作者dobedobedo (DoBe)
看板BabyMother
标题Re: [请益] 大家对代孕的看法？
时间Sun Jan 18 18:08:43 2026
※ 引述《gn01881106 (King Of Loafer)》之铭言：
: 恕删
: 呼应该文最後一句话，哪有一蹴而就的？
: 我国口口声声民主国家
: 却一直没有足够的民主素养
: 记得现代化民主怎麽来的吗？
: 不就是英国皇室烂到爆炸才不得不限制皇权
: 民主就是一次又一次的修正，去避免最坏的结果
: 没有开始哪来的修正？
: 该系列文每个人都说得都很有理
: 但一定要完美才要修法是吗？继续空转是主流民意吗
: 赶快法律修过，然後再改就好了啊
: 到底是怕什麽鬼，试问谁还记得过去什麽烂法是谁修过的吗？
: 修得烂就赶快改啊，我国真的有那麽脆弱吗？
: 导致现在立法委员整天晃来晃去，
: 口水喷来喷去就能领高薪得权利
: 修法修得这麽慢真的是罪该万死
其实关於人权议题，我不认为先求有先求好是个好的做法。
这些施行细则不像宪法，是规定了基本的国内普世价值，而是在宪法框架之下如何去实践各议题。
所谓的先求有再求好，应该是要在达成各方共识後，推出了一个至少大家都满意的实行细则，而後续在实行时发现什麽问题再持续修改这样。
但关於代孕这件事，我觉得台湾对待他的态度一直都很暧昧。
的确在国内代孕目前是不合法的，但是政府并没有禁止国人到国外代孕。如果代孕这件事是违反台湾的普世价值的话，那你可以实行如义大利般的禁令，连国外代孕都接不回来。
https://www.bbc.com/news/articles/c62rmv63069o
但是又如前几篇板友所说，这现在就是一个存在的地下産业。国外代孕找地下仲介，国内代孕找地下孕母。我在前几篇的留言里都贴过相关新闻了
https://www.healthnews.com.tw/article/18235
这还只是因为孕母私自出养被爆出来的。
所以我认为你要不就立法全面禁止，要不就立法承认这産业的存在并详细规范。但现在的态度就是反正国内不合法，但是想找代孕的话你有管道那你家的事，就显得社会其实不在乎子宫工具化这个议题。
而我认为子宫工具化这件事究竟有没有违反台湾社会的普世价值，看越南新娘就知道。这可是实打实的人口买卖欸(不要跟我扯这跟到国外CCR後回国结婚一样)。
如果子宫工具化违反国内普世价值，那买老婆这种事更应该全面禁止。
但如果社会不反对这件事，那就更应该直面这个问题，好好立法规范相关産业。放任地下化就是放任剥削，这是我一直强调的观点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.165.63.240 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1768730927.A.C2B.html
※ 编辑: dobedobedo (58.165.63.240 澳大利亚), 01/18/2026 18:12:05
※ 编辑: dobedobedo (58.165.63.240 澳大利亚), 01/18/2026 18:17:17
1F：推 Lolira : 那要看对先求有的解读，若是刚开始施行的申请门槛 01/18 18:31
2F：→ Lolira : 较高、较严格，而後完善後才会更进一步扩大放宽的 01/18 18:31
3F：→ Lolira : 话，并非坏事 01/18 18:31
4F：推 stepnight : 越南新娘，没事啦伤的不是台湾人 01/18 19:13
5F：→ stepnight : 跟代孕去找老外一样，反正不是台湾人受伤就好 01/18 19:13
6F：推 stepnight : 至於台湾人地下代孕，这也没事啦 01/18 19:15
