作者mufo (mufo)
看板Badminton
标题Re: [闲聊] 很怪异的动作打出质量很好的球
时间Sat Aug 28 10:18:07 2021
恕删
占用版面 先跟大家说声抱歉
老实说无奈且失望 人都念到博士了言行还如此失控 真心感到遗憾
让我们先厘清一下 有没有标准动作这个东西存在 称谓的问题我们先放一边
→ mufo : 我也不想跟您吵什麽学术定义 但学术归学术 现实归 08/27 19:14
→ mufo : 现实 事实上就是存在一套适合大多数人的规范动作 08/27 19:14
→ mufo : 它或许是变动的 可以与时俱进 但不可能不存在 08/27 19:14
→ zoezoeorc : 有没有那一套动作的存在,有,但不会是所谓的「标 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 准动作」,即便是「规范动作」都不太合宜,因为这 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 些字词,至少在学术上,都指向「唯一的正确姿势」, 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 或是隐含着非如此不可的意思,就像标准答案(标准 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 答案会错,大多导因於出题的失误),你要认定那就是 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 标准姿势也无妨,反正现实常常不科学。 08/27 20:38
当您说出上面这段话 这件事就已经有结论了
一开始就说了 学术归学术 现实归现实
你要给这套动作冠上什麽学术名词或称谓都好 那都不是现实层面的重点
因为这就是全球目前绝大多数业余球友在学习羽球上的参考规范
通俗话就叫作 标准动作
我不在意你给它什麽名称 但它确实存在
→ zoezoeorc : 我意思是去找教练,去找懂门道的人帮你看,这才是多 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 数有心练球的球友做的事吧!中文语意有这麽难?标 08/28 00:55
坦白说 我看不到你任一段文字有宣导请教练的意图
话又说回来 如果专业教练有所谓正确的参照动作可学 那您的说法挺矛盾啊
→ zoezoeorc : 我闲不闲又与讨论的重点何干呢?更何况,再忙也要嘴 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 一下无脑酸民啊!阿还是你论点没依据,学历又输人在 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 自卑?你不想信科学也无妨啊,理盲还硬要争自己是 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 唯一解,颇呵。(对了,我也打桌球啦,乙组中段,上 08/28 00:55
我疑惑的是 来羽球板秀自己的学历和桌球程度到底对讨论有什麽实质上的意义?
但我可以说 不管您书念到哪里 话都不能乱说
→ zoezoeorc : 麽难,固定用同一种姿势打一阵子,没受伤,发力效率 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 变好(愈打愈轻松),那就是适合自己的姿势。至於 08/27 20:38
→ zoezoeorc : 甚至网球肘,但竞技运动就是这样,功能(function) 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 最重要,打法养生,姿势完美,但赢不了人都是白搭 08/28 00:55
→ zoezoeorc : !就像七伤拳,能赢都值得! 08/28 00:55
以上两段话 我如果没理解错
1.你觉得大多业余球员可以自我判断动作是否正确
不是透过学习去预防受伤 而是透过受伤的代价去摸索...但你不在意
2.只要能赢球 就算是错误或是容易受伤的方式你都推崇...只要能赢 你都不在意
这边只能跟您说声遗憾
这两段理念放到任何一个有良心的教练甚至球友身上 您都不会得到认同
顺便提一句
我只有打羽球但就我自己所见(抱歉 我身边没有太多奇奇怪怪的姿势打法可以借镜)
科班出身的优势就是这麽明显 无关体能无关年岁 就算之後没有打上去
但从小内化成习惯的动作发力 都让他们在场上有着莫大的优势
言尽於此 您要说羽球没有标准动作也好 没有规范动作也好
在您承认现实中的确有这样一套参照动作之後
跟您讨论名称归属实在是一件无聊且没有意义的事 见谅
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.2.132 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Badminton/M.1630117092.A.12D.html
1F:→ Dazzium : 其实我看不懂他最後打那些是要? 08/28 10:30
2F:→ Dazzium : 桌球输给外面网球肘的老阿伯是说明什麽? 08/28 10:30
3F:推 hsuehhm : Z版友:适宜的动力链(多数人差不多)+个体差异 08/28 10:33
