作者Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
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标题[闲聊] 很怪异的动作打出质量很好的球
时间Wed Aug 25 15:40:34 2021
小弟我有位朋友 打了几年的业余球队 动作虽然不标准 但是对球很熟悉了所以球质蛮好的
例如抡大臂点出弧度很漂亮的贴网吊球
或是只用手的力量使劲尻 就可以打出砰砰叫的杀球
或是防守时球拍不在面前 但是反应很快所以球都顶得回去
请问遇到这种状况我该建议他去把动作学标准吗?
另外
1~用很标准的动作打出质量差的球
vs
2~用不标准的动作打出质量好的球
各位球友会选哪种呢?
--
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1F：推 redline012 : 不必帮朋友忧心吧XD 除非他自己有想用标准的动作打 08/25 15:46
2F：→ redline012 : 出好的球质(意味着要砍掉重练经历阵痛期) 不然打业 08/25 15:46
3F：→ redline012 : 余的维持现状也没什麽问题 当然前提是他的所谓不标 08/25 15:46
4F：→ redline012 : 准动作不会造成受伤啦 08/25 15:46
5F：→ zagyoo1431 : 其实角度，方向，发力 这三点对，质量就会好。但是 08/25 15:51
6F：→ zagyoo1431 : 养成习惯後，要砍掉重练难度超级高阿。。。 08/25 15:51
7F：推 Alicealex : 姿势不标准，硬打的高远球跟杀球早晚废掉肩膀 08/25 15:53
8F：推 eclipse911 : 既然发力已经有一定程度，姿势当然就可以开始慢慢 08/25 15:53
9F：→ eclipse911 : 修到喜欢的动作。不过说实在的，也蛮多人说李梓嘉 08/25 15:53
10F：→ eclipse911 : 打球动作很丑，但他也是全英冠军啊XD 动作要不要修 08/25 15:53
11F：→ eclipse911 : 单看人喜好 08/25 15:53
12F：→ zagyoo1431 : 另外 虽然篮球场上常常 到无师自通的高手，羽球 08/25 15:54
13F：推 antiquer : 用不好的姿势就是伤身 但如果打的时间不到会伤身 08/25 16:19
14F：→ antiquer : 标不标准也没什麽关系 或是 球的品质好不好也是相对 08/25 16:20
15F：→ antiquer : 对手 反正够用就好 08/25 16:21
16F：推 skysensor : 我选1，动作标准比较不会受伤，球质慢慢调整加强 08/25 16:34
17F：→ redline012 : 我是怀疑已经有一定程度的人 如果只是下班打开心打 08/25 16:39
18F：→ redline012 : 爽的 会愿意砍掉重练吗XD 实力暂时掉个两阶 08/25 16:39
19F：→ blue05 : 只要不受伤就不一定要改，也许你朋友骨骼惊奇 08/25 16:55
20F：推 terry850324 : 你现在就看他动作会不会容易造成伤病，再来是未来想 08/25 17:44
21F：→ terry850324 : 更进一步，动作隐蔽性不佳就会碰到瓶颈 08/25 17:45
22F：→ alex70266 : 你干嘛管你朋友怎麽打XD 08/25 18:01
23F：推 Dazzium : 动作标准很重要，不标准硬尻是蛮力不是发力.会受伤 08/25 18:14
24F：→ Dazzium : 然後动作标准最重要的是你能用同一种姿势打出全部 08/25 18:15
25F：→ Dazzium : 球路 08/25 18:15
26F：→ Dazzium : 别人才会不知道你打什麽球 08/25 18:16
27F：→ kinght0250 : 有些是身体习惯多余动作，但发力是正确的 08/25 19:12
28F：推 zoezoeorc : 在学术领域，其实没有所谓的标准动作，重点在於能否 08/25 19:22
29F：→ zoezoeorc : 达到功能性目的，在竞技运动中，就是把球打进，进 08/25 19:22
30F：→ zoezoeorc : 而赢球，且受制於个体差异，适合每个人的动作都有 08/25 19:22
31F：→ zoezoeorc : 些不同。 08/25 19:22
32F：→ Dazzium : 羽球标准动作就是最符合人体工学出力的好吗-.- 08/25 19:28
