作者Zxl (柠檬)
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标题Re: [情报] Victor 胜利尖锋X80已上市
时间Thu Feb 17 18:39:39 2011
大致上胜利一直以来的做法如下：
1、出一个新的系列。
2、做一只2位数字的顶级拍。
3、做一只3位数字的中级拍
4、做一只更便宜的3位数字的中低阶拍。
5、根据以上四点，将数字通通都加一，做一只有着不同特性的拍。
头重当攻击型，头轻的当控制型。中杆超硬的就做另外一只中管没那麽硬的。
这样一来的话，每开发一只新拍，就可以生产出至少5只球拍(2高2中1低)
至於框型的话我就没那麽在意，差异与变化真的没那麽大。
值得注意的是这几年胜利比较进步的地方大概是将超级波3、亮剑08/09那个时候
用的短型内缩式握把改成现在比较像Yonex的梯型收尾把(例如：亮剑11)。
不过我没记错的话，Yonex大多还是把加长的10 mm加在握把上(长握把)，
而胜利一直都是做单一的长中杆。
至於Yonex的框型与中杆长/硬度问题话，这其实没啥变化的规则，反正变化就这几样，
倒是ARC ZS真的超级异类，首先ZS开始用小拍框，其次为了攻击力考量，
ZS回过头来用加长中管而非加长握把。Yonex大致上的考量都是以特殊化与强调
某一种使用习惯来做设计考量。像ARC-08DX也开始用小拍框，但ARC-08DX就不用长中管。
再从材料上来看，Yonex不同系列就代表使用不一样的科技，
Nano Speed就是用C60 富勒烯(Fullerene)，
AT系会加上弹性Ti，ARC系列就是叠杯碳纤与PEF纤维。
至於VT系强调的减震与威力，那个原理我实在看不懂行销稿在写啥，我也没弄只VT来试。
不知道的不要写比较好。
两家公司仔细一比较的话就可以知道到底差异在哪儿。
基本上Yonex手头上可用的材料真的很多，有了这些材料又可以根据客人喜好的内容来做
不同特性的新拍。也就是说Yonex从材料→设计→制作→宣传行销都是一贯的传统日商
做法，有啥新东西就装上去，装上去之後大力宣传差异性，同时强调这些差异
在使用起来会有什麽样的结果，最後再希望说服客人：请从这些商品中选出一个最适合
您的商品吧。
反观胜利的经营手法，由於胜利不少拍子需要委外制作，能选择的材料必需从
工厂方做出选择，而工厂可以选择的不外乎就是市场上容易买得到的
碳纤布与黏合剂，哪有办法还考虑一堆特性、说法、实证、行销观点面面俱到。
不过这也不代表胜利的拍子就不好卖，没人想买，或是缺乏创造力与特性。
但我想聪明的客户就只会去买那顶级的1~2款来用，其他的我想应该没有人会感兴趣。
羽球拍不像网球拍有那麽多种重量、拍面、穿线法的差异，既然没有的话，
谁不是只买胜利顶级品-设计原型。
就单单以行销上来说，就算我今天不多写这一篇，实际上每当Yonex出了一个系列，
里面实际上会在1~2年内出满至少3~5只拍子，每只拍子实际上都是独立的商品。
而胜利可能会在每一年更新一次型号，每一次都会增加好几个数字，实际上
它是旧款品的改良品、新涂装。
也就是说胜利每一年每一系列真的卖得动的商品就是那1只，加上特性相近的顶级衍生
商品。
这最後就会造成Yonex的销售量会是3~5: 1~2之间的差距。
Yonex的拍子不是神拍，但它是从科技研发/购买到整合设计、工厂量产、
广告、消费者实证，整体来说都是一条龙的公司。
胜利的拍子也不是真的又贵又鸟的烂拍，但是变不出一堆新把戏被客人嫌是真的。
再补充一下，胜利不抬高价格，标明台制的话，大概市占会一直向下掉。
建议售价的的作用是用来「标明产品等级」，也就说我标这只拍子值7000，
它就是和Yonex 7000的同级品，如果今天胜利不标高价，不高折扣，
我看大概也没人有人敢买。至於它有没有这个值，通常来说，还行啦。
至於适不适用，卖了多少，那真的又是另外一回事了。
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在台湾每个人随口都想要做线上商务，但是台湾没有这麽大的市场。
因此台湾的业务只好互相卖来卖去。
http://blog.lcn.tw