7F：→ stepnight : 只要我没看到、听到都是没有发生的事 01/18 19:15
8F：→ stepnight : 没有发生就没有人受伤，你们那麽着急干嘛 01/18 19:15
9F：→ stepnight : 是不是想当买方？是不是想要方便又廉价的子宫 01/18 19:15
10F：→ manman0324 : 越南新娘可以，代孕 No!! 01/18 19:38
11F：→ manman0324 : 呵呵呵…… 01/18 19:38
12F：→ MosDonalds : 反对越南新娘+1 01/18 20:48
13F：→ MosDonalds : 跨国仲介婚姻本身是中性的，大家想像中或许是跨国 01/18 20:55
14F：→ MosDonalds : 交友不错呀，所以合法，结果却是台湾40几岁剩男买1 01/18 20:55
15F：→ MosDonalds : 8-20岁越南女，一看就只是为了传宗接代。所以难保 01/18 20:55
16F：→ MosDonalds : 代孕也是这样 ，大家想得很美好，孕母跟雇主快乐合 01/18 20:55
17F：→ MosDonalds : 作，结果最後是哪些人去当孕母呢？别国已经研究过 01/18 20:55
18F：→ MosDonalds : 了，就跟仲介越南新娘一样，都是贫困家庭 01/18 20:55
19F：推 jimmy911112 : 楼上可以去八卦版看，前几个小时才有人分享，仲介娶 01/18 21:27
20F：→ jimmy911112 : 越南贫困家庭，是36岁取18岁，人家很努力经营夫妻关 01/18 21:27
21F：→ jimmy911112 : 系，被你一棒打翻，可不可以看事情不要只看反面呢 01/18 21:27
22F：→ jimmy911112 : 就说台湾歧视很严重，只是藏在心里罢了 01/18 21:28
23F：推 Lolira : 一竿子打翻一船人的想法真的无知的可怕 01/18 22:50
24F：推 phsclocker : 越南新娘不属於代孕，是人口买卖吧 01/18 22:55
25F：→ phsclocker : 代孕是帮别人生，越南新娘不是代孕 01/18 22:56
26F：→ manman0324 : 是把整个人买过去 01/19 00:13
我自己觉得人口买卖比器官租赁严重多了. 子宫租赁双方合约关系(可能)就限於备孕、孕期、产後复元、後续探视等. 人口买卖是一辈子的事 (以越南新娘来说,算婚姻期间有效?).
27F：推 blue1234 : 所以我说我们台澎金马绿岛兰屿太平岛钓鱼台到底有 01/19 05:57
28F：→ blue1234 : 没有想要成为代理孕母的妈妈们要出来像消防员一样 01/19 05:57
29F：→ blue1234 : 去立法院外面陈情，跟立委说给工作权和保障身心健 01/19 05:57
30F：→ blue1234 : 康权的？这比较有急迫性吧？在讨论代理孕母制度的 01/19 05:57
31F：→ blue1234 : 时候，代孕妈妈才是整部法案的主角，所以主角呢？ 01/19 05:57
32F：→ blue1234 : 如果没有主角出来陈情说明需要代孕这份工作，这个 01/19 05:57
33F：→ blue1234 : 制度基本上可以拉倒不用谈了，直接取消吧！ 01/19 05:57
其实如果代孕违反台湾普世价值,政府可以采取像义大利那样的做法.连接都接不回来,自然就能减少大家去做这件事的意愿.不过现在就很明显两手一摊,你有管道就你自己处理这样.
这还没牵涉到如果有代孕儿违法出生後该如何处置的问题呢...
况且正因为代孕违法,地下仲介地下孕母会出来发声我才觉得神奇...难道毒虫会出来说自己是毒虫 (想戒毒者除外)?