33F：推 skysensor : 觉得是有标准动作的，不然那些顶尖球员姿势都差不多 08/25 19:51
34F：→ skysensor : 业余乡民则是各种千奇百怪歪七扭八 08/25 19:52
35F：→ skysensor : 可是一些乡民的歪七扭八依然可以打点很准 08/25 19:52
36F：推 mufo : 怎麽可能没标准动作XD 又不是要求每个人完全一样 08/25 20:03
37F：→ mufo : 只要在规范内随便你玩 剩下就是协调性的问题 08/25 20:05
38F：推 eclipse911 : 同意Dazz大，一般来说所谓的正规动作是经过历史长河 08/25 20:18
39F：→ eclipse911 : 所演化出的一套「最容易体会到发力」的动作。 08/25 20:18
40F：推 eclipse911 : 然後有一点很值得讨论，世界最顶尖的球员动作绝对没 08/25 20:37
41F：→ eclipse911 : 有都差不多XD反而最顶尖的那几个有好多人具备强烈 08/25 20:37
42F：→ eclipse911 : 的个人特色，甚至很多都不太正规。山口茜常常不边架 08/25 20:37
43F：→ eclipse911 : 拍边移位，都是跑到位置才开始架拍。这点小四开始练 08/25 20:37
44F：→ eclipse911 : 四角球就会被教练骂了。赛娜婆、孙完虎跟约根森右 08/25 20:37
小时候教练要求的是动作规范 有时候难免会出现一些矫枉过正的情形
事实上架好拍再移位才是不符合人体动作效益的...
此外欧洲和亚洲的观念、系统好像不一样 训练小球员发力的方式也不一样
杀球时的握拍就是一个最明显例子
45F：→ eclipse911 : 肩後挫不够，看起来就是侧身只测一半。王适娴架拍几 08/25 20:37
46F：→ eclipse911 : 乎不举左手。周天成反手长球击球瞬间手肘整个是弯 08/25 20:37
47F：→ eclipse911 : 的。盖得架拍时大臂跟小臂根本没夹起来，刚好呈现90 08/25 20:37
48F：→ eclipse911 : 度，一般教练都会要求大小臂要稍微夹起来，本版各 08/25 20:37
49F：→ eclipse911 : 位程度相信都有到一定水平，可以实际挥挥看看盖得这 08/25 20:37
50F：→ eclipse911 : 个，一般人绝对无法轻易以这个姿势发力。其余还有 08/25 20:37
51F：→ eclipse911 : 很多有个人特色的顶尖选手，绝对没有都差不多 08/25 20:37
一般来说只要小於等於90度就好
你举的Gade这个例子他并没有错
53F：→ kingdom : 我觉得王适娴跟王仪涵都有一点点苍蝇拍 08/25 20:59
54F：→ kingdom : 伦敦奥运女双铜牌俄罗斯组合 有一个明显苍蝇拍 08/25 20:59
55F：推 f9999 : 动作太怪异 , 会容易受伤, 如果打球频率不高还好 08/25 21:16
56F：→ f9999 : 动作怪异还一直打, 会有累积性的伤害 08/25 21:17
57F：推 mi2ery : 这种非黑即白的问题 怎麽讨论 08/25 21:23
58F：推 cumore : ec大说的盖德那个，我也是ㄟ，业余的这样可以 08/25 22:45
59F：→ cumore : 提早架拍，球点比较高，谌龙也很明显是这样 08/25 22:45
60F：→ cumore : 我是觉得挥拍稍微有点不同，但大方向都差不多 08/25 22:45
61F：推 a93180726 : 不受伤有差吗？而且搞不好是有伤才变这样？ 08/25 23:04
62F：推 Vick753 : 绝对是1 唯一解 08/26 00:02
63F：推 sapphinc : 我会选用漂亮的动作打出质量好的球，就是找个自己觉 08/26 02:04
64F：→ sapphinc : 得动作最好看的选手来模仿，打得好的选手虽然整体动 08/26 02:04
65F：→ sapphinc : 作看起来不完全一样，但细节肯定都是让发力更容易 08/26 02:04
66F：推 hsu30228 : 说实话以前约根森的动作也不是很好看，但还是打到世 08/26 02:22
67F：→ hsu30228 : 排第二，真的没有一定动作要怎麽样才好 08/26 02:22
有些推文讲的是「专业」选手之间的动作差异 但其实是大同小异
和未受过系统性训练的业余球友一比差别就很大了
68F：→ Dazzium : 周天成动作的很难看阿，也是世界第二，我自己觉得 08/26 03:24
69F：→ Dazzium : 他面对高球的处理因为动作问题吃了不少亏 08/26 03:24
