b14011030 : 麽证实以前强」。 06/27 13:45
730F：→ b14011030 : 就我而言，讨论打法、球风改变的背景脉络有意义多 06/27 13:45
731F：→ b14011030 : 了，因为那是具体可以观察归纳的趋势，而非没打就 06/27 13:45
732F：→ b14011030 : 不知道的强弱。 06/27 13:45
733F：推 lovingyou : 我觉得台湾可以算羽球强国~现时团体世界排名第5~ 06/27 13:45
734F：→ lovingyou : 还赢韩国大马丹麦~苏盃也一直是在第一级别的组别里 06/27 13:46
735F：→ lovingyou : 当然这一部分也是因为重视羽球的国家不多~而且戴天 06/27 13:47
736F：推 Alicealex : 我们是团体都打赢冠军的那组XD 06/27 13:47
737F：→ lovingyou : 退役之後大概雪崩~但目前客观的排名条件就是靠前 06/27 13:48
738F：→ soria : 靠两个人的排名拉起来的客观条件haha 06/27 13:48
739F：→ soria : 可惜苏盃要打五点 汤盃也是 不然台湾早就世界冠军 06/27 13:49
740F：→ soria : 惹 06/27 13:49
741F：→ lovingyou : 欸~靠两个人不行吗?除了前四~其实人才都明显的少啊 06/27 13:51
742F：→ soria : 当然不行啊 因为强国有5个人 06/27 13:52
743F：推 mongolian : 老人家就是喜欢说当年勇然後嘴一代不如一代 06/27 13:52
744F：→ lovingyou : 汤优盃真没法~我认真觉得苏盃三本柱一起爆发能夺冠! 06/27 13:52
745F：→ soria : 去年签运差一点都没八强了 我提醒你一下 06/27 13:53
746F：→ lovingyou : 所以现在强国客观条件是5点都要强了吗?? 06/27 13:53
747F：→ soria : 团赛进四强吧 基本上 06/27 13:55
748F：→ lovingyou : 就比上不足比下有余罗~ 06/27 13:55
749F：推 Alicealex : 老人家有嘴的条件啊！四大天王放在现在还是怪物啊 06/27 13:56
750F：→ lovingyou : 现在看来上面一大串就大家在各自描述自己主观的客观 06/27 13:57
751F：→ lovingyou : 条件~难怪谁也说服不了谁~@@ 06/27 13:57
752F：→ soria : 我理解他们的意思啦 像金廷这样都能拿奥运铜牌了 06/27 13:57
753F：→ soria : 陶菲克一定疯狂冷笑 06/27 13:57
754F：→ soria : 我觉得团赛四强很客观啊 不然咧 06/27 13:58
755F：→ lovingyou : 我主观觉得团队世排前5算强~S大觉得团赛四强算强~ 06/27 13:58
756F：→ soria : 丹麦都拿过汤盃了好吗 06/27 13:58
757F：→ soria : 嘴丹麦？ 06/27 13:58
758F：→ lovingyou : 好像也没啥好讨论的了~大家自己公妈自己拜就好呗 06/27 13:58
759F：→ soria : 中日韩印马丹有谁没进过汤盃四强的…… 06/27 13:59
760F：→ soria : 这样6个国家 我觉得大家都认同吧 06/27 14:00
761F：→ soria : 他一直在那边扯整体实力 这不就整体实力吗 06/27 14:01
762F：→ lovingyou : 至少我没有认同啊~但我也没有一定要人认同世排5就强 06/27 14:01
763F：→ soria : 随便你吧 06/27 14:01
764F：→ b14011030 : 苏盃其实台湾没有一直在第一级别喔 06/27 14:01
765F：→ b14011030 : 89~03年第一级别只有六队，从来没有台湾 06/27 14:01
766F：→ b14011030 : 05～09年扩编成8队，也都没有台湾 06/27 14:01
767F：→ b14011030 : 11~19年再扩成12队，21年疫情一次打16队，但台湾就 06/27 14:01
768F：→ b14011030 : 永远卡在八强 06/27 14:01
769F：→ soria : 累积这麽多年的数据 比不上某年有人团体排第五 06/27 14:02
770F：→ soria : 嗯嗯 应该是某人排名提高之後苏盃才有被拉到第一等 06/27 14:02
771F：→ soria : 级 06/27 14:02
772F：→ lovingyou : 阿本来就随便我啊??难道我就强迫你了?? 06/27 14:05
773F：→ lovingyou : 11年到现在也10年了~其他一堆扩到12还是没有第一级 06/27 14:06
774F：→ soria : 奇怪不是大家一起看团赛吗 怎麽基本数据记忆差这麽 06/27 14:06