34F：→ blue1234 : 就好比某家店请不到员工，老板只好不经营，顾客买 01/19 05:57
35F：→ blue1234 : 不到只能去别家买的道理是一样的。 01/19 05:57
36F：→ blue1234 : 除非老板愿意自己下来用自己的身体做代孕这份工作 01/19 05:57
37F：→ blue1234 : ，例如陈菁徽去做陈昭姿的代理孕母。 01/19 05:57
38F：→ jimmy911112 : 楼上请问，会有想做代孕妈妈的出来反对立法通过吗？ 01/19 07:31
39F：→ jimmy911112 : 你都觉得想做的人应该要争取权益，到现在没人出来= 01/19 07:31
40F：→ jimmy911112 : 没人要做，文内就有报导，在台湾就有私下在做啊 01/19 07:31
41F：→ jimmy911112 : 依你的逻辑，没有代孕妈妈出来喊禁止法案通过，那就 01/19 07:31
42F：→ jimmy911112 : 同意吗？ 01/19 07:31
43F：→ jimmy911112 : 现在政府就是盖牌这件事，不明令禁止，也不立法保障 01/19 07:36
44F：→ jimmy911112 : ，任民众自行解决 01/19 07:36
45F：推 jimmy911112 : 那如果可以接受国外代孕，反对国内。那也可以立法开 01/19 07:42
46F：→ jimmy911112 : 放因病的人申请，不然同前面的人分享，在台湾找国外 01/19 07:42
47F：→ jimmy911112 : 代孕是违法的 01/19 07:42
48F：→ jimmy911112 : 还有衍生代孕诈骗勒勒 01/19 07:49
※ 编辑: dobedobedo (110.145.191.14 澳大利亚), 01/19/2026 08:19:52
49F：→ dsf980036 : 社会没有共识那暂停推行比较好，法国通过同婚但没有 01/19 08:45
50F：→ dsf980036 : 通过代孕。而且代孕是一个跨国产业链，跟打地鼠一样 01/19 08:45
51F：→ dsf980036 : ，哪国开放就往那国跑，利益大到他们一定会钻漏洞， 01/19 08:45
52F：→ dsf980036 : 所以才说难管理。目前代孕最大的需求是男同志，不孕 01/19 08:45
53F：→ dsf980036 : 夫妻只是少数，所以同婚开放後，那些业者就通通来台 01/19 08:45
54F：→ dsf980036 : 湾拉生意了。 01/19 08:45
55F：推 Merrydancer : 可是台湾在讨论的是非商业代孕啊，缺少钱的诱因下 01/19 08:54
56F：→ Merrydancer : 会去当代孕的很少，不会是跨国产业链发展的对象吧 01/19 08:54
57F：→ dsf980036 : AB合约啊，合约这样，承诺私下给好处，就各种小聪明 01/19 09:04
58F：→ dsf980036 : 。移工和八大都管不好了，再开放代孕产业结合，恭喜 01/19 09:05
59F：→ dsf980036 : 人肉产业链诞生。那些生殖诊所才不在意呢，他们做手 01/19 09:05
60F：→ dsf980036 : 术赚钱就好。 01/19 09:05
61F：→ Merrydancer : 既然都要违法，现在就可以去做，在等什麽呢？ 01/19 09:11
62F：→ Merrydancer : 干嘛要等法案通过再来违法？ 01/19 09:11
63F：→ dobedobedo : 就我所知,现在的地下代孕不涉及诊所,都是透过注射或 01/19 09:24
64F：→ dobedobedo : 性交来怀孕 01/19 09:24
65F：推 TBBT : 确认孕母是有行为能力的，那怎麽选都是他的自由意 01/19 09:25
66F：→ TBBT : 志不是吗？当然不能像现行法案一样有等於没有，根 01/19 09:25
67F：→ TBBT : 本没有规范管理。最最最起码也得把国内可以作试管 01/19 09:25
68F：→ TBBT : 的规范搬过来用吧。宝宝跟孕母的保障可以往履约保 01/19 09:25
69F：→ TBBT : 证帐户方面走，出不起钱就放弃吧 把条件拉高有的 01/19 09:25
70F：→ TBBT : 没的自然会减低很多。 01/19 09:25
71F：→ hank12332 : 现在的台湾做法就是你就去国外找合法的 01/19 10:09
72F：→ hank12332 : 会去找代理孕母的家庭经济情况可以说是很好 01/19 10:10
73F：→ hank12332 : 所以我认为代孕的急迫性根本不高 01/19 10:11
74F：→ hank12332 : 他主要影响的群众就不是一般普通的百姓 01/19 10:11
75F：→ dobedobedo : 其实说到底也不是普世价值问题,而是不想管而己 01/19 10:13