70F：推 hangtenboy : 要打到职业选手，动作没有不标准的 08/26 07:21
※ 编辑: Bz5566 (36.237.165.27 台湾), 08/26/2021 09:05:05
71F：推 dreamplant : 趁机问动作：我一直觉得王适嫺左手很不协调..常常垂 08/26 14:24
72F：→ dreamplant : 挂再身侧，我一直觉得左手是平衡用的..还是我误解？ 08/26 14:24
73F：推 zagyoo1431 : 回楼上 主要是平衡没错! 08/26 16:24
74F：推 dreamplant : 所以我看王适嫺的影片都会忍不住多看几眼，因为动作 08/26 17:26
75F：→ dreamplant : 真的不协调到很引人注目的地步XD 08/26 17:26
76F：推 MorningWood : 动作只有好看不好看 协调不协调的分别，真的要说 我 08/26 23:04
77F：→ MorningWood : 觉得能赢球的 就是正确的姿势 08/26 23:04
78F：推 zoezoeorc : 看帕奥就知道了，动作是依据个体、环境与工作限制(c 08/27 09:35
79F：→ zoezoeorc : onstraint)，彼此交互作用产出的，如果有标准动作， 08/27 09:35
80F：→ zoezoeorc : 这些帕奥选手大概都是乡民眼中的肉脚。 08/27 09:35
81F：推 zoezoeorc : 基本上，对於业余而言，动力链没问题，不是太容易造 08/27 09:41
82F：→ zoezoeorc : 成受伤的姿势就不必刻意改。 08/27 09:41
83F：推 mufo : ..要干话就别来害人了 事实是大多业余根本不会知道 08/27 09:54
84F：→ mufo : 哪个姿势容易受伤 08/27 09:54
85F：→ Dazzium : 能赢球就是对的姿势没错啊，像是林丹的 08/27 11:44
86F：→ zagyoo1431 : 其实当动作越正确, 就越可以将大部份的发力传导到球 08/27 13:45
87F：→ zagyoo1431 : 拍上，没训练过的人很难传导超过5成，这也是为什麽 08/27 13:45
88F：→ zagyoo1431 : 打不回去高手的长球，当然也越少多余动作(新手常常 08/27 13:45
89F：→ zagyoo1431 : 一堆多余动作，匆匆忙忙) 08/27 13:45
90F：→ sffjh92104 : 很标准的动作还打出很差质量的球，那就代表基本功 08/27 15:10
91F：→ sffjh92104 : 不够扎实而已啊 08/27 15:10
92F：→ zoezoeorc : 干话？嗯，建议先读个体育博士再来嘴哦，最好还是以 08/27 18:46
93F：→ zoezoeorc : 探讨动作控制与学习的动作行为学 (motor behavior) 08/27 18:46
94F：→ zoezoeorc : 领域！现在的讨论症结点就在是否有所谓的标准动作 08/27 18:46
95F：→ zoezoeorc : ，答案就是没有，学术上就是如此！但为何选手动作 08/27 18:46
96F：→ zoezoeorc : 有类似之处，因为健康人体的构造差距不会太大，适宜 08/27 18:46
97F：→ zoezoeorc : 的动力链不会差太多，但个体差异绝对是存在的，竞 08/27 18:46
98F：→ zoezoeorc : 技运动就是胜者为王，哪天有哪个开发出新的更有效率 08/27 18:46
99F：→ zoezoeorc : 的姿势，自然就会有人效法，比如跳高的背向式，或是 08/27 18:46
100F：→ zoezoeorc : 游泳的蝶式，都是动作的分化（或演进），难道你要回 08/27 18:46
101F：→ zoezoeorc : 到过去嘴他们动作不标准吗？ 08/27 18:46
102F：→ mufo : 失敬失敬 原来是位博士 斗胆请问 按照您的说法 业 08/27 19:09
103F：→ mufo : 余球友要如何在没有可参照动作的情况下知道自己的 08/27 19:09
104F：→ mufo : 动作容不容易受伤呢？ 08/27 19:09
105F：→ mufo : 我也不想跟您吵什麽学术定义 但学术归学术 现实归 08/27 19:14
106F：→ mufo : 现实 事实上就是存在一套适合大多数人的规范动作 08/27 19:14
107F：→ mufo : 它或许是变动的 可以与时俱进 但不可能不存在 08/27 19:14