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.34
1F：推 Brahmaheart :这篇才是我真正想推的 ( ′-`)y-～ 02/17 18:43
2F：推 ping1988 :佩服~~ 02/17 18:47
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/17 18:56)
3F：推 Opeth :推 02/17 19:21
4F：推 trink :这麽猛,要不要考虑选板主? 02/17 20:01
5F：推 Rael5657 :确实点出问题。 02/17 20:12
6F：推 Rael5657 :就像ARC7 8 9 不是ARC10的弱化版 (亮剑系列= =) 02/17 20:16
7F：推 Brahmaheart :亮09亮08也不是亮10的弱化版阿,不是这样比吧= = R大 02/17 20:20
8F：→ musicscoop :推~ 02/17 20:23
9F：推 ping1988 :应该说亮剑168 169 是10 11的弱化版才合理吧 02/17 20:24
10F：推 Rael5657 :又 亮11只是亮10的比较软版 其他没差 02/17 20:24
11F：→ Brahmaheart :NS9000S 也只是9000X的比较软版阿 ^^ 02/17 20:30
12F：→ musicscoop :ARC5也是ARC5DX的比较软版阿~ 02/17 20:34
13F：推 gandalf2 :专业 推~~~ 02/17 21:13
14F：推 stockton0089:这篇真的专业中肯~~佩服~~ 02/17 21:20
15F：推 trink :ns9000s跟x差多了,除了硬度,平衡点差了5cm左右 02/17 21:30
16F：→ trink :yy还有一个利害的地方,同一款拍子同u数的 02/17 21:31
17F：→ trink :重量平衡点几乎一样 02/17 21:32
18F：→ trink :更正: 5mm 02/17 21:32
19F：→ Brahmaheart :胜利现在同U数的 平衡点也大都差1~2mm而已 02/17 21:37
20F：→ Brahmaheart :yy这点强 也是和其他国产牌比 不是和胜利~ 02/17 21:37
21F：→ trink :胜利怎样我不晓得,不过像f跟m就差很多 02/17 21:39
22F：→ trink :我有说是跟胜利比吗? 02/17 21:40
23F：→ Brahmaheart :说到平衡点,yy不写平衡点这点就输了~ 02/17 21:40
24F：→ Brahmaheart :头重拍款4U比3U多4~5mm重心也不会讲~ 02/17 21:41
25F：→ Brahmaheart :喔喔 不是和胜利，那这就是题外话了 :) 02/17 21:43
26F：→ trink :我都不知道胜利有标过平衡点,可否详细? 02/17 21:44
27F：→ i895 :目前市面上有标的 FLEET WILSON 为主 Y V 都无 02/17 21:52
28F：→ Brahmaheart :嗯嗯，胜利的确没有标示直接平衡点，只有亮10亮11刚 02/17 22:08
29F：→ Brahmaheart :出时，有将部分情报给予店家。不过看多量多YY拍子就 02/17 22:09
30F：→ Brahmaheart :知道，YY这点还是比较不好。以下实例 02/17 22:09
31F：→ Brahmaheart :ArcSaber 10 中管标示even balance 实测295~298 02/17 22:10
32F：→ Brahmaheart :ArcSaber 7 even balance 实测295~297 02/17 22:11
33F：→ Brahmaheart :Armortec 500 Head heavy balance 3U实测295-297 02/17 22:12
34F：→ Brahmaheart :4U实测300~302! 02/17 22:12