76F：→ hank12332 : 的确是XD 01/19 10:15
※ 编辑: dobedobedo (110.145.191.14 澳大利亚), 01/19/2026 10:57:46
77F：→ dsf980036 : 因为现在诊所被规定完全不能阿，不会植入非当事人的 01/19 11:57
78F：→ dsf980036 : 卵。但开放之後，诊所又不负责查证，政府也没那麽多 01/19 11:57
79F：→ dsf980036 : 量能管，操作空间就很多。 01/19 11:57
80F：→ miikal : 要说地下化的问题，可能要看什麽是地下化。台湾所 01/19 12:00
81F：→ miikal : 有婴儿都有出生证明，生母是母亲，没有正常诊所跟 01/19 12:00
82F：→ miikal : 医院敢窜改的，即使生母生活出现困境要社福帮忙， 01/19 12:00
83F：→ miikal : 也不能任意指定宝宝要给隔壁有钱的陈太太。所以有 01/19 12:00
84F：→ miikal : 人听了仲介的话找代理孕母，结果发现亲权根本转不 01/19 12:00
85F：→ miikal : 过来，这不是地下化的弊病，是政府打击贩婴大成功 01/19 12:00
86F：→ miikal : 。这也不是台湾特别严格，大多数国家都是这样想的 01/19 12:00
87F：推 blue1234 : 有时候合法掩护非法更难打击违法事项，像那个倾倒废 01/19 12:40
88F：→ blue1234 : 土那个就是一个典型的案例。 01/19 12:41
90F：推 jimmy911112 : 现行地下化，是无法利他，因为禁止收养亲戚代孕的孩 01/19 13:28
91F：→ jimmy911112 : 子。但可以收养非亲戚关系的孩子。流程会是需求者收 01/19 13:28
92F：→ jimmy911112 : 养代孕妈妈所生的孩子，政府根本没有禁止这行为 01/19 13:28
93F：→ jimmy911112 : 25年前 卫生署就有做过调查，有兴趣的可以看看https 01/19 13:43
94F：→ jimmy911112 : ://www.cdc.gov.tw/uploads/files/6330b3cc-b008-48 01/19 13:43
95F：→ jimmy911112 : 64-a23f-f227388462e0.pdf 01/19 13:43
97F：→ jimmy911112 : 当时的结论学者没有反对、可能这也是政府没有禁止的 01/19 13:45
98F：→ jimmy911112 : 原因 01/19 13:45
100F：推 jimmy911112 : 只是过了25年，观念还是一样，担心风险、缺乏信心， 01/19 13:48
101F：→ jimmy911112 : 无限延宕这件事，可以思考一下这样到底是不是正确的 01/19 13:48
102F：→ candyrainbow: 非亲戚关系不是不能指定收养吗？ 01/19 13:50
103F：→ jimmy911112 : 抱歉，我的错。是禁止私人收养，需经过机构媒合、法 01/19 13:56
104F：→ jimmy911112 : 院裁定收养 01/19 13:56
105F：→ miikal : 台湾收养的评估很严格，通常要数年才能成功，所以 01/19 14:06
106F：→ miikal : 即使孕母的婴儿顺利进入社福机制，不见就能指定精 01/19 14:06
107F：→ miikal : 卵主成功当父母，而是法院让其他善心夫妇成为父母 01/19 14:06
108F：→ miikal : ，有效打击产业链 01/19 14:06
109F：→ jimmy911112 : 是也不用一竿子打翻一船人，需求者并不是想要产业链 01/19 14:27
110F：→ jimmy911112 : …不是所有代孕=买家 01/19 14:27
111F：→ Merrydancer : 台面上的法案都以禁止商业代孕和仲介为方向，需透 01/19 15:28
112F：→ Merrydancer : 过政府相关机构媒合，所谓的商业产业链如果要违法 01/19 15:28
113F：→ Merrydancer : 经营，现在就在做了，跟法案通过与否没什麽关系， 01/19 15:28
114F：→ Merrydancer : 合法掩护非法是连政府机构都没有信心吗？那真的什 01/19 15:28
115F：→ Merrydancer : 麽也不用谈… 01/19 15:28
116F：推 MosDonalds : to jimmy 我就问如果你有女儿，你会让他18岁时嫁36 01/19 16:35
117F：→ MosDonalds : 岁的男人吗？每次我都这样反问男生，没有一个说会 01/19 16:35
118F：→ MosDonalds : ，只剩满口国情不同、别人的决定不乾我的事（aka别 01/19 16:35