108F：推 sapphinc : 我也同意没有绝对的标准动作，但是适合的动作都是建 08/27 20:37
109F：→ sapphinc : 立在一个符合人体结构的基础上，再依据个体的差异进 08/27 20:37
110F：→ sapphinc : 行调整，所以没有选手的动作是完全一模一样的，而动 08/27 20:37
111F：→ sapphinc : 作好不好看就见仁见智了，我就觉得有些成绩好的选手 08/27 20:37
112F：→ sapphinc : 动作实在难看，但以选手的角度来看，只要能赢比赛的 08/27 20:37
113F：→ sapphinc : 就是好动作 08/27 20:37
114F：推 zoezoeorc : 体育教学也是专业，甲组球员都不见得会教球了，为 08/27 20:38
115F：→ zoezoeorc : 何你会觉得业余球员能靠自己评估呢？要评估也没到这 08/27 20:38
116F：→ zoezoeorc : 麽难，固定用同一种姿势打一阵子，没受伤，发力效率 08/27 20:38
117F：→ zoezoeorc : 变好（愈打愈轻松），那就是适合自己的姿势。至於 08/27 20:38
118F：→ zoezoeorc : 有没有那一套动作的存在，有，但不会是所谓的「标 08/27 20:38
119F：→ zoezoeorc : 准动作」，即便是「规范动作」都不太合宜，因为这 08/27 20:38
120F：→ zoezoeorc : 些字词，至少在学术上，都指向「唯一的正确姿势」， 08/27 20:38
121F：→ zoezoeorc : 或是隐含着非如此不可的意思，就像标准答案（标准 08/27 20:38
122F：→ zoezoeorc : 答案会错，大多导因於出题的失误），你要认定那就是 08/27 20:38
123F：→ zoezoeorc : 标准姿势也无妨，反正现实常常不科学。 08/27 20:38
124F：推 mufo : 所以你的意思是业余球员要靠受伤去判断自己的姿势 08/27 20:53
125F：→ mufo : 是否正确而非事前预防..这番话真的是闻所未闻XD 08/27 20:53
126F：推 mufo : 关於第二点,所以您知道有我说的那套动作存在,只是 08/27 20:55
127F：→ mufo : 专门来争论学术上的名称定义问题？...您身为博士不 08/27 20:55
128F：→ mufo : 闲吗 08/27 20:55
129F：→ Dazzium : 在那边争文字上标准的意义没屁用吧 08/27 21:34
130F：→ Dazzium : 事实上现在选手的动作就是最好出力，最不会受伤的 08/27 21:34
131F：→ Dazzium : 而且选手纵使有些地方些微不同基本上还是一致的 08/27 21:34
132F：→ Dazzium : 你要说他不是标准不是规范我也没办法 08/27 21:34
133F：推 eclipse911 : 我不认为架拍在移位是矫枉过正欸，多数顶尖运动员在 08/27 21:39
134F：→ eclipse911 : 主动且上手球的情况下，都是边架拍边移位的，包括小 08/27 21:39
135F：→ eclipse911 : 戴、小拉、大帝、奥原。男单更是几乎全部都是边架 08/27 21:39
136F：→ eclipse911 : 拍边移位。看来看去只有山口茜跟桃田一场比赛中会 08/27 21:39
137F：→ eclipse911 : 有好几球到位了才肯架拍。另外盖得这个，只能说大小 08/27 21:39
138F：→ eclipse911 : 臂夹脚在90度还在可以接受的范围内，但「多数」教练 08/27 21:39
139F：→ eclipse911 : 在教球时都会要求稍微夹起来，这可能就比较见仁见 08/27 21:39
140F：→ eclipse911 : 智。但一般情况夹起来真的比较容易体会到怎麽发力。 08/27 21:39
141F：→ eclipse911 : 另外也存在架拍大臂小臂的夹角常常超过90度的顶尖 08/27 21:39
142F：→ eclipse911 : 选手，陈文宏跟2015後的林丹就是这样。 08/27 21:39
143F：→ Dazzium : 然後我是没看过有人姿势完全离羽球选手动作差超多 08/27 21:41
144F：→ Dazzium : 还打得好的人啦，那些废姿势就是打不出个屁 08/27 21:41
145F：→ Dazzium : 你要说选手的动作不是标准不是规范没关系 08/27 21:41