4F:推 Alicealex : 老实说,最近的发文跟推文我愈来愈看不懂,每天都 08/28 10:33
5F:→ Alicealex : 有我到底看了什麽 08/28 10:33
6F:→ Dazzium : 是要说明他是正规动作都还比人菜吗? 08/28 10:33
7F:→ Dazzium : 所以会受伤的怪姿势就算很强也应该要用? 08/28 10:33
8F:→ Dazzium : 那这些怪姿势这麽强怎麽没登上奥运夺牌-.- 08/28 10:33
9F:→ Alicealex : 改天有桌球天后小戴的发文我也不意外了 08/28 10:34
10F:→ hsuehhm : 他的意思是没有单一绝对标准动作 至少有些微个体 08/28 10:34
11F:→ hsuehhm : 差异 08/28 10:34
12F:→ mufo : 其实这是大家公认的 所以你也觉得它在执着名词问题? 08/28 10:36
13F:→ Dazzium : 些微个体差异但还是尽量维持规范动作阿 08/28 10:37
14F:→ Dazzium : 职业选手动作再丑还是有那个型在好吗 08/28 10:37
15F:→ Dazzium : 但是他最後面回到拿几句话我真的不敢恭维 08/28 10:37
16F:推 Dazzium : 七伤拳到底是啥麽东西RRR ,我豆页痛啊 08/28 10:40
17F:推 hsuehhm : 略过其他说法 只看他有关於标准动作的关键论点 08/28 10:40
18F:推 hsuehhm : 猜z指得是目前学术界并不存在唯一动力学公式作为 08/28 10:45
19F:→ hsuehhm : 标准动作吧 08/28 10:45
20F:推 hsuehhm : 不过的确身边很多球友乱打打到受伤(用不适当动力 08/28 10:48
21F:→ hsuehhm : 链?)推找专业教练学球 尊重这个运动专业 08/28 10:48
22F:→ mufo : 这就是最好笑的地方 如果没有这套动作 08/28 10:51
23F:→ mufo : 那练球是找教练谈心吗? 08/28 10:52
24F:推 hsuehhm : Z也说只要能赢球就是好动作 这只针对当下比赛 长 08/28 10:52
25F:→ hsuehhm : 期的伤害副作用也该纳入考量 大家交流不同啦 08/28 10:52
26F:→ zoezoeorc : 参照动作这词好多了,那就是模板!不是standard。 08/28 10:53
笑死 绕了半天就是名词问题 建议您有这时间实际下场多打点球好吗?
如果学养和言行完全是两件事 只能说台湾高等教育认真失败 颇为遗憾
这位桌球大佬还是带着您的七伤拳回学术界吧
毕竟那边不会有人曲解您意思 羽球板也没人在用晶晶体 感恩
27F:→ zoezoeorc : 我认为教练就是在能流畅发力的原则下,指导学生动作 08/28 10:53
28F:→ zoezoeorc : ,而非守着所谓的标准动作。多数人采用的教学法,也 08/28 10:53
29F:→ zoezoeorc : 不必然代表正确,不然怎麽会有人家已经上太空,我 08/28 10:53
30F:→ zoezoeorc : 们还在杀猪公,土法炼钢的批判?其实就是不学无术罢 08/28 10:53
31F:→ zoezoeorc : 了。然後...不好意思啊!学养跟言行本来就是两回事 08/28 10:53
32F:→ zoezoeorc : 不然教授也不会出这麽多包,为了学术竞争,血流成河 08/28 10:53
33F:→ zoezoeorc : 的案例不在少数。我这人很简(ㄧㄡˋ)单(ㄓˋ), 08/28 10:53
34F:→ zoezoeorc : 好的坏的都加倍奉还!端看我感受到你的善意还是恶意 08/28 10:53
35F:→ zoezoeorc : 。(当然,如有误判,我愿意致歉)至於其他内容我就 08/28 10:53
36F:→ zoezoeorc : 不回了,反正没交集,你要曲解就随你,有兴趣讨论如 08/28 10:53
37F:→ zoezoeorc : 何用「限制(constraints) 」引导动作学习的版友欢 08/28 10:53
38F:→ hsuehhm : 每个教练教的在细节上也会有些许差异 08/28 10:53
39F:→ zoezoeorc : 迎站内信。(Btw既然要讨论,请先抛开执念,比如: 08/28 10:53
40F:→ zoezoeorc : 标准动作必定存在) 08/28 10:53
※ 编辑: mufo (114.25.2.132 台湾), 08/28/2021 12:13:31
41F:→ zoezoeorc : 感谢h版友的理解!为何会强调竞技运动,因为根据参 08/28 13:13
42F:→ zoezoeorc : 与者的目的,体育界早把「竞技运动」与「健身运动」 08/28 13:13
43F:→ zoezoeorc : 分开来了,简言之,从事竞技运动,主要就是选手,在 08/28 13:13
44F:→ zoezoeorc : 场上要拼个你死我活,业余球友的夺胜渴望也这麽强烈 08/28 13:13
45F:→ zoezoeorc : 且迫切,也是归属此类,赢就是最大目标,Nadal(不 08/28 13:13
46F:→ zoezoeorc : 知道是谁,请google哦!)也可以打得很养身啊!但他 08/28 13:13