35F：→ Brahmaheart :Armortec 600 Head heavy balance 4U 295-297 02/17 22:13
36F：→ Brahmaheart :Muscle Power 100 , Muscle Power 99 even balance 02/17 22:14
37F：→ Brahmaheart :实测290 (和ArcSaber系差了5~7mm) 02/17 22:14
38F：→ Brahmaheart :胜利 Ti99 Classic 标示中间上去一格 292~294 02/17 22:15
39F：→ Brahmaheart :胜利 旋风22 超级波36 标示中间 288~290mm 02/17 22:16
40F：→ Brahmaheart :yy 再补一个 Muscle Power 88 , head heavy balance 02/17 22:17
41F：→ Brahmaheart :实测也是295-298 和ArcSaber10一样 02/17 22:18
标不标平衡点的问题其实非常微妙。
这麽说好了，轻的拍一定头重，重的拍一定头轻，4U拍的经典例子是AT600(tour)，
这拍够轻，如果头再不重的话，一定非常难把球打出去。
相较之下，一只2U拍的重心分配来说，与3U拍相比头部一定不会这麽重。
最重要的东西还是以挥拍重量为标准会比较理想，也就是Swing Weight。
最近我都在上架网球拍与背网球拍的规格，举例来说，HEAD就将巡回赛级用品
分为L1-L6，L级的分野里，数字愈大挥拍重量愈大。在休闲用品来说，定义为
S，分为S1-S8，数字愈大愈轻愈休闲。这也就是说L1与S1是两级最接近的商品，
消费者可以依照自己的喜爱与预期来选择(这无关球技等级，就是单纯的挥拍系数)。
一样的东西高尔夫也一堆人在讲挥杆系数，考虑的就是同时包含了杆/拍本身重量以及
挥动它所需要用的力量。
对於Yonex来说，羽球只有一种打法，就是攻击再攻击，不会有所谓真正的
「中平衡」的这种平衡，Yonex的中平衡是相较於同公司，甚至是同系列商品
而言它的平衡是比较靠中间的，所以ARC系列的商品大多都会写Even Balance。
而Nano Speed都会注明头轻来求灵巧、AT系都会写头重来求威力。
就以实际上的测出来的数值而言，AT系挥起来一定超级重，ARC次之，NS再次之，
而且说不定NS的挥拍重量都还比别牌的重，像NS9900、NS9000X都是很好的例子。
标不标平衡很麻烦，消费者不易理解之外，更容易造成消费纠纷。
要是你标个295，而有的握把是G4的，比G5的重一点点，要是消费者不爽而要换货，
这真的会造成麻烦，尤其是日本的广告法规与商品标示这麽严格，
G5的合格了，G4的平衡退了一点点，不就一整批变成不良品，问题多多。
工业生产比的是良率与精准度，就算商品写了一个平衡区间，
实际上都是在为公司制造问题，还不如标明SW来得实际。
但是很奇妙的是羽球方面一直没有明示的商品挥动系数规格表，
而是标上了一堆不见得很准确，也很难了解标示的东西代表意义的「平衡点」。
这当然就有不少的想像与操作空间，对於购买的人等於各自诠释，各自表达，
各自购买，或许这样也方便不少，让客人自己满足自己的想像。
想要参考更多的羽球拍SW值，请见：
http://www.at700.com/SwingWeight/
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/17 22:44)
42F：推 ProfessorM :ARC10PG 测出一堆300~ 02/17 22:31
43F：→ trink :胜利如何我是不晓得,不过yy不同拍款即使一样是3u 02/17 22:34
44F：→ trink :总重也不同 02/17 22:34
45F：→ trink :头重头轻除了平衡点,重量也要一起看才准(挥重最准) 02/17 22:37
46F：→ trink :另外你数据的来源是?握把皮有没有拆?有没有上线? 02/17 22:39
47F：→ TDEK :请问以上数据是空拍含原厂握把皮+胶膜吗??(好高哦) 02/17 22:39
48F：→ Brahmaheart :是的。空拍数据。有些是自己拥有过的拍子,一些请朋友 02/17 22:42