119F：→ MosDonalds : 人家的女儿干我屁事） 01/19 16:35
120F：→ MosDonalds : 我也觉得越南新娘的问题比大运还严重，18岁涉世未 01/19 16:38
121F：→ MosDonalds : 深的小女孩就这样一辈子，去人生地不熟的国家，跟 01/19 16:38
122F：→ MosDonalds : 可以当他爸的男人怀孕生子...代孕至少有规定是经产 01/19 16:38
123F：→ MosDonalds : 妇 01/19 16:38
124F：→ MosDonalds : 我反对代孕，但如果要比较，经产妇做出代孕的决定 01/19 16:43
125F：→ MosDonalds : ，他的思虑一定比刚成年就被卖过去的18岁小女孩还 01/19 16:43
126F：→ MosDonalds : 成熟，这我是承认的 01/19 16:43
127F：推 stepnight : 楼上的问题满有意思的，我是不知道别人啦 01/19 16:45
128F：→ stepnight : 单纯论年纪的话，世界上满多例子的吧 01/19 16:45
129F：→ stepnight : 明星圈一堆能当女方爸爸的结婚生子 01/19 16:45
130F：→ stepnight : 我有个女生朋友家里搞绿能也是亿来亿去的 01/19 16:45
131F：→ stepnight : 也是20初头就跟能当他爸的人好上，还是当小三 01/19 16:45
132F：→ stepnight : 这也不弱势也不是涉世未深，从小也是出国开眼界 01/19 16:45
133F：→ stepnight : 大家最爱的皮卡丘也是永远锺爱年轻妹，这要怎麽说 01/19 16:45
134F：→ stepnight : 慕强真的可以无惧年龄 01/19 16:45
135F：→ stepnight : 越南新娘，现实来说要是她慕钱，你又怎麽知道 01/19 16:47
136F：→ stepnight : 跟能当他爸的人结婚非他所愿？ 01/19 16:47
137F：→ stepnight : 子非鱼，焉知鱼之乐？ 01/19 16:47
138F：→ stepnight : 撇开钱，你又怎麽知道，女方不是锺爱大叔？对吧 01/19 16:50
139F：推 MosDonalds : 嗯，我是无法理解，也不喜欢这样的行为。但我认同 01/19 16:51
140F：→ MosDonalds : 你说的，如果女生已经20几岁，见过一点世面，选择 01/19 16:51
141F：→ MosDonalds : 有钱男人我觉得OK，只是我不认同越南的18岁小女生 01/19 16:51
142F：→ MosDonalds : 见过什麽世面，懵懵懂懂就被介绍结婚，而是还是在 01/19 16:51
143F：→ MosDonalds : 「国外」，跟你说的名媛和明星是同国人交往的挑战 01/19 16:51
144F：→ MosDonalds : 差很多。 01/19 16:51
145F：→ stepnight : 年纪、钱、外表、社经地位等等的 01/19 16:54
146F：→ stepnight : 都只是相处起来的条件，如果$$加分很多 01/19 16:54
147F：→ stepnight : 又刚好女生很在意$$，也很难说是不愿意的吧 01/19 16:54
148F：→ MosDonalds : 你女生朋友家世亿来亿去，跟越南女生贫困家庭也不 01/19 16:54
149F：→ MosDonalds : 太能类比，我相信没人会担心前者XD 两者地位差太多 01/19 16:54
150F：→ MosDonalds : 了 01/19 16:54
151F：→ stepnight : 这就面包与爱情的选择，不管哪国还是谁都会考量 01/19 16:54
152F：→ stepnight : 只是越南新娘比较...商业？ 01/19 16:54
153F：→ MosDonalds : 越南新娘除了年纪、地位问题，还有不是自由恋爱， 01/19 16:59
154F：→ MosDonalds : 而是付费的仲介相亲，还有跨国挑战等，最难听直白 01/19 16:59
155F：→ MosDonalds : 的说法前几楼也说了，就是人口贩卖罢了 01/19 16:59
156F：→ MosDonalds : 对，就是商业了 01/19 17:02
157F：推 Merrydancer : 听过一个研究关於北欧家庭解雇了自己的东南亚家佣 01/19 17:42
158F：→ Merrydancer : ，因为发现帮佣家乡有年幼子女，雇主无法承受造成 01/19 17:42
159F：→ Merrydancer : 人家母子分离的内疚感，然而却造成帮佣陷入经济困 01/19 17:42
160F：→ Merrydancer : 境；尽管站在台湾人的立场越南新娘这件事有诸多人 01/19 17:42