47F:→ zoezoeorc : 恐怕无法打下这麽多大满贯;健身运动就是休闲取向, 08/28 13:13
48F:→ zoezoeorc : 发力不要有太大问题,以不受伤为原则,能不能赢, 08/28 13:13
49F:→ zoezoeorc : 倒是其次(当然,这也是天秤的两端);名词很重要, 08/28 13:13
50F:→ zoezoeorc : 不然写论文为何要名词解释?(还是你没写过?)所以 08/28 13:13
51F:→ zoezoeorc : 我说学术上是如此,而现实上就有n个平行时空,你在 08/28 13:13
52F:→ zoezoeorc : 你的时空,你要怎麽定义或鬼扯,当然随你意罗!至 08/28 13:13
53F:→ zoezoeorc : 於你要笑死(大谷表示:?)......我倒是很期待XDXD 08/28 13:13
54F:→ zoezoeorc : DD(要检讨高等教育请自便,这只会显露你离题的荒 08/28 13:13
55F:→ zoezoeorc : 唐,但跟你一般见识,也的确是我个人幼稚,与高等 08/28 13:13
56F:→ zoezoeorc : 教育无关,不过现行教育的确是只教知识不教人,至 08/28 13:13
57F:→ zoezoeorc : 於谁有理,看官自判罗!从你的推文或发文,我只看 08/28 13:13
58F:→ zoezoeorc : 到情绪勒索跟自以为是,一下嘴学历,一下扯有良心 08/28 13:13
59F:→ zoezoeorc : 的教练,你区区一个个体,是能代表哪个?我桌球大 08/28 13:13
60F:→ zoezoeorc : 学正式开始练,就是不够强,所以发力比较顺、不易 08/28 13:13
61F:→ zoezoeorc : 受伤,也无济於事;羽球小三开始练,小学县赛也拿过 08/28 13:13
62F:→ zoezoeorc : 两次个人前三,一次双打冠军,学校也出过甲组排名 08/28 13:13
63F:→ zoezoeorc : 赛男双冠军,但无论哪项,球龄都超过十年以上,你 08/28 13:14
64F:→ zoezoeorc : 说我桌球大佬?...嗯,好哦!眼界窄还这麽自视甚高 08/28 13:14
65F:→ zoezoeorc : ,一直在臭嘴,後头再加个见谅或是感恩?我宁愿言 08/28 13:14
66F:→ zoezoeorc : 行不佳也不愿言行不一啦!www 08/28 13:14
我实在不懂 你们小学出过男双排名赛冠军跟你到底有什麽关系XD
一开始在秀自己学历和桌球程度的不就是你自己吗
我又不打桌球 谁知道你程度怎样
→ zoezoeorc : 干话?嗯,建议先读个体育博士再来嘴哦,最好还是以 08/27 18:46
→ zoezoeorc : 探讨动作控制与学习的动作行为学 (motor behavior) 08/27 18:46
→ zoezoeorc : 领域!现在的讨论症结点就在是否有所谓的标准动作 08/27 18:46
→ zoezoeorc : 唯一解,颇呵。(对了,我也打桌球啦,乙组中段,上 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 前桌球国手教授的桌球课时也没被调整动作啦,但我常 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 被姿势奇怪的北北尻爆,这些北北还不少人戴护具, 08/28 00:55
一直喜欢提学经历的也是你自己啊
→ zoezoeorc : 一下无脑酸民啊!阿还是你论点没依据,学历又输人在 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 自卑?你不想信科学也无妨啊,理盲还硬要争自己是 08/28 00:55
→ zoezoeorc : 受伤,也无济於事;羽球小三开始练,小学县赛也拿过 08/28 13:13
→ zoezoeorc : 两次个人前三,一次双打冠军,学校也出过甲组排名 08/28 13:13
→ zoezoeorc : 赛男双冠军,但无论哪项,球龄都超过十年以上,你 08/28 13:14
不敢回应问题 自己东拉西扯一堆
结果说人家嘴你学历和桌球程度? 连小学比赛都拿出来我也是醉了
你那套为了赢球受伤也无妨的理论就背离现实 现实哪位教练这麽教球你说说?
还七伤拳和加倍奉还呢 我也是笑了
写论文名词的确很重要 所以你是在现实跟人沟通还是在学术圈写论文?
※ 编辑: mufo (114.25.2.132 台湾), 08/28/2021 15:06:03
67F:嘘 zoezoeorc : 好啦!都说我幼稚了,你最棒!我的现实就是学术圈, 08/28 15:51
68F:→ zoezoeorc : 桌球大佬不是你扣的帽子吗?还是羽球版是你的一言 08/28 15:51
69F:→ zoezoeorc : 堂?听不懂比喻就是你眼界窄、道行太差,还砍人推 08/28 15:51
70F:→ zoezoeorc : 文(?),原来另外回应是为了主场优势啊!www 08/28 15:51
71F:→ zoezoeorc : 误按嘘,推回。 08/28 15:53
72F:推 xrae00429 : 不是 别扯学术圈下水 这是个人行为吧 08/30 07:46
73F:→ Bz5566 : 就事论事就好 私人恩怨请私下解决 08/30 08:45