作者MosDonalds (黄瑾瑜的MSG)
看板BabyMother
标题Re: [请益] 大家对代孕的看法？
时间Thu Jan 15 21:09:42 2026
分享一下一位利他代理孕母的自白
噗浪的讨论串
（可按只显示作者回应，因为原翻译有点不顺，我有修改一下和撷取重点）
https://www.plurk.com/p/oxp0jv
英文好的建议直接点原文
我曾当过朋友的利他性代理孕母，怀孕并生下双胞胎。这是一次难以想像的创伤经历，之後
我不得不接受创伤後压力症候群 (PTSD) 的治疗。
人们必须要了解，代孕过程中会出现什麽严重问题，以及代孕对提供自己身体给他人使用的
女性，会发生怎样的终身影响。
因为我生自己的孩子时很顺利，所以我天真地以为当代理孕母也是很单
纯容易的一件事。
我以为我做了很多研究，在开始之前我也确实和其他一些代理孕母交谈过。然而，在我对我
需要经历的极具侵入性、并具有伤害性的医疗程序有足够了解以前，我就同意了。我天真地
以为会根据我的月经周期植入胚胎。我没有意识到我自己的自然周期必须以化学方式停止，
然後我必须服用大量有害人工合成贺尔蒙，来创造一个与卵子捐赠者一致的人工周期。
我发现我必须服用的贺尔蒙量时，我感觉我不能退缩并破坏我朋友的希望，因为我不想让我
朋友失望或冒犯他们。为了增加植入成功的机会，我被说服一次植入两个胚胎。我现在意识
到，我并没有完全理解怀上和生下双胞胎给自己增加的风险。
回顾过去，我发现我将自己的健康和安全置之不理，将准家长的愿望优先考量。我也意识到
，自己在做出这些决定时，心理状态着有殉教情结，我太自我牺牲了。我完全不重视我自己
。在研究利他代孕时，这种心理需要被放入考量。
在整个孕期，我经历了来自准妈妈的意外嫉妒和愤怒，因为她对我如此容易怀孕感到沮丧。
两位家长对於我应该如何，以及在哪里分娩，都施加压力。
我必须非常明确的表明这是我的身体，并且分娩过程在母亲感到舒适并且完全安全时，会最
顺利。
我觉得他们认为，在某种程度上他们「拥有」我和我的子宫，并且他们「有权」指导
分娩，因为他们认为婴儿是「他们的」。
分娩最终是非常悲剧的。一个新生儿进入了新生儿加护病房(NICU)，我则受到二度撕裂伤。
然後，一场为时两年的可怕噩梦开始了，助产士迅速指责我，并诬陷我阻止他们协助分娩。
这种责备对於遭受创伤性分娩的女性来说是一种熟悉的经历，因为在 NHS文化中，他们要尽
其所能避免医疗过失索赔的责任。独立的助产士监管机构进行了四次独立调查，发现所有
助产士都有「未能干预紧急情况」以及「未能在分娩期间监测胎儿健康」的责任。
分娩的创伤因为被指责的创伤而加重，然後在两年多的时间里经历了多次调查，最终还我清
白。我没
办法从代孕结束後继续我的人生，而是不得不在调查期间一次又一次的重温我的创伤。
生产後，我几乎被准家长完全抛弃，留下我自己一个人抵御助产士的谎言和受指责，一个人
忍受多重调查。准家长没有支持我，也没有在调查中为我辩护。最伤人的是，我没被邀请参
加双胞胎的受洗。
我因为我的子宫被利用，然後在不再需要时被抛弃。这是最有辱人格和最可怕的经历。我的
心理健康崩溃了，在创伤性分娩两年後，我被诊断出患有PTSD并接受了治疗。我有分娩伤害
、尿失禁和腹肌分离，这些都给我的日常生活带来了问题。
我建议所有代孕都应该像其他国家一样被定为非法，
不应该修改法律使剥削女性变得更容
易，无论是那些因贫困而弱势的女性，还是像我这样善意和无知的女性。
同场加映
我的子宫，他们的宝宝：代理孕母是21世纪女性服务业版本的马克思「劳动异化」
https://www.thenewslens.com/article/56324
是剥削还是身体权利？ 印度代理孕母的脱贫路
https://dq.yam.com/post/12939
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.149.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1768482584.A.46B.html
1F：推 tripleplus : 推分享01/15 21:15
2F：推 opmina : 推分享01/15 21:19
4F：推 windcity : 好可怕又令人心疼的经验:(01/15 21:37
5F：推 one1114 : 推，我也觉得最该被照顾的是产妇，这不是金钱可以处01/15 21:44
6F：→ one1114 : 理的，如果因为生产这件事造成什麽後果，以买卖来01/15 21:44
7F：→ one1114 : 说就各家的事，但以人类来说这代价超乎想像，虽然前01/15 21:44
8F：→ one1114 : 面其他篇提到反对声最大的都是不需要的人，可不就01/15 21:44
9F：→ one1114 : 正是因为生过的人才明白其中不可行的道理吗？01/15 21:44
同场加映
我的子宫，他们的宝宝：代理孕母是21世纪女性服务业版本的马克思「劳动异化」
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是剥削还是身体权利？ 印度代理孕母的脱贫路
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15F：→ one1114 : 理的，如果因为生产这件事造成什麽後果，以买卖来01/15 21:44
16F：→ one1114 : 说就各家的事，但以人类来说这代价超乎想像，虽然前01/15 21:44
17F：→ one1114 : 面其他篇提到反对声最大的都是不需要的人，可不就01/15 21:44
18F：→ one1114 : 正是因为生过的人才明白其中不可行的道理吗？01/15 21:44
同场加映
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是剥削还是身体权利？ 印度代理孕母的脱贫路
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24F：→ one1114 : 理的，如果因为生产这件事造成什麽後果，以买卖来01/15 21:44
25F：→ one1114 : 说就各家的事，但以人类来说这代价超乎想像，虽然前01/15 21:44
26F：→ one1114 : 面其他篇提到反对声最大的都是不需要的人，可不就01/15 21:44
27F：→ one1114 : 正是因为生过的人才明白其中不可行的道理吗？01/15 21:44
响孩子，而当这是为别人做时，这种感觉只会更强烈，利他孕母害怕自己辜负好友期望、有
金钱交易的担心会被告，ps这篇没有金钱交易就被告了
合法强迫\剥屑的例子，请见印度代理孕母那篇
28F：嘘 shannienie : 她承认自己无知，这是专业评估有问题01/15 22:02
29F：→ windcity : 里面贴的那些印度孕母，因为贫穷而去戴孕的就是啊01/15 22:03
30F：→ windcity : ，要说他们是自愿吗？ 那也可以说非洲很多被剥削的01/15 22:03
31F：→ windcity : 童工是自愿啊01/15 22:03
32F：推 xa9277178 : 台湾连器官移植都没有买卖器官的问题 为什麽要担心01/15 22:06
33F：→ xa9277178 : 代孕没办法管制好 台湾是非洲吗?01/15 22:06
34F：→ xa9277178 : 这位代孕者违法合约被告有什麽问题01/15 22:07
35F：→ xa9277178 : 我受伤了 我好可怜 所以就无敌吗?01/15 22:07
36F：→ xa9277178 : 她在做的是一个生命的孕育 自己都搞不清楚状况01/15 22:07
37F：→ xa9277178 : 不应该被追究责任吗 不然小孩为什麽进加护?01/15 22:08
38F：→ xa9277178 : 在接受代孕前把责任义务讲清楚 没有尽责会有责任01/15 22:08
39F：→ xa9277178 : 这个代孕制度有什麽问题?01/15 22:08
40F：→ xa9277178 : 你们过度滑坡到代孕无敌 没有任何义务太扯了吧01/15 22:08
代孕合约本身就很有人权争议了，例如要求以特定方式生产，如果因为情况急迫无法达成呢
？条约可能有情况急迫的免责规定，但要怎麽判断怎样程度可以免责？现实就是谁有钱请厉
害的律师，谁说得就是对的
记得前阵子才有新闻，有产妇坚持选自然产，然後死亡了
41F：推 haggis : 推分享01/15 22:08
42F：→ xa9277178 : 只要喊两句我怀孕我好辛苦 什麽都不用注意 不用负责01/15 22:09
※ 编辑: MosDonalds (101.12.149.217 台湾), 01/15/2026 22:10:46
43F：→ xa9277178 : 你又开始法律不可信所以不要做事了01/15 22:12
44F：→ xa9277178 : 除了这种论点 你们完全没有论述01/15 22:12
45F：→ xa9277178 : 那你生活在民主国家干嘛呢请问?01/15 22:12
46F：→ xa9277178 : 民主国家就是法制社会 法院评断就是靠律师01/15 22:12
47F：→ xa9277178 : 这不就是资本主义社会必然发生的01/15 22:13
48F：→ xa9277178 : 那是不是多数人可以从法律得到公正判决01/15 22:13