775F：→ soria : 多 06/27 14:06
776F：→ lovingyou : 只能说我把自己的想法讲出来罗~ 06/27 14:06
777F：→ soria : 汤优盃我记得也没有一直tier1把 06/27 14:07
778F：→ b14011030 : 这三十年台湾团赛实力其实一直都蛮稳定的 06/27 14:07
779F：→ b14011030 : 旧制时就是升不上去的程度，在第二级别基本都是10~ 06/27 14:07
780F：→ b14011030 : 12附近徘徊 06/27 14:07
781F：→ b14011030 : 改制後就是刚好八强程度，这应该算是小小的进步（ 06/27 14:07
782F：→ b14011030 : ？） 06/27 14:07
783F：推 Alicealex : 我只记得我们赢过冠军（讲一辈子） 06/27 14:07
784F：→ lovingyou : 其实我还是觉得只是大家心中标准不一样~记忆差不多 06/27 14:07
785F：→ soria : 你就说错了啊 根本一直第一等级 06/27 14:08
786F：→ soria : 都没有 06/27 14:08
787F：→ lovingyou : 基本上就是我觉得这样算强了~但达不到S大的标准罗~ 06/27 14:08
788F：→ soria : 那个分级超明显的 你只能跟加拿大打而已 06/27 14:08
789F：→ soria : 第二级别连跟强国对战的资格都没有 06/27 14:09
790F：→ soria : 早上那个说台湾团赛都有八强 不知道在共啥小 06/27 14:10
791F：→ soria : 去年就没有了 记忆力实在太糟糕 06/27 14:11
792F：推 lovingyou : 去年是因为疫情没分组吧?我记得连大溪地都能打不是? 06/27 14:14
793F：→ soria : 你是讲哪个 去年三个都有打 06/27 14:15
794F：推 lovingyou : 苏盃~ 06/27 14:16
795F：→ soria : 但它一直都有分级 06/27 14:16
796F：→ lovingyou : 2011扩12队以来~台湾一直都第一级~ 06/27 14:18
797F：→ lovingyou : 如果说至少要20年以上第一级才算强~那台湾确实没有 06/27 14:19
798F：→ soria : 恭喜啊 06/27 14:19
799F：→ lovingyou : 说到底就是随着戴天变强而变强~ 06/27 14:20
800F：→ b14011030 : 去年苏有八强啊，不就八强输日本？ 06/27 14:21
801F：→ b14011030 : 以近十年苏汤优来看，台湾团赛就是八强等级啊，只 06/27 14:21
802F：→ b14011030 : 有14优没有 06/27 14:21
803F：→ soria : 去年汤盃哪来八强 06/27 14:22
804F：→ soria : 去年三个团赛你只记得苏盃喔 06/27 14:23
805F：→ b14011030 : 啊啊，还有20汤（还是你指的去年是这个？） 06/27 14:23
806F：→ soria : 团赛都有八强就是胡说八道 06/27 14:23
807F：→ soria : 去年是2020年啊 笑 06/27 14:24
808F：→ b14011030 : 但这十年就掉这两个，「团赛基本上八强止步」你要 06/27 14:24
809F：→ b14011030 : 说成是供三小，我也没办法 06/27 14:24
810F：→ soria : 我不是说你讲的 但如果都是那就是说谎 06/27 14:25
811F：→ soria : 还一年不到就忘了 芬兰是多没存在感 06/27 14:26
812F：推 lovingyou : 说起来这两届都是男双二在雷~应该都可以拿下的~ 06/27 14:26
813F：推 lovingyou : 去年三团赛都挤在芬兰办~说实在有点混乱@@ 06/27 14:29
814F：→ soria : 锅都不是男二双背的 好歹也是前面 06/27 14:33
815F：→ b14011030 : 如果戴天後面没有类似世排的接上，乐观来看就是退 06/27 14:37
816F：→ b14011030 : 回更早以前10~12的状况（应该不至於跌出去？），那 06/27 14:37
817F：→ b14011030 : 就真的是group 1的陪跑了，连小组都不容易出了 06/27 14:37
818F：嘘 panda04056 : 不可能啦 现在科技更进步更多科学化 竞争早就已经更 06/27 14:38
819F：→ panda04056 : 大了 老人还在吹喔 06/27 14:38
820F：推 soria : 而且是两个老人 06/27 14:39
821F：→ b14011030 : 团赛要前四真的太困难了，就算让台湾组个历史明星 06/27 14:45