49F：→ Brahmaheart :或店家测。当年测到AT500 3U 4U不同重心还蛮傻眼的 02/17 22:43
50F：→ Brahmaheart :3U 当年295 , 4U那支302 着实打破我对YY平衡点如一的 02/17 22:44
51F：→ Brahmaheart :印象。MP99 2U 3U之前都是290 02/17 22:44
52F：推 lumis888 :YY的品管确实 JP版又比其他版本更严 测过3把ARC 10JP 02/17 22:47
53F：→ trink :不过就是销售策略的问题,不同u数平衡点不一样,这就是 02/17 22:47
54F：→ lumis888 :平衡点接近完全一样 误差不超过一mm 02/17 22:48
55F：→ trink :yy的策略,避免34u差距过大 02/17 22:48
56F：→ trink :拿它牌的标准来看不太公平 02/17 22:49
57F：→ Brahmaheart :那只能说，是配重比例和年代变化影响了。不然even 02/17 22:52
58F：→ Brahmaheart :balance 差了5-8mm, head heavy还有比even平衡低或一 02/17 22:52
59F：→ Brahmaheart :样的，会有点囧。 02/17 22:53
60F：→ Brahmaheart :传说中的小圈圈神站恶人谷出现了 XD 02/17 22:53
....资料很多，圈圈很小是真的。
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/17 22:55)
61F：→ trink :挥重资料真多,之前查只有看到yy的而已 02/17 22:57
62F：→ trink :我认为球拍不标明挥重 02/17 23:17
63F：→ trink :一个原因当然是避免制造麻烦 02/17 23:18
64F：→ trink :另外就是羽球拍太轻了,一点点制程漂移 02/17 23:18
65F：→ trink :挥重变化的%数相对网球拍跟高尔夫会大很多 02/17 23:18
66F：→ trink :而且一枝重量均匀分布,一枝重量集中在头部 02/17 23:18
67F：→ trink :就算挥重一样,打起来的手感也截然不同 02/17 23:18
68F：→ trink :高尔夫跟网球拍这方面问题就比较少 02/17 23:19
69F：→ trink :(高尔夫重量集中在尾端,而网球拍又粗又短) 02/17 23:19
70F：→ trink :所以即使是用挥重来标示,对羽球拍来说也不够精确 02/17 23:19
71F：→ trink :乾脆都不讲清楚来的方便 02/17 23:19
72F：→ trink :(甚至线用粗一点的,挥动重量就又不同了) 02/17 23:22
我也这样认为，讲半天讲了一个没有用的，不如不要讲来得省事。
网球拍发展的变化型真的比较多，
Pro=专业级、重量版，310克以上
MP=Mid Plus 大多指的是拍面100英寸大小的拍子。一定比Pro版轻。
HEAD的Elite，Wilson的TEAM，多半指的是270~300克，介於MP与Lite之间的拍子。
Lite=轻量的，多半在250~270克。比MP又更轻一点。
OS=Oversize=大拍面，至於要轻要重那就不一定了，看产品而定了。
问题是羽球拍加大的话风阻超大，AT70那种见鬼的大拍面我看也没多少人爱。
拍面缩小像ZS这种的还有人爱，不过我真的是觉得好不习惯，甜区变小太多。
基本上运动用品的标示概念比较像是「相对」而非「绝对值」。
相对值提供了消费者很好的参考，第一次买了某品牌某一只，它拥有啥特性，
下次可以参考同系列商品，或是类似标示，但有不一样特性的商品。
一次可以改变一个变项，这样在思考的时候真的容易很多。
就算是不同品牌，大致上还是有一样的描述方式，因此在顾客与品牌商之间
对於购买时候不确定感真的比较少。
反观羽球拍除了在宣传的时候会注意使用的「科技」、以及框型、中杆硬度之外，
拍面积与挥拍重量是完全不会去提到的东西，而且就算是一样3U的规格