146F：→ Dazzium : 但至少可以说垃圾姿势就是错的，因为这些姿势遇到 08/27 21:41
147F：→ Dazzium : 选手动作的人只会被惨电 08/27 21:41
148F：推 eclipse911 : 再来，很标准的动作但打出质量很差的球是基本功太差 08/27 21:57
149F：→ eclipse911 : ？这种话真的有很大的争议空间，球质量跟发力有很大 08/27 21:57
150F：→ eclipse911 : 的关联。正规的动作是让你更好的掌握发力，但不代 08/27 21:57
151F：→ eclipse911 : 表稍微偏差一点、丑的动作就掌握不了正确的发力，只 08/27 21:57
152F：→ eclipse911 : 是需要花费更多心力才能学得。但一旦掌握了发力， 08/27 21:58
153F：→ eclipse911 : 姿势丑不丑就不再那麽重要。女单动作练到完全跟教 08/27 21:58
154F：→ eclipse911 : 科书一摸一样的有两个，一个大堀彩一个成公主。但他 08/27 21:58
155F：→ eclipse911 : 们两人用那麽标准的动作，出球质量还是远不如动作 08/27 21:58
156F：→ eclipse911 : 不好看的王仪涵跟赛娜。但你要说大堀彩跟成公主基 08/27 21:58
157F：→ eclipse911 : 本功很差吗？算了吧….. 08/27 21:58
158F：→ eclipse911 : 至於有人可能会说小拉动作也很标准…不对，那个叫 08/27 21:59
159F：→ eclipse911 : 比标准动作还美 08/27 21:59
160F：→ zoezoeorc : 我意思是去找教练，去找懂门道的人帮你看，这才是多 08/28 00:55
161F：→ zoezoeorc : 数有心练球的球友做的事吧！中文语意有这麽难？标 08/28 00:55
162F：→ zoezoeorc : 准动作这个问题学术界很久之前就讨论过，也不是我一 08/28 00:55
163F：→ zoezoeorc : 个人看法，几乎是体育学术界普遍共识，特别是在动作 08/28 00:55
164F：→ zoezoeorc : 行为学与适应体育范畴，与其他学术领域不同的是， 08/28 00:55
165F：→ zoezoeorc : 体育学术是偏应用性研究，其实没那麽象牙塔；至於 08/28 00:55
166F：→ zoezoeorc : 我闲不闲又与讨论的重点何干呢？更何况，再忙也要嘴 08/28 00:55
167F：→ zoezoeorc : 一下无脑酸民啊！阿还是你论点没依据，学历又输人在 08/28 00:55
168F：→ zoezoeorc : 自卑？你不想信科学也无妨啊，理盲还硬要争自己是 08/28 00:55
169F：→ zoezoeorc : 唯一解，颇呵。（对了，我也打桌球啦，乙组中段，上 08/28 00:55
170F：→ zoezoeorc : 前桌球国手教授的桌球课时也没被调整动作啦，但我常 08/28 00:55
171F：→ zoezoeorc : 被姿势奇怪的北北尻爆，这些北北还不少人戴护具， 08/28 00:55
172F：→ zoezoeorc : 甚至网球肘，但竞技运动就是这样，功能(function) 08/28 00:55
173F：→ zoezoeorc : 最重要，打法养生，姿势完美，但赢不了人都是白搭 08/28 00:55
174F：→ zoezoeorc : ！就像七伤拳，能赢都值得！ 08/28 00:55
175F：推 david20918 : 应该说很多没接受正规羽球训练的姿势非100%标准都很 08/28 12:30
176F：→ david20918 : 正常吧，反正只要球质量好，不会伤到手部我觉得都还 08/28 12:30
177F：→ david20918 : 好... 08/28 12:30
178F：推 tommytommy : 王适娴动作很特别但赏心悦目～ 08/28 20:00
179F：→ comesome : 不需要改吧 都肌肉记忆了 再原有基础上变化就好 08/29 16:44
180F：→ comesome : 1是错的 标准动作球质不会多差 最多只是速度慢 08/29 16:46
181F：推 f9999 : 也是有些天赋异禀的球友, 一直甩大臂也不受伤 08/29 19:13
182F：推 ayenyayaya : 应该询问这样是不是比其他人更容易感到不适 帮他比 08/30 07:39
183F：→ ayenyayaya : 较一下如此才需要改吧 08/30 07:39