161F：→ Merrydancer : 权顾虑，但站在该越南少女的角度，她留在家乡又会 01/19 17:42
162F：→ Merrydancer : 嫁给谁？是否大概率是比台湾老男人更糟糕的选项？ 01/19 17:42
163F：→ Merrydancer : 在这议题我也没有很坚定的立场，只是提出一个角度 01/19 17:42
164F：→ Merrydancer : 罢了 01/19 17:42
165F：推 jimmy911112 : 回 mos，我女儿18结婚不会，但交往我个人不喜欢但是 01/19 18:09
166F：→ jimmy911112 : 尊重，前提是不影响她学生身分，然後对方我会尽我能 01/19 18:09
167F：→ jimmy911112 : 用的资源去调查，确保对方是什麽人 01/19 18:09
168F：→ jimmy911112 : 另提，如果生长环境在越南、贫困，可能女儿被迫提早 01/19 18:12
169F：→ jimmy911112 : 面对社会，那我可能会同当地人做法，提早让女儿嫁出 01/19 18:12
170F：→ jimmy911112 : 去以脱离环境 01/19 18:12
171F：→ dobedobedo : 是说我查了一下2014年该新闻案件的判决书，委托人只 01/19 18:48
172F：→ dobedobedo : 花了58万就请孕母代孕。看来对该孕母来说这金额足以 01/19 18:49
173F：→ dobedobedo : 使其摆脱生活困境，可这钱比近期提到的100万低很多 01/19 18:50
174F：→ dobedobedo : 如果有明文规定保障孕母权利，他不会只收58万就代孕 01/19 18:52
175F：→ dobedobedo : 这也是我说的，以法律规范防止剥削的一种想法 01/19 18:53
176F：推 stepnight : 立法就是保障代孕最低下限的报酬、或应得的 01/19 19:11
177F：推 jjoonnyy : 在台湾我不会 如果是越南穷苦人家 我会 因为对女儿 01/19 22:31
178F：→ jjoonnyy : 是更好的选择 与其阶级复制 不如赌一个机会 01/19 22:31
179F：→ jjoonnyy : 目前身边看到的越南新娘 每个回家乡都有头有脸 01/19 22:32
180F：→ jjoonnyy : 变成家族的救星 然後和老公也算有感情 但不算恩爱 01/19 22:32
181F：→ jjoonnyy : 不过至少比起在越南生活 衣食无缺 生活富足 01/19 22:33
182F：→ AppleAlice : 呵呵，我看到的是一堆以婚姻名义来台被老公打、照顾 01/20 08:43
183F：→ AppleAlice : 公婆或老公前婚生的身心障碍子女，有的还要外出赚钱 01/20 08:44
184F：→ AppleAlice : 或照顾夫家生意的，台越买卖式婚姻口碑怎样真的不用 01/20 08:46
185F：→ AppleAlice : 自欺欺人 01/20 08:46
186F：→ stepnight : 好事不出门，坏事传千里，满正常的吧？ 01/20 09:05
187F：→ AppleAlice : 对阿所以我觉得也不用美化说越南新娘回家乡每个都有 01/20 11:40
188F：→ AppleAlice : 头有脸，其实就是有好有坏，整体还是要看数字趋势吧 01/20 11:40
189F：→ dobedobedo : 是说讨论代孕的文章变成讲越南新娘了@@" 01/20 12:29
190F：嘘 greensdream : 因为买老婆是你自己原文提出的，後续延伸到越南新娘 01/20 16:38
191F：→ greensdream : 也很正常 01/20 16:38
192F：→ dobedobedo : 举越南新娘为例是来陈述代孕非法不是因为价值观问题 01/20 19:03
193F：→ dobedobedo : 单纯不想管而已，不然人口买卖明明更严重的事... 01/20 19:03
194F：→ dobedobedo : 一直有人说地下孕母不存在，没看人只收58万被剥削嘛 01/20 19:13
195F：→ dobedobedo : 委托人还怀疑小孩不是自已的孕母才中止合作出养小孩 01/20 19:14
196F：→ dobedobedo : 有法律保障的话哪来这些破事 01/20 19:15
我刚刚又查了一下司法院裁判书系统，光是地方法院有关代理孕母的诉讼案26年来有93件。是不多不过这些都只是有上法院的，实际多少人都很难说。当然也不排除有仲介跟孕母重覆出现在不同案件里的。这些人称不上是不存在吧? 看到58万接代孕真觉得扯，比提案的100万还不如。
※ 编辑: dobedobedo (58.165.63.240 澳大利亚), 01/20/2026 19:56:20