YY的是几乎都在87克上下，而富力特(Fleet)的则是85~89的都叫3U，还可以
让客人订说要几克的拍子，变异真的是有够大，看似一样的东西，
其实大家讲的都只是「和自家品牌」相比之下所拥有的差异，并没有一致的
描述方法，一开始要买只羽拍真的要认真了解的话，一定会比买网球拍累很多。
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/17 23:38)
73F：→ Brahmaheart :Fleet是87~89g叫3U喔 :) 02/17 23:41
果然是这样，真的令人弄不清楚啊。
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/17 23:44)
74F：→ Brahmaheart :Fleet ,MMOA ,Kawasaki 都是3g一U ,Yonex Gosen 5g1U 02/17 23:46
75F：→ Brahmaheart :胜利以前也是3g1U,今年开始标示5g1U 02/17 23:47
76F：→ Brahmaheart :以前胜利3U也大都87g,88g.4U 85~86g. 现在不知如何 02/17 23:48
77F：→ trink :yy以外的拍子讲u数其实都没啥意义,反正最後还不是直 02/17 23:49
78F：→ trink :接指定重量跟平衡点,胜利则是不知道什麽时候改成跟 02/17 23:50
79F：→ trink :yy差不多的方式 02/17 23:50
80F：→ kaiwenl :最早前记得VICTOR是用W来标重量 数字越小越轻 02/17 23:51
81F：→ Brahmaheart :嗯 更早以前是 W, W1 W2 W3 02/17 23:52
82F：→ Brahmaheart :t大有说不知,不少人会拿yy规格去套Fleet MMOA 02/17 23:52
83F：→ Brahmaheart :在那边说 为什麽要买4U 为什麽要买4U ~~ 但是不知道 02/17 23:53
84F：→ Brahmaheart :Fleet ,MMOA的4U 大都是86g 没像yy轻到80~82g 02/17 23:53
我也是那个拿去套用的其中一位，真的很乱啊。
85F：→ trink :这又是个有趣的地方,M跟F的4u比yy重,但头却比yy轻 02/17 23:59
86F：→ trink :不少,歪打正着,挥起来不会差太离谱 02/18 00:00
※ 编辑: Zxl 来自: 220.135.49.34 (02/18 00:07)
87F：推 cbhker :只有我很喜欢AT-70嘛?Q"Q 02/18 00:20
88F：推 webberhan :推专业,己备份,以後想败拍时,会再看这篇冷静一下 02/18 00:25
89F：推 Rael5657 :我已经买了ARC7回不了头了..... 02/18 00:47
90F：→ Rael5657 :就算被大众说很软 杀球没质量 它还是一支"攻击"拍 02/18 00:48
91F：推 sigit :其实只要打得顺手 能赢球的就是好拍 02/18 00:51
92F：→ sigit :不过这关系到每个人对"运动"的定义 基於器材商在羽球 02/18 00:52
93F：→ sigit :产业中 是不可或缺的一环 甚至是最重要的一环 02/18 00:53
94F：→ sigit :这样的分析有助於提供羽球爱好者消费时更多的资讯 02/18 00:54
95F：→ sigit :也算间接促进了羽球产业的发展 所以还是要推! 02/18 00:55
96F：推 Brahmaheart :对了,近几年yy平衡点有差异的现象比以前多 02/18 01:35
97F：→ Brahmaheart :手上有支NS9900 289 ,但也还好啦,大部份还是285 286 02/18 01:35
98F：推 dreamsky007 :嗯!此篇好文,很多有用的资讯... 02/18 01:45
99F：推 EightyOne :AT-70 = 热身+练习拍...头好重 XD 02/19 11:38