822F：→ b14011030 : 队，怎麽想机会都很渺茫，大概就19苏有点机会 06/27 14:45
823F：→ soria : 日本靠男单一男双一二就办到了 而且他们男队也没多 06/27 14:49
824F：→ soria : 好 06/27 14:49
825F：→ soria : 汤盃四强不难吧 一般发展重点都在男队 06/27 14:50
826F：推 eclipse911 : 呵呵现在科技更进步结果只有特定的某些老将有打出 06/27 14:50
827F：→ eclipse911 : 成绩？还刚好是上个周期的名将？啊其余老将却一样默 06/27 14:50
828F：→ eclipse911 : 默消失退役？阿不是科技进步？怎麽其余老将就没留下 06/27 14:50
829F：→ eclipse911 : 来打了？从这个情况来看应该是因为竞争变弱导致一 06/27 14:50
830F：→ eclipse911 : 些老将就算能力下滑还是可以打，而非什麽科技进步。 06/27 14:50
831F：→ soria : 男双竞争变弱 没错啊 06/27 14:52
832F：推 jerry771204 : 我们汤杯这几年看起来有机会但是不是没把握？ 06/27 14:54
833F：→ jerry771204 : 还是我自己感觉良好 哈哈 06/27 14:55
834F：→ soria : 男单不行就不行了 有三点 06/27 14:56
835F：→ b14011030 : 日本男队一直都蛮豪华的吧，除了16汤弱了点，他们 06/27 15:07
836F：→ b14011030 : 单打超齐的 06/27 15:07
837F：→ b14011030 : 十年前是佐佐木田儿上田，最近是桃田常山西本 06/27 15:07
838F：→ b14011030 : 日本三单在大部份年份都可以空降当台湾一单QQ 06/27 15:07
839F：→ mufo : 笑死 天天吹科技在进步结果被两个加起来快80岁的修 06/27 15:12
840F：→ mufo : 理 ,这竞争强度还真是大呢 06/27 15:12
841F：→ Dazzium : 我觉得去看以前的球赛就知道啦 06/27 15:21
842F：→ Dazzium : 那些老将以前真的打得比现在更好捏 06/27 15:21
843F：→ Dazzium : 以前自身有速度的就能有很多打法可以选 06/27 15:22
844F：→ Dazzium : 还可以像小强一样用跑的去救感觉不可能的球 06/27 15:24
845F：→ Dazzium : 3X岁的基本不行这种了 06/27 15:24
846F：→ mufo : 老实说,一个在08年拿奥运的选手还能打到现在足以证 06/27 15:46
847F：→ mufo : 明以往环境竞争比较强,真的是不用凹,不说印尼,韩国 06/27 15:46
848F：→ mufo : 那几只偶尔都能出来玩,高成炫脱离国际赛这麽多年, 06/27 15:46
849F：→ mufo : 防守突然就长起来,这明显不正常,要硬说这些不够证 06/27 15:46
850F：→ mufo : 明我也没办法,但要说现在小学生比15年前强所以现在 06/27 15:46
851F：→ mufo : 选手普遍会比较强,这论述的槽点多到我只能呵呵 06/27 15:46
852F：推 victtgg : 无聊，永远不会有答案的话题。你自己心中支持谁就去 06/27 18:19
853F：→ victtgg : 支持吧。反正没打过，也不可能打过，就像薛丁格的猫 06/27 18:20
854F：推 Alicealex : 刚又去看了陶菲的视频，还是拜服（跪） 06/27 18:27
855F：→ terry850324 : 这类话题中羽已经吵烂了 难得看到PTT吵 06/27 18:28
856F：推 wangkunyi : 中羽吵烂+1，每次看到对岸在问巅峰林丹跟巅峰XX谁 06/27 18:39
857F：→ wangkunyi : 比较强，都想翻白眼 06/27 18:39
858F：→ Broken310 : 没错啊旧制比赛真的很虐,实力相当的话一直在拿发球 06/27 18:40
859F：→ Broken310 : 权就饱了 06/27 18:40
860F：推 ETJohn : 水准高不高是一回事，但现在的确没有男单打球能像 06/27 19:20
861F：→ ETJohn : 拿督一样行云流水…好怀念有拿督的日子啊！ 06/27 19:20
862F：→ Kevinkkk52 : 这种话他爱怎麽说都行 反正无从比较 最讨厌这种退 06/28 20:11
863F：→ Kevinkkk52 : 休的一直出来讲这种没意义的话刷存在感 06/28 20:11
864F：嘘 adidas0426 : 咦 c开头的不吠了？ 我还想看啊 06/29 03:29
865F：推 mecca : 推8楼XD 07/09 21:36