49F：→ xa9277178 : 还是台湾从政人员 官员 议员 立委 都不会被关01/15 22:13
50F：→ xa9277178 : 总统都被关过了 有钱请律师请问有用吗01/15 22:13
51F：→ xa9277178 : 既然总统都会被关了 你怎麽能认为你有钱就能赢官司01/15 22:14
大家不是都在骂台湾法律很烂、恐龙法官、诈团律师一堆，怎麽这时候又开始相信台湾法律
和台湾司法
了？
52F：→ xa9277178 : 因为你一个比较有钱的代孕需求者 没有资格影响司法01/15 22:15
※ 编辑: MosDonalds (101.12.149.217 台湾), 01/15/2026 22:16:03
53F：→ xa9277178 : 这不是政治案件 你要怎麽靠有钱辗压弱势者?01/15 22:16
54F：→ xa9277178 : 那如果台湾法律很烂 你反不反对代孕有用吗?01/15 22:16
55F：→ xa9277178 : 你逻辑不是打自己嘴巴01/15 22:16
记得前阵子才有新闻，有产妇坚持选自然产，然後死亡了
56F：推 haggis : 推分享01/15 22:08
57F：→ xa9277178 : 只要喊两句我怀孕我好辛苦 什麽都不用注意 不用负责01/15 22:09
※ 编辑: MosDonalds (101.12.149.217 台湾), 01/15/2026 22:10:46
58F：→ xa9277178 : 你又开始法律不可信所以不要做事了01/15 22:12
59F：→ xa9277178 : 除了这种论点 你们完全没有论述01/15 22:12
60F：→ xa9277178 : 那你生活在民主国家干嘛呢请问?01/15 22:12
61F：→ xa9277178 : 民主国家就是法制社会 法院评断就是靠律师01/15 22:12
62F：→ xa9277178 : 这不就是资本主义社会必然发生的01/15 22:13
63F：→ xa9277178 : 那是不是多数人可以从法律得到公正判决01/15 22:13
64F：→ xa9277178 : 还是台湾从政人员 官员 议员 立委 都不会被关01/15 22:13
65F：→ xa9277178 : 总统都被关过了 有钱请律师请问有用吗01/15 22:13
66F：→ xa9277178 : 既然总统都会被关了 你怎麽能认为你有钱就能赢官司01/15 22:14
大家不是都在骂台湾法律很烂、恐龙法官、诈团律师一堆，怎麽这时候又开始相信台湾法律
和台湾司法
了？
67F：→ xa9277178 : 因为你一个比较有钱的代孕需求者 没有资格影响司法01/15 22:15
※ 编辑: MosDonalds (101.12.149.217 台湾), 01/15/2026 22:16:03
68F：→ xa9277178 : 这不是政治案件 你要怎麽靠有钱辗压弱势者?01/15 22:16
69F：→ xa9277178 : 那如果台湾法律很烂 你反不反对代孕有用吗?01/15 22:16
70F：→ xa9277178 : 你逻辑不是打自己嘴巴01/15 22:16
71F：→ xa9277178 : 那大家都不用守法 反正法律可以用钱买 直接代孕就好01/15 22:16
72F：→ xa9277178 : 出了事情请律师 反正代孕需求者有钱都不会被罚?01/15 22:16
73F：→ xa9277178 : 你的逻辑完全是自我矛盾01/15 22:17
74F：→ xa9277178 : 我认真了 当你开始说台湾法律很烂 就没什麽回的必要01/15 22:17
75F：→ xa9277178 : 你已经是在跳针了 法律不可信这句话出来 要讨论什麽01/15 22:17
嗯，其实我就是法律系毕业的，现在也算法律从业人员。你知道情况危急、因果关系这些概
念多难判断吗？这都能写博士论文了。法律是有极限的
最大的解方就是根本不该出现这种极可能剥屑女性、让女性受极大身心风险的制度，发生争
议时又难以判断的制度
我真的在课本上、法庭上、律师法官同学口中，听到太多太多因为请不起律师，连最有利的
争点都输掉的状况
※ 编辑: MosDonalds (124.218.232.10 台湾), 01/15/2026 22:28:51
76F：推 miel3330 : 其实你讲自己是文组就会失焦了，现在我就想说：果 01/15 22:31
77F：→ miel3330 : 然是文组的，连证据等级的概念都没有。 01/15 22:31
78F：推 shinepin : 原PO你跟这堆杠精超认真，佩服。 01/15 22:31
79F：→ shinepin : 想当年在几十年前年辩论社这些辩论到烂的题目现在还 01/15 22:31
80F：→ shinepin : 是无解，就知道这争议太大，不是用法律就能解决的。 01/15 22:31
81F：推 jimmy911112 : 推分享，有理解到孕母存在比自然怀孕妈妈面临更高的 01/15 22:32
82F：→ jimmy911112 : 风险（身心及环境），那这样无论是商业化或是利他 01/15 22:32
83F：→ jimmy911112 : 去推都是不可行的。若非要照顾到不孕族群，可能折衷 01/15 22:32
84F：→ jimmy911112 : 的方案觉得只剩专案化，严格条件限制下尽最大可能去 01/15 22:32
85F：→ MosDonalds : 抱歉各位，文章经过反覆编辑乱掉，跟被我不小心删 01/15 22:32
86F：→ jimmy911112 : 避免风险了 01/15 22:32
87F：→ MosDonalds : 除推文的板友说声对不起... 01/15 22:32
88F：推 norikko : 自己怀过、生过双胞胎，真的是回过头来才知道自己在 01/15 22:33
89F：→ norikko : 鬼门关徘徊过多少次，看这篇很有感触。 01/15 22:33
90F：推 ossan6131 : 推分享 01/15 22:35
91F：推 miel3330 : 如果你是政策或者法律的制定者，你会关注的不是个 01/15 22:42
92F：→ miel3330 : 案的证言，而是证据怎麽说、制度怎麽设计可以最大 01/15 22:42
93F：→ miel3330 : 化社会的福祉。现在你的论点就是这个社会上有人被 01/15 22:42
94F：→ miel3330 : 剥削、有人做了这件事情以後反悔，所以其他想做的 01/15 22:42
95F：→ miel3330 : 人通通不准做。mama knows best？ 01/15 22:42
96F：推 pensees : 代孕在世界各国有愈来愈开放的趋势吗？ 01/15 22:57
97F：→ windcity : 那反过来说，想做孕母的人真的有那麽多吗？少数人 01/15 23:00
98F：→ windcity : 想做就可以不顾社会结构的风险？ 01/15 23:00
99F：推 miel3330 : 蛤？什麽社会结构风险？人口数比未合法多一些些吗 01/15 23:05
100F：→ miel3330 : ？愿闻其详 01/15 23:05
101F：→ miel3330 : 本来以为AI时代这种基本的论证自己去问一下AI就可 01/15 23:07
102F：→ miel3330 : 以了，没想到还是可以有一堆不知道在工三小的东西 01/15 23:07
103F：推 jimmy911112 : 如果只有一对不孕代孕有这个需求，请问会造成什麽社 01/15 23:11
104F：→ jimmy911112 : 会结构的风险？在严格的监督下，他们有没有机会执行 01/15 23:12
105F：→ jimmy911112 : 呢？ 01/15 23:12
106F：→ windcity : 社会结构风险就是代孕可能衍生出的许多问题呀，这 01/15 23:14
107F：→ windcity : 个很多人讨论了，不用再赘述。倒是支持的人为什麽 01/15 23:14
108F：→ windcity : 一直避重就轻这些风险及问题？ 01/15 23:14
109F：→ jimmy911112 : 如果有，那就有推动法案的必要。如果没有，给个理由 01/15 23:15
110F：→ jimmy911112 : 让我信服吧 01/15 23:15
111F：→ miel3330 : 哈哈哈哈哈哈哈 01/15 23:15
112F：→ manman0324 : 有人觉得这篇文章内容不清不楚吗？ 01/15 23:16
113F：→ manman0324 : 後续是什麽？孕母接受调查吗？还是她被提告？还是因 01/15 23:16
114F：→ manman0324 : 为胎儿进加护病房助产士被调查？？还是朋友夫妇想 01/15 23:16
115F：→ manman0324 : 省钱不想给付医疗费所以叫助产士说谎？？细节完全 01/15 23:16
116F：→ manman0324 : 不清楚的情况下也可以讨论吗？ 01/15 23:16
117F：→ manman0324 : 要就个案讨论不就是要细节描述清楚吗？ 01/15 23:16
118F：→ manman0324 : 我只看见孕母觉得身心受伤，但内容？？ 01/15 23:18
119F：推 miel3330 : 因为这本来就不是什麽个案调查呀，充其量只能当作 01/15 23:19
120F：→ miel3330 : 心得文而已。单方面的说辞、没有细节的描述、刊登 01/15 23:19
121F：→ miel3330 : 在立场鲜明的论坛，当作故事看看还行吧。 01/15 23:19
122F：→ manman0324 : 这样能讨论吗？？ 01/15 23:24
123F：推 jimmy911112 : 我支持有条件式开放、甚至一年只允许一对且全程提供 01/15 23:25
124F：→ jimmy911112 : 专业卫教、孕前中後心理师评估追踪，保障孕母权益等 01/15 23:25
125F：→ jimmy911112 : ，不就是希望能对孕母风险降到最低，也同时能够提供 01/15 23:25
126F：→ jimmy911112 : 不孕一个选择，并不是支持商业化/普及化啊 01/15 23:25
127F：→ jimmy911112 : 现在的政府是全完全禁止，没有说台湾一定要跟美国印 01/15 23:29
128F：→ jimmy911112 : 度走同一条路搞商业化啊 01/15 23:29
129F：推 ALENDA : 推 01/15 23:35
130F：推 ALENDA : 所有的意见都该被听见，而不是只有赞成的一方自以为 01/15 23:40
131F：→ ALENDA : 站在救世主的立场超然的鄙视其他声音 01/15 23:40
132F：→ ALENDA : 然後还在其他的意见底下拼命嘘 01/15 23:41
133F：推 dariahaha : 推楼上 01/16 00:07
134F：推 jjoonnyy : 台湾目前只推利他 如果严格执行审查 弱势不太可能过 01/16 00:09
135F：→ jjoonnyy : 最多的还会是亲友间的情勒 比较可能发生 01/16 00:10
136F：→ jjoonnyy : 我支持正反方的意见都该被听见 但至少看一下法条吧 01/16 00:12
137F：推 jjoonnyy : 很多连要过的生殖法是什麽?代孕法条是什麽?都没看过 01/16 00:17
138F：推 jjoonnyy : 另外认为寻找代孕条件可以再严格一些 甚至先限缩 01/16 00:35
139F：→ jjoonnyy : 只有先天无子宫的可以申请 人口大约2~3000人左右 01/16 00:36
140F：→ jjoonnyy : 然後代母的资格也要严格审查(事前事後) 还有教育 01/16 00:38
141F：→ jjoonnyy : 然後合约的细节也要对双方有保障 01/16 00:38
142F：推 jjoonnyy : 然後代孕法条不是忽然提出 是已经努力争取快20年了 01/16 00:41
143F：→ jjoonnyy : 台湾最大问题是什麽法条现在都泛政治化 01/16 00:43
144F：→ jjoonnyy : 蓝白提出绿反对 绿提出蓝白就反对 01/16 00:43
145F：→ jjoonnyy : 这次代孕法 先退出人工生殖法 然後像同婚一样 01/16 00:44
146F：→ jjoonnyy : 蓝绿白坐下来好好讨论 找出比较适合的解方 01/16 00:45
147F：→ manman0324 : 所以孕母违反什麽合约？ 01/16 01:53
148F：→ manman0324 : 连结一直打不开 01/16 01:53
149F：→ Oisiossos : 原文章为2020年 01/16 02:37
150F：推 greensdream : 说要理想讨论的人结果一直在人身攻击，你不想讨论只 01/16 05:38
151F：→ greensdream : 想吵架真的可以离开不要看，我觉得正反方都很有道理 01/16 05:38
152F：→ greensdream : ，我边看边上网看其他意见还有gpt的整理，大家顾虑 01/16 05:38
153F：→ greensdream : 的都没错，都是站在人性上面做考量，只是立场不同而 01/16 05:38
154F：→ greensdream : 已，结果有人讲着讲着就恼羞在那边攻击人家文组，故 01/16 05:38
155F：→ greensdream : 意引战吗？ 01/16 05:38
156F：→ greensdream : 别人贴心得你就说是个案，你自己的想法连个案都不是 01/16 05:38
157F：→ greensdream : 更没有经验，然後一直抨击别人提出的东西结果根本自 01/16 05:38
158F：→ greensdream : 己在模糊焦点。 01/16 05:38
159F：→ greensdream : 是说到底要不要先放下你鄙夷地态度再来讲後面？等你 01/16 05:38
160F：→ greensdream : 能也站在别人立场一起进去考量再来讨论，不然根本就 01/16 05:38
161F：→ greensdream : 是在故意引战罢了。 01/16 05:38
162F：推 horse2819 : 如果有人工作被霸凌又被吉难道就要禁止这类工作吗.. 01/16 05:40
163F：→ horse2819 : 因噎废食.. 01/16 05:40
164F：推 quiet93 : 价钱问题，如果双胞胎危险也可以只开放单胞胎 01/16 06:47
165F：→ quiet93 : 甚至你可以剥夺几岁以上就没有代孕资格 01/16 06:47
166F：→ quiet93 : 这的确需要很细致的立法内容 01/16 06:48
167F：→ quiet93 : 我不支持利他，只支持商业代孕 01/16 06:49
168F：→ quiet93 : 就是因为怀孕是拿命拼，命当然拿来拼钱，而不是拼利 01/16 06:50
169F：→ quiet93 : 他 01/16 06:50
170F：→ quiet93 : 所以台湾现在要开放的方向没有共识是正常的，凭甚 01/16 06:51
171F：→ quiet93 : 麽无偿 01/16 06:51
172F：→ quiet93 : 如果弱势的人连身体都不能拿来赚钱，这个才是对他 01/16 06:53
173F：→ quiet93 : 们的经济剥削，好吗 01/16 06:53
174F：→ quiet93 : 不让他们被剥削的人，又没有改善他们的救济困境， 01/16 06:53
175F：→ quiet93 : 还要剥夺他们可使用的方法，这才伪善 01/16 06:53
176F：推 quiet93 : 台积电的工时也不人道阿，但是给的够多，就可以变 01/16 06:55
177F：→ quiet93 : 成护国神山 01/16 06:55
178F：→ quiet93 : 你代孕要被认同，请你拿钱来，不要推利他 01/16 06:55
179F：推 popcorns : 照楼上这麽说，怎麽不开放卖肾？那男性经济弱势者 01/16 07:43
180F：→ popcorns : 怎麽办？ 为什麽要剥夺他们卖肾改善经济的途径？ 01/16 07:43
181F：嘘 reenwit : 楼上什麽理论，肾你能割几颗，那这个来类比，你有 01/16 07:46
182F：→ reenwit : 动过脑吗 01/16 07:46
183F：推 tripleplus : 楼上又是什麽想法？觉得女性卖子宫怀孕生子比卖肾 01/16 07:52
184F：→ tripleplus : 轻松？ 01/16 07:52
185F：推 popcorns : 那代孕能代孕几次？我记得台湾政党提的法条草案也 01/16 08:05
186F：→ popcorns : 是一次吧！而且怀孕是有死亡风险、大出血需割除子 01/16 08:05
187F：→ popcorns : 宫风险、和一辈子後遗症的风险，对健康的影响可不 01/16 08:05
188F：→ popcorns : 见得比捐肾者低 01/16 08:05
189F：推 quiet93 : 性跟影片可以卖很多次阿，可以卖几次跟是否可以交 01/16 08:06
190F：→ quiet93 : 易无关 01/16 08:06
191F：推 quiet93 : 就是因为风险很高，拿钱来换，不要推利他，你甚至可 01/16 08:08
192F：→ quiet93 : 以订收费不能低於平均收入的几倍阿 01/16 08:08
193F：→ quiet93 : 你担心的事情都用法条订清楚，这才是真正的保护 01/16 08:09
194F：推 ocwandu : 本来就应该要钱不是吗 而且要很多钱 讲的好像只有 01/16 08:10
195F：→ ocwandu : 代孕的女性才会有超大风险很奇怪耶 风险跟年纪最有 01/16 08:10
196F：→ ocwandu : 关系所以老阿姨不要诅咒人家年轻健康的身体好不好 01/16 08:10
197F：推 quiet93 : 商业行为就是用钱买，不然勒 01/16 08:14
198F：→ quiet93 : 只是什麽东西能卖的差别而已 01/16 08:14
199F：推 quiet93 : 剥削不会因为你不同意就不发生，你不同意，这些人 01/16 08:21
200F：→ quiet93 : 还不是去国外剥削其他国家的女性 01/16 08:21
201F：→ quiet93 : 那为什麽不在自己国家好好规定，把剥削的成分降到 01/16 08:22
202F：→ quiet93 : 最低 01/16 08:22
203F：→ quiet93 : 台湾的医疗状况才是最可以保障剥削不发生的，好吗 01/16 08:23
204F：→ quiet93 : 不管是足够的产前检查还是足够的卫教，我们哪里有 01/16 08:23
205F：→ quiet93 : 输？ 01/16 08:23
206F：→ quiet93 : 让这些人去国外剥削其他经济更弱势国家的女生，这就 01/16 08:24
207F：→ quiet93 : 不剥削？！ 01/16 08:24
208F：推 stepnight : 要钱好啊，人情才是最贵的，银货两讫最单纯 01/16 08:25
209F：→ stepnight : 需求方希望孕母多照着需求方的意思做 01/16 08:25
210F：→ stepnight : Ok阿加钱！孕母也开心，卖肾也可以开放一下 01/16 08:25
211F：→ irina0629 : 输很大吧 这次看到很多无知的发言 01/16 08:25
212F：→ irina0629 : 一堆不用付出代价的 想帮别人决定 01/16 08:26
213F：→ irina0629 : 讲的内容不知是真无知还是坏心肠 01/16 08:26
214F：→ popcorns : 楼上活在同温层吧，良好的产前检查跟足够的卫教这 01/16 08:27
215F：→ popcorns : 个都是比较高知识分子才会在意的。而且其实这些跟 01/16 08:27
216F：→ popcorns : 生产时会不会发生紧急状况或後遗症也没有绝对关系 01/16 08:27
217F：推 reenwit : 代孕能代几次？你是认真的吗？要不要看老一辈都生 01/16 08:27
218F：→ reenwit : 几胎，未发展国家都生几胎。你都说代孕有限制次数 01/16 08:27
219F：→ reenwit : 了，这不是在保护代理孕母吗？ 01/16 08:27
220F：→ popcorns : 喔我说的楼上是指q大 01/16 08:27
221F：→ popcorns : 生一胎也是可能发生那些健康风险状况啊，风险不比 01/16 08:28
222F：→ popcorns : 卖肾来得低 01/16 08:28
223F：推 stepnight : 你觉得代价很大，那就推商业化代理孕母 01/16 08:28
224F：→ stepnight : 利他的不要推，你们也只是在意代价很大 01/16 08:28
225F：→ stepnight : 利他对孕母很亏而已，原来都是自己人 01/16 08:28
226F：→ popcorns : 支持开放代孕却不支持开放卖肾的道理在哪里？ 一样 01/16 08:29
227F：→ popcorns : 可以改善弱势经济又帮助他人啊 01/16 08:29
228F：→ popcorns : 没有哦，商业化我也不赞同。 01/16 08:30
229F：→ irina0629 : 支持者的发言 看不到对生命的尊重 01/16 08:31
230F：→ irina0629 : 为何想支持制造新生命 01/16 08:32
231F：→ popcorns : 很多人都是反对一切形式的代孕好吗？理由就跟为什 01/16 08:33
232F：→ popcorns : 麽不能开放卖肾一样，这是很有道德风险的事情，尤 01/16 08:33
233F：→ popcorns : 其还牵涉到另一个新生命，比卖肾还复杂。 01/16 08:33
234F：→ irina0629 : 支持者也只能扯一些不伦不类的比喻 01/16 08:33
235F：→ stepnight : 当你生存都快成为问题的时候 01/16 08:33
236F：→ stepnight : 哪来那麽多想法去尊重，好恶心 01/16 08:33
237F：→ stepnight : 自己不愁温饱就站在道德制高点指责那些 01/16 08:33
238F：→ stepnight : 努力生存的人，不尊重生命 01/16 08:33
239F：→ irina0629 : 实际上就是自私+无视他人的人权 01/16 08:33
240F：→ irina0629 : 想阶级剥削使用别人身体的人 装好心 01/16 08:34
241F：→ stepnight : 好了啦，你要是重视人权，你就不会漠视 01/16 08:34
242F：→ stepnight : 孕母的自主权，你先想一下 01/16 08:34
243F：→ popcorns : 好喔，那为什麽不能开放那些连温饱都成问题的人去 01/16 08:34
244F：→ popcorns : 卖肾呢？ 01/16 08:34
245F：→ irina0629 : 使用人家身体是给生存机会？？ 01/16 08:34
246F：→ stepnight : 你直接帮孕母做决定：不能用孕母的子宫代孕 01/16 08:35
247F：→ stepnight : 这样就很重视人权？ 01/16 08:35
248F：→ stepnight : 我支持开放卖肾阿，怎麽了？ 01/16 08:35
249F：→ irina0629 : 越讲越暴露无知语邪恶 只是在硬拗 01/16 08:36
250F：推 stepnight : 既然我是硬拗那你就直接讲哪里有问题就好了 01/16 08:37
251F：推 quiet93 : 要先有立法委员支持卖肾推动法案，不是吗 01/16 08:37
252F：→ quiet93 : 推动的那个人有责任说服其他人，不是吗 01/16 08:38
253F：→ quiet93 : 以代孕法案来讲，如果这麽想成功，就应该针对所有 01/16 08:38
254F：→ quiet93 : 有争议的点去订定细致的法案 01/16 08:38
255F：→ quiet93 : 想推的人有责任说服别人，而不是叫别人提法案 01/16 08:39
256F：→ irina0629 : 推动者跟你这种支持者就是说服不了人 01/16 08:39
257F：→ irina0629 : 比喻的不论不类 人家担心的就随便带过 01/16 08:39
258F：→ quiet93 : 支持商业代孕也不等於支持你不完善的法案，这是两回 01/16 08:39
259F：→ quiet93 : 事 01/16 08:39
260F：推 stepnight : 反对方就只会：阿你这言论不行、你这法案不行 01/16 08:40
261F：→ stepnight : 要你讲个什麽都讲不出来，完全站不住脚呢 01/16 08:40
262F：→ quiet93 : 你自己幻想我是什麽支持者，本身就是错误 01/16 08:40
263F：→ irina0629 : 平常就一堆人在不满不信任台湾法律 01/16 08:40
264F：→ irina0629 : 现在随便几条潦草的法案 就超级信任 01/16 08:41
265F：→ quiet93 : 代孕几次，代孕几岁，什麽情况能代孕，代孕价码，代 01/16 08:41
266F：→ quiet93 : 孕步骤，代孕可後悔时间 01/16 08:41
267F：→ quiet93 : 这些都还没涉及小孩这个商品的讨论 01/16 08:41
268F：→ stepnight : 要讨论人权是吧？那孕母自主权你就漠视了啊 01/16 08:41
269F：→ stepnight : 要讨论生命的重量是吧？但你无视活在深渊里的人 01/16 08:41
270F：→ quiet93 : 光是代孕就有这麽多细节可以规范 01/16 08:41
271F：→ irina0629 : 你不支持 不然是单纯杠精喔 不要乱版 01/16 08:42
272F：→ quiet93 : 你的世界只有支持跟不支持，不是搞笑吗 01/16 08:42
273F：→ quiet93 : 这个世界不是只有政党认同这一个价值 01/16 08:43
274F：→ stepnight : 我没说支持这个法案通过阿，这里没啥人针对 01/16 08:43
275F：→ stepnight : 这次的法案进行讨论，包括原串 01/16 08:43
276F：→ stepnight : 都是针对支持代孕这概念与否的讨论 01/16 08:43
277F：→ stepnight : 所以你们反对方连命题都搞不清楚吗？ 01/16 08:43
278F：推 quiet93 : 反对不完善的法案跟支持代孕，这是不冲突的事情 01/16 08:45
279F：推 stepnight : 你这麽在意孕母的人权，你不会连孕母 01/16 08:46
280F：→ stepnight : 对自己身体的自主权都剥夺，所以你要讨论什麽？ 01/16 08:46
281F：推 stepnight : 说人自私说人伪善，但你只是站在道德制高点 01/16 08:49
282F：→ stepnight : 一厢情愿觉得这对孕母好，就剥夺了孕母的选择权 01/16 08:49
283F：→ stepnight : 直接替孕母做决定，谁才自私谁才伪善？ 01/16 08:49
284F：推 shinepin : 是不是没实际辩论过？只会吵架？辩论正反方都搞不懂 01/16 08:52
285F：→ shinepin : 实际怎麽陈述？正方需要完整陈述规范，反方可以有新 01/16 08:52
286F：→ shinepin : 的陈述，或是只要打破正方陈述即可。正方必须解决反 01/16 08:52
287F：→ shinepin : 方的疑惑，或是正方支持的效应远大於反方发现的缺点 01/16 08:52
288F：→ shinepin : ，是不是只会当杠精，只会问A答B? 01/16 08:52
289F：推 quiet93 : 就讨论代孕，而不是讨论法案，因为代孕才是问题的 01/16 08:54
290F：→ quiet93 : 根本，法案不是 01/16 08:54
291F：推 stepnight : 真的，反方连命题都搞错，该去学一下辩论 01/16 08:54
292F：→ quiet93 : 你对这件事情的观点不应该因为谁推出的立法而有所 01/16 08:54
293F：→ quiet93 : 不同 01/16 08:54
294F：推 Barolo : 不为金钱的利他代孕都能无知了！更何况需要金钱的 01/16 08:54
295F：→ quiet93 : 你要能厘清自己的政党认同跟代孕观点，你才进入代 01/16 08:55
296F：→ quiet93 : 孕讨论的第一步 01/16 08:55
297F：→ quiet93 : 钱可以买无知，这个社会就是这样 01/16 08:55
298F：→ quiet93 : 难道台积电那种轮班，对身体对家庭的伤害，工程师 01/16 08:56
299F：→ quiet93 : 们都很知道吗 01/16 08:56
300F：→ quiet93 : 如果台积电的钱可以买996工时 01/16 08:56
301F：→ quiet93 : 为什麽代孕不能用很多钱买 01/16 08:56
302F：→ quiet93 : 台积电的工作就高尚，代孕就不高尚，那真的伪善阿 01/16 08:57
303F：推 stepnight : 不对，反方题目都不会看，应该要回去重读义务教育 01/16 08:57
304F：→ Barolo : 商业代孕 怀孕生产真的风险非常大 没发生的时候当然 01/16 08:57
305F：→ Barolo : 以为没什麽 一旦发生就是这麽的残酷 01/16 08:57
306F：推 stepnight : 所有商业代孕的钱要够多，足以Cover风险 01/16 08:58
307F：推 quiet93 : 怀孕这件事情不好因为商业或夫妻恩爱有所改变，好 01/16 08:58
308F：→ quiet93 : 吗 01/16 08:58
309F：→ quiet93 : 要来讨论老公给多少钱，才愿意生吗？ 01/16 08:58
310F：→ Barolo : 哪来台积电是996的说法? 我身边在台积上班的人 01/16 08:59
311F：→ quiet93 : 所谓风险非常大的比例是多少？ 01/16 08:59
312F：→ quiet93 : 有比自然怀孕的风险高多少 01/16 08:59
313F：→ Barolo : 没有一个是996 更且你上班真不爽说退就退 代孕就问 01/16 08:59
314F：→ quiet93 : 这个要有数据阿 01/16 08:59
315F：→ Barolo : 怀孕中後期你要怎麽退? 01/16 08:59
316F：→ quiet93 : 一堆晚生的，风险真的有比34岁以下代孕还低吗 01/16 09:00
317F：→ Barolo : 要数据? 你怎不先提出「自己」先嘴的台积上班伤害 01/16 09:00
318F：→ quiet93 : 怀孕中後期退？！！你确定对孕母比较好？！！！！！ 01/16 09:00
319F：→ Barolo : 怎麽自己张嘴就来 然後别人就要帮你提供数据 01/16 09:01
321F：→ quiet93 : 你很想知道工时对家庭的伤害，可以去看别版 01/16 09:01
322F：→ quiet93 : 是你说风险高，当然是你要提高数据阿XD 01/16 09:02
323F：→ quiet93 : 我又不觉得风险特别高 01/16 09:02
324F：→ quiet93 : 风险发生时损害很大，不代表风险发生频率高 01/16 09:02
325F：嘘 stepnight : 台积要看部门...不要把没看到的事情 01/16 09:03
326F：→ stepnight : 当作没有发生==高工时才是常态 01/16 09:03
327F：→ quiet93 : 你要先能厘清你自己的政党认同跟这个议题的想法，你 01/16 09:03
328F：→ quiet93 : 才能不带情绪讨论 01/16 09:03
329F：→ quiet93 : 民进党就是格局不够高，他看到的只有战争而不是人 01/16 09:04
330F：→ quiet93 : 民 01/16 09:04
331F：→ apple00 : 代孕三大问题 精子 卵子 肚子 前提没设好讨论再多也 01/16 09:10
332F：→ apple00 : 枉然 01/16 09:10
333F：推 candyrainbow: 少拿弱势女性当藉口了，你我都心知肚明最有需求的是 01/16 09:14
334F：→ candyrainbow: 谁，是谁最热切期盼法案通过，弱势女性只是一再被人 01/16 09:14
335F：→ candyrainbow: 吃豆腐而已 01/16 09:14
336F：推 quiet93 : 假设会愿意当代理孕母的一定是弱势女性，这本身就 01/16 09:16
337F：→ quiet93 : 很奇怪 01/16 09:16
338F：→ quiet93 : 想交易子宫的女性，为什麽一定弱势？ 01/16 09:17
339F：→ quiet93 : 然後再讲一次，台湾法案没通过，这些人就没办法买代 01/16 09:17
340F：→ quiet93 : 孕吗？ 01/16 09:17
341F：推 shinepin : Step 请问你是支持人都有100%支配自己身体的权力吗 01/16 09:17
342F：→ shinepin : ？只要配对成功的前提？ 01/16 09:17
343F：→ stepnight : 那先当弱势女性不存在，那剥削也不用讨论了吧 01/16 09:17
344F：推 candyrainbow: 好喔，肯定有人热切期盼法案通过，期待要无偿提供子 01/16 09:18
345F：→ candyrainbow: 宫给别人用吧！ 01/16 09:18
346F：→ quiet93 : 他们不就去国外买，不是才更真正剥削其他国家的经 01/16 09:18
347F：→ quiet93 : 济弱势 01/16 09:18
348F：→ quiet93 : 我支持用很多钱买，不支持利他，一开始就讲了 01/16 09:19
349F：→ Barolo : 「难道台积电那种轮班，对身体对家庭的伤害....」 01/16 09:19
350F：→ quiet93 : 讨论代孕，不要讨论法案 01/16 09:19
351F：→ Barolo : 这句话不就你自己讲的！ 还胡扯他们996咧！ 01/16 09:19
352F：→ quiet93 : 法案应该是代孕讨论後的共识 01/16 09:19
353F：推 stepnight : shin说的是代孕吗？是的话，在健康评估 01/16 09:19
354F：→ stepnight : 双方意向明确也合意的前提下，我觉得 01/16 09:19
355F：→ stepnight : 100%支配自己身体的权力是应该的 01/16 09:19
356F：→ quiet93 : 人民应该讨论的是代孕这件事情，而不是政党争斗法 01/16 09:20
357F：→ quiet93 : 案这件事情 01/16 09:20
358F：推 shinepin : Step不只代孕，人体全部都算，因为你有说过支持卖肾 01/16 09:21
359F：→ quiet93 : 政党没格局没智慧，不代表我买要跟他们思考一样 01/16 09:21
360F：→ stepnight : 器官也可以啊，甚至安乐死也可以 01/16 09:23
361F：推 quiet93 : 是啊，不开放安乐死，琼瑶就加工自杀，有比较好吗 01/16 09:26
362F：→ quiet93 : 现在医界都开始讨论断食善终了 01/16 09:27
363F：→ quiet93 : 需求不会因为你不同意就不存在 01/16 09:27
364F：→ quiet93 : 差别只是这些需求在哪里交易而已 01/16 09:28
365F：推 stepnight : 我也是像楼上的想法一样，禁止不会消失 01/16 09:28
366F：→ stepnight : 不如拿上台面管理 01/16 09:28
367F：→ dobedobedo : 器官的问题在於会永久损害人体,怀孕是有风险 01/16 09:28
368F：→ quiet93 : 我个人宁愿在自己国家管理，因为我对台湾更有信心， 01/16 09:29
369F：→ quiet93 : 而且不跨国，这种经济剥削程度才是真的低 01/16 09:29
370F：→ dobedobedo : 商业代孕就是要量化风险,给出大家都满意的条件啊 01/16 09:30
371F：→ dobedobedo : 这不会因为你不合法就不存在 01/16 09:30
372F：推 quiet93 : 商业代孕在台湾才更有支持度，而不是无偿代孕 01/16 09:31
373F：推 shinepin : Step所以以你也支持毒品使用，因为身体是自己的，因 01/16 09:37
374F：→ shinepin : 为台面下也会发生，不如就开放？ 01/16 09:37
375F：推 stepnight : 毒品我觉得没啥好说的吧，百害无一利 01/16 09:40
376F：→ stepnight : 还是你能说出毒品合法的好处？先排除大麻 01/16 09:40
377F：→ stepnight : 可以看看针对古柯硷、海洛因来谈 01/16 09:40
378F：→ stepnight : 器官买卖、代孕、安乐死都有人会受益的 01/16 09:40
379F：推 quiet93 : 毒品会影响他人，好吗 01/16 09:42
380F：→ quiet93 : 我还更支持管制毒品/酒跟烟勒 01/16 09:43
381F：→ quiet93 : 经济弱势女性不能被剥削子宫，但是可以被毒品/烟/酒 01/16 09:44
382F：→ quiet93 : 剥削？！ 01/16 09:44
383F：→ stepnight : 既不利己也不利他为何要合法？ 01/16 09:46
384F：推 jimmy911112 : 觉得不论是利他还是商业，一定在严格条件下，要由专 01/16 10:40
385F：→ jimmy911112 : 案少量开始，逐年检讨，而不是0直接变成1，直接开放 01/16 10:40
386F：→ jimmy911112 : 报名这样 01/16 10:40
387F：推 shinepin : 你不是说人有完全决定自己身体的权力吗？ 若是我有 01/16 10:47
388F：→ shinepin : 钱要怎麽吸毒也可以？只要不影响他人 01/16 10:47
389F：→ stepnight : 吸毒没有影响其他人吗？再想想 01/16 10:48
390F：推 shinepin : 所以在不影响他人前提下，你对身体自主权不是百分百 01/16 10:55
391F：→ shinepin : ，也是有条件的 01/16 10:55
392F：推 ovalcircle1 : 推！整个怀孕生产过程就是高风险，每个环节都需要 01/16 10:56
393F：→ ovalcircle1 : 有良好的配套与法律保障，支持限制性开放代孕，如同 01/16 10:56
394F：→ ovalcircle1 : 器官捐赠般，只有经审核需要的双亲及代孕者才能进入 01/16 10:56
395F：→ ovalcircle1 : 後续排队、配对，後续保障也需明订於合约上 01/16 10:56
396F：→ irina0629 : 国外有的台湾就要有吗？国家那麽多互相冲突阿 01/16 10:58
397F：推 advk : 这就是事前告知不够清楚 跟自愿又後悔 01/16 10:58
398F：→ irina0629 : 社会共识就是没有共识 那就不适合开放 01/16 10:58
399F：→ irina0629 : 而且这其实会影响到大众 01/16 10:59
400F：→ irina0629 : 健保资源不是公众的吗 01/16 10:59
401F：推 stepnight : 在不影响他人的前提下，对身体的自主权百分百支持 01/16 10:59
402F：→ irina0629 : 为了一对不孕的夫妻自身想拥有生命 01/16 10:59
403F：→ irina0629 : 生命风险给代孕者 还使用全民健保资源 01/16 11:00
404F：→ irina0629 : 如果你要说那代孕不用健保产检生产 01/16 11:00
405F：推 jimmy911112 : 代孕可以全走自费，就看怎麽规划。还没发生的事情， 01/16 11:00
406F：→ jimmy911112 : 都有被讨论的空间，不是完全的否定 01/16 11:00
407F：→ irina0629 : 只会更剥削代孕者 提高更多风险 01/16 11:00
408F：→ irina0629 : 台湾民情就是一堆不想付钱的情勒仔 01/16 11:01
409F：推 gyqmo : 反对代理孕母！ 01/16 11:01
410F：→ stepnight : 怎麽就讨论到代孕用健保了？ 01/16 11:01
411F：→ stepnight : 命题都搞错的先别来了 01/16 11:01
412F：→ irina0629 : 目前有钱就可以出国找 但就是想省钱 01/16 11:01
413F：→ irina0629 : 哪有搞错 代孕者不会用到健保产检跟生产吗 01/16 11:02
414F：推 popcorns : 一直说国外，明明世界上代孕合法的也只是少数国家 01/16 11:02
415F：→ popcorns : 而已呀 01/16 11:02
416F：→ irina0629 : 风险评估？ 世界上任何医生都没办法保证 01/16 11:03
417F：→ stepnight : 你讨论的是规范相关的，这串讨论的是 01/16 11:03
418F：→ stepnight : 支持代孕这概念与否的==你到现在还搞不清楚 01/16 11:03
419F：→ popcorns : 而且代孕是否合法化跟进步一点关系也没有，难道禁 01/16 11:03
420F：→ popcorns : 止代孕的德国法国比印度墨西哥落後吗？ 01/16 11:03
421F：→ irina0629 : 你自己不觉得 就说别人不能想？ 01/16 11:03
422F：→ irina0629 : 就不适合开放 干嘛要订规范开放 01/16 11:04
424F：→ irina0629 : 说自主决定 现在不就很多人自主决定不立法不开放 01/16 11:05
425F：→ irina0629 : 本文例子就显示 实务上就是有很大疑虑 01/16 11:05
426F：→ irina0629 : 我们有权决定身处的国家 不阶级剥削 01/16 11:06
427F：→ irina0629 : 请喜欢阶级剥削的人 用脚投票 自己去吧 01/16 11:06
428F：→ stepnight : 但你剥削想当孕母的人的权利 01/16 11:06
429F：→ stepnight : 开放你可以选择要或不要，不开放人家没得选 01/16 11:07
430F：推 quiet93 : 可以啦，很清楚自己不支持的也很好阿 01/16 11:07
431F：→ quiet93 : 这不就跟不支持同婚一样 01/16 11:07
432F：→ quiet93 : 本来就不可能全部都支持 01/16 11:08
433F：→ quiet93 : 每个人可以清楚的想这个议题，把这个议题从政党认同 01/16 11:08
434F：→ quiet93 : 中切开，对这个议题就是进步 01/16 11:08
435F：推 blue1234 : 我比较好奇的是到底有多少有生孩子的妈妈可以站出 01/16 11:11
436F：→ blue1234 : 来说开放代理孕母保障工作权的？ 01/16 11:11
437F：→ blue1234 : 目前声音最大的都是需要代孕妈妈的买家居多，至少 01/16 11:11
438F：→ blue1234 : 在台湾是这样，对吧？ 01/16 11:11
439F：推 stepnight : 听起来看起来现在是买方需求比较大没错 01/16 11:12
440F：→ stepnight : 但就看最後落地是什麽形式了 01/16 11:12
441F：→ stepnight : 往夸张了说代孕一胎给孕母一亿台币 01/16 11:12
442F：→ stepnight : 那就是一堆想当孕母出来喊通过了吧 01/16 11:12
443F：→ blue1234 : 而且新闻统计国家政策统计上并没有想成为代理孕母 01/16 11:13
444F：→ blue1234 : 的妈妈们这人数数据，反而是需要代孕妈妈的买家人 01/16 11:13
445F：→ blue1234 : 数统计比较多。 01/16 11:13
446F：推 jimmy911112 : 阶级剥削到底在哪？以金钱角度，需要钱=被剥削，那 01/16 11:13
447F：→ jimmy911112 : 全世界无时无刻都在发生，但你只用这个角度看事情吗 01/16 11:13
448F：→ jimmy911112 : ？ 01/16 11:13
449F：推 stepnight : 想帮马斯克生孩子的那些聪明女性肯定也是被剥削 01/16 11:14
450F：推 K30126 : 生不出来就不要生 01/16 11:14
451F：推 quiet93 : 我个人生两个小孩啊，我不反对 01/16 11:15
452F：→ quiet93 : 如果女同可以买男人的精子，为什麽女人的子宫不能 01/16 11:16
453F：→ quiet93 : 卖？ 01/16 11:16
454F：→ quiet93 : 交易不会因为是否有伤害而显得不同 01/16 11:16
455F：→ blue1234 : 或许我们可以在国军医疗体系的医院去做代孕妈妈志 01/16 11:16
456F：→ blue1234 : 愿者应徵统计，如果嫌麻烦就去卫生所应徵。 01/16 11:16
457F：→ blue1234 : 如果这一年下来应徵者不到一千，这代孕政策没有讨 01/16 11:16
458F：→ blue1234 : 论必要吧？ 01/16 11:16
459F：→ quiet93 : 我个人只是做不到支持女同买精子，然後转头反对男同 01/16 11:16
460F：→ quiet93 : 买子宫而已 01/16 11:16
461F：→ blue1234 : 男人的精子是射出来之後，可以抽事後菸喝酒，女人 01/16 11:17
462F：→ blue1234 : 的子宫是可以射出来吗？天啊～ 01/16 11:17
463F：→ quiet93 : 这不就跟之前健保补助罕病需求一样，人数不是唯一 01/16 11:17
464F：→ quiet93 : 考量 01/16 11:17
465F：→ quiet93 : 不都是交易，不能因为人家可以轻易提供，你就不觉得 01/16 11:18
466F：→ quiet93 : 是交易阿 01/16 11:18
467F：→ quiet93 : 你给的钱又不一样 01/16 11:18
468F：→ blue1234 : 如果生小孩能跟男人射精这麽简单就好…… 01/16 11:19
469F：→ quiet93 : 如果生小孩跟男人射精一样简单，你也只会领捐精的 01/16 11:19
470F：→ quiet93 : 钱，好吗 01/16 11:19
471F：→ quiet93 : 台湾捐精跟捐卵价格差那麽多 01/16 11:20
472F：推 quiet93 : 我个人支持单身做试管，我也支持开放女同做试管， 01/16 11:22
473F：→ quiet93 : 所以我支持代孕 01/16 11:22
474F：→ quiet93 : 不能一边开放女同单身做试管，然後一边说拥有你自己 01/16 11:22
475F：→ quiet93 : 的小孩不是你的权利？！ 01/16 11:22
476F：→ quiet93 : 那女同跟单身去领养就好啊，干嘛用自己的子宫生小 01/16 11:23
477F：→ quiet93 : 孩 01/16 11:23
478F：→ quiet93 : 有子宫没精子还不是没办法生 01/16 11:23
479F：推 jimmy911112 : 推q大，个人觉得反对的角度，是从情感上出发，当然 01/16 11:33
480F：→ jimmy911112 : 风险疑虑有，但主要是妈妈跟孩子不可分割性的概念 01/16 11:33
481F：→ jimmy911112 : 跟同理心的概念 01/16 11:34
482F：→ jimmy911112 : 但同理只限於怀孕分娩这段，代孕需求者与孕母的背景 01/16 11:36
483F：→ jimmy911112 : 困境却无法同理 01/16 11:36
484F：→ jimmy911112 : 因为经历过，很能同理生产的磨难风险。但没有经历过 01/16 11:39
485F：→ jimmy911112 : 不孕、及需要代孕经济的困境，所以不能同理，这边没 01/16 11:39
486F：→ jimmy911112 : 有对错，只是看完一系列讨论，小小感想 01/16 11:39
487F：→ irina0629 : 用别的类比很奇怪 像是偷换概念 01/16 11:39
488F：→ irina0629 : 是单讨论这事 立场太薄弱 才会乱引用 01/16 11:40
489F：→ irina0629 : 光看本文案例，就知道风险跟问题很多 01/16 11:41
490F：→ irina0629 : 不是几句尊重跟法条能处理的 01/16 11:41
491F：→ jimmy911112 : 是指捐精跟代孕的风险性不同，两个存在是代价差异， 01/16 11:42
492F：→ jimmy911112 : 而不是一边社会允许、一边社会不允许。以理的角度来 01/16 11:42
493F：→ jimmy911112 : 看是这样 01/16 11:42
494F：→ irina0629 : 而这些需求者的需求 不足以让整个社会冒如此大的风 01/16 11:42
495F：→ irina0629 : 险 01/16 11:42
496F：推 quiet93 : 我个人不觉得社会的风险有额外增加啦 01/16 11:43
497F：→ quiet93 : 生到不健康的就弃养，这个异性恋自然怀孕的不也是 01/16 11:44
498F：→ quiet93 : 有 01/16 11:44
499F：→ quiet93 : 怀孕有死亡风险，这个异性恋自然怀孕的不也是有 01/16 11:44
500F：→ quiet93 : 小孩有认同感问题，这个同性恋女同跟单身生小孩的， 01/16 11:44
501F：→ quiet93 : 不也是有 01/16 11:44
502F：→ quiet93 : 这个社会到底额外冒了什麽现在没有的风险？ 01/16 11:45
503F：推 jimmy911112 : 其实，代孕被放大来看是好事，因为可以尽量减少对社 01/16 11:46
504F：→ jimmy911112 : 会、弱势的影响，但直接盖牌不看就当没事，即使这事 01/16 11:46
505F：→ jimmy911112 : 有在发生也说不过去 01/16 11:46
506F：推 stepnight : 是也不用装中立你情绪上就是不支持 01/16 11:46
507F：→ stepnight : 这也没什麽，我支持你的决定，但不要瞎扯 01/16 11:46
508F：推 dobedobedo : 风险就是地下产业放上台面後有些人觉得剌眼吧 01/16 11:46
509F：→ dobedobedo : 其实价值观问题有人不能接受也予以尊重,但不要拿八 01/16 11:52
510F：→ dobedobedo : 杆子都没一撇的法条来当挡箭牌. 01/16 11:53
511F：→ dobedobedo : 如果是价值观抵触,法条再严也是不肯能接受的 01/16 11:54
512F：→ dobedobedo : 甚至为了讨好反对者用了超严法规无法实行,最後还是 01/16 11:55
513F：→ dobedobedo : 走地下,这样也没比较好 01/16 11:55
514F：→ CafeMilk : 根本很少人在说政党好吗？不管什麽党提出的，就是 01/16 12:29
515F：→ CafeMilk : 反对所有形式的代孕 01/16 12:29
516F：推 quiet93 : 如果反对代孕，应该要修法不接受国外代孕的小孩成 01/16 12:39
517F：→ quiet93 : 为国民 01/16 12:39
518F：推 quiet93 : 这在严格反对代孕的国家，也是一个做法 01/16 12:41
519F：推 Dusha : 推这篇 一堆无视风险和剥削的人喊着自由开放自由选 01/16 12:44
520F：→ Dusha : 择 真是让人无法直视 01/16 12:44
521F：嘘 Lolira : 为什麽把嘘的推文内容都删掉？！是有多心虚？ 01/16 12:47
522F：→ Lolira : 你的例子就是一个没做功课的傻子以为生小孩很轻松 01/16 12:47
523F：→ Lolira : 而已，少在那边；要不要去好孕版问看看，多少人愿 01/16 12:47
524F：→ Lolira : 意受同样的痛苦也要求一个自己的小孩；多少人因为 01/16 12:47
525F：→ Lolira : 身体因素人工、试管失败多少次，最後取的卵子都用 01/16 12:47
526F：→ Lolira : 完了，不用说取过两、三次卵，失败只能接受一辈子 01/16 12:47
527F：→ Lolira : 都没有自己的孩子的，不要以为眼睛遮着，问题就不 01/16 12:47
528F：→ Lolira : 存在！ 01/16 12:47
529F：推 quiet93 : 什麽风险不能用钱处理啦 01/16 12:49
530F：推 quiet93 : 风险反而是支持的理由，价值观才是能完整反对的理 01/16 12:51
531F：→ quiet93 : 由 01/16 12:51
532F：推 quiet93 : 生一次小孩可以抵卖淫几千次的话，大家说不定抢着代 01/16 12:55
533F：→ quiet93 : 孕啦 01/16 12:55
534F：→ ru899 : 非常实在的经验分享 01/16 13:00
535F：→ ru899 : 三楼一定又讲了一些屁话 还好我看不到 01/16 13:01
536F：→ MosDonalds : 抱歉我前面有说了，我用APP编辑不小心删除一些推文 01/16 13:03
537F：→ MosDonalds : ，也包含支持我立场的板友的推文啊，你没看连我自 01/16 13:03
538F：→ MosDonalds : 己反驳别人的留言都不见了... 01/16 13:03
539F：→ MosDonalds : 所以现在不敢编辑了 01/16 13:03
540F：推 ru899 : 结果下面推文出现更多男人屁话 01/16 13:04
541F：推 tripleplus : 就是要推原po 01/16 13:06
545F：→ quiet93 : 这些风险不都是可以规划 01/16 13:07
546F：推 jimmy911112 : 某r 以後也别讨论捐精、兵役问题，因为都是屁话 01/16 13:07
547F：→ quiet93 : 政府不好好规划，才是剥削这些人，因为他们就是存在 01/16 13:08
548F：→ quiet93 : 让台湾的有钱人去剥削其他国家的弱势女性就没关系 01/16 13:08
549F：→ quiet93 : 现在代孕宝宝就是可以回台湾当国民 01/16 13:09
550F：→ quiet93 : 台湾现在的制度没有反对代孕，只是反对在台湾做代 01/16 13:10
551F：→ quiet93 : 孕 01/16 13:10
552F：→ MosDonalds : 但怀孕生产的大量并发症，还有产後忧郁，还是难以 01/16 13:11
553F：→ MosDonalds : 预防，本板就有非常多辛苦妈妈的发文了，这些妈妈 01/16 13:11
554F：→ MosDonalds : 们有先生和两方家庭的支持，而孕母如果是单亲妈妈 01/16 13:11
555F：→ MosDonalds : 等，他们有足够的支持吗？ 01/16 13:11
556F：→ MosDonalds : ps我个人立场是反对各种形式的代孕，也反对到国外 01/16 13:12
557F：→ MosDonalds : 做代孕这样 01/16 13:12
558F：推 quiet93 : 所以我只支持商业代孕，反对利他代孕 01/16 13:13
559F：→ quiet93 : 代孕不用养自己的小孩，对他们来讲工作结束不见得会 01/16 13:15
560F：→ quiet93 : 忧郁啦 01/16 13:15
561F：→ chair209 : 借卵算不算一种代孕?好像台湾是可以捐卵的 01/16 13:16
562F：→ MosDonalds : 国外有孕母送走孩子後，得忧郁症的例子喔！有些人 01/16 13:18
563F：→ MosDonalds : 怀孕就对小孩有感情了，所以如果真的要推代孕，生 01/16 13:18
564F：→ MosDonalds : 完後也要给足够的心理支持，例如免费谘商 01/16 13:18
565F：→ MosDonalds : 现在一值都有捐卵、捐精喔，但毕竟是植入想要小孩 01/16 13:19
566F：→ MosDonalds : 的「妈妈本人」身上，跟代孕定义是完全不同的 01/16 13:19
567F：→ DaKyu : 原po前面补充有人坚持自然产结果死亡的用意是什麽？ 01/16 13:21
568F：→ DaKyu : 修法有规定要坚持自然产吗？我以为应该会跟跟自然受 01/16 13:21
569F：→ DaKyu : 孕一样，由医生依情况判定合适的生产方式捏 01/16 13:21
570F：→ chair209 : 我想说的是，台湾或许有人可以用借卵的方式来钻漏洞 01/16 13:22
571F：→ DaKyu : 就算人工生殖怀上的，也不没有对生产方式的强制规范 01/16 13:22
572F：→ DaKyu : 啊 01/16 13:22
573F：→ MosDonalds : 因为我回覆的板友的留言，和我完整的留言，不小心 01/16 13:22
574F：→ MosDonalds : 删除了QQ 01/16 13:22
575F：→ MosDonalds : 有板友说，违约的孕母本来就该被告。我前面是回覆 01/16 13:24
576F：→ MosDonalds : 「如果合约规定要自然产，但因为危急状况所以剖腹 01/16 13:24
577F：→ MosDonalds : 呢？即使合约有免责条款，但还是难界定什麽是危急 01/16 13:24
578F：→ MosDonalds : 状况」 01/16 13:24
579F：→ MosDonalds : 当然我非常认同你说的，合约不该规定生产方式 01/16 13:25
580F：→ MosDonalds : to chair，你是说A捐卵，然後让B怀孕生A的小孩吗？ 01/16 13:29
581F：→ MosDonalds : 法律有规定捐卵者和受赠家庭不能知道对方身份喔 01/16 13:29
582F：推 dsf980036 : 文章提的这点台湾氛围没在管的啦，支持的人都在喊有 01/16 13:35
583F：→ dsf980036 : 人想要孩子，生育率低blabla。根本没有考虑到孕母的 01/16 13:35
584F：→ dsf980036 : 身心伤害，尤其台湾也不太注重产後忧郁什麽的，群众 01/16 13:35
585F：→ dsf980036 : 就觉得那是孕妇矫情阿。就这种氛围还提啥小通过後会 01/16 13:35
586F：→ dsf980036 : 照顾儿童和妇女权益，没人相信 01/16 13:35
587F：→ vivalight : 支持商业代孕 01/16 13:53
588F：推 ru899 : jimmy911112 我确实不会在妈宝板讨论你所言的屁话无 01/16 13:59
589F：→ ru899 : 误 01/16 13:59
590F：嘘 manman0324 : 是否是危机情况就是由医生来判断，如果医生判断该 01/16 14:09
591F：→ manman0324 : 剖腹，而孕母却坚持自然产，的确有问题啊！更别说 01/16 14:10
592F：→ manman0324 : 有孩子因此进了加护 01/16 14:10
593F：推 Amity : 01/16 14:13
594F：推 dsf980036 : 是否推动代孕就先暂缓吧 01/16 14:32
595F：嘘 jimmy911112 : ru899，支持你选版主把妈宝版男性全部水桶，男性在 01/16 14:35
596F：→ jimmy911112 : 女性话题就闭嘴，发言就是屁话 01/16 14:35
597F：推 luelue : 推分享 其实我自己怀孕生产过 体会那种经验跟经历後 01/16 14:35
598F：→ luelue : 我反而不支持代孕….当然理解个人有个人地需求 科 01/16 14:35
599F：→ luelue : 技也会进步跟突破 甚至未来也许有人工子宫这种东西 01/16 14:35
600F：→ luelue : 出现 但情感上实在说服不了自己那小孩的归属是在谁 01/16 14:35
601F：→ luelue : 身上 还有经历这些的代孕者 真的不能被称作是孩子的 01/16 14:36
602F：→ luelue : 妈妈吗 等等之类的道德议题 01/16 14:36
603F：推 dsf980036 : 推，孕母和孩子分离真的会是一种创伤经验 01/16 14:37
604F：推 frank111 : 毫不意外，这是显而易见容易出现的问题 01/16 14:38
605F：推 shinepin : Step 那你就是支持在家吸毒，不影响其他人对吧！ 01/16 14:38
606F：→ frank111 : 如果只是把代孕视为金钱交易，孕母会被剥削的更严重 01/16 14:39
607F：→ frank111 : 我出钱，你就该听话，出钱的最大 01/16 14:39
608F：→ frank111 : 生出来的小孩有病，就告死你 01/16 14:40
609F：推 dsf980036 : 这分享还指出另一个议题是，对孕母的生活作息和习惯 01/16 14:41
610F：→ dsf980036 : ，究竟可以干预到哪种程度，虽然是合约是利他，但终 01/16 14:41
611F：→ dsf980036 : 究是孕母的身体自主权。 01/16 14:41
612F：→ frank111 : 这场金钱游戏中，有钱人、中间商(代理机构)、孕母 01/16 14:41
613F：→ frank111 : 谁最弱势?谁会是被剥削的那个，答案很明显阿 01/16 14:41
614F：推 stepnight : 要讨论吸毒的话，开个园区入场费1亿/人给政府 01/16 14:46
615F：→ stepnight : 吸到死都在园区里面，入场费就给人事、场地、社福 01/16 14:46
616F：→ stepnight : 那我也是支持要吸都去吸一吸啦 01/16 14:46
617F：→ stepnight : 只要他不影响别人、或是能消弭他的影响 01/16 14:47
618F：→ stepnight : 且不主动迫害到他人，那我是觉得没啥不能同意的 01/16 14:47
619F：推 dsf980036 : 不支持完全的自由主义，以自由之命开放太多东西，只 01/16 14:50
620F：→ dsf980036 : 会变成炼狱而已。台湾黑钱那麽多，黑社会掌管八大和 01/16 14:50
621F：→ dsf980036 : 诈骗，代孕开放他们一定有办法钻漏洞把这个变成黑产 01/16 14:50
622F：→ dsf980036 : 业。 01/16 14:50
623F：→ stepnight : 所以就两手一摊不管了吗？ 01/16 14:52
624F：→ stepnight : 难道不是要朝着尽量完善法规的方向迈进吗 01/16 14:53
625F：推 shinepin : Step 那你觉得有可能达成你说的吗？ 我在家自己吸毒 01/16 14:53
626F：→ shinepin : 不影响其他人？ 01/16 14:53
627F：嘘 manman0324 : 反对方只想叫所有男性闭嘴、叫支持方的女性闭嘴 01/16 14:55
628F：推 stepnight : 所以我不知道你提一个明知道 01/16 14:55
629F：→ stepnight : 会危害到一堆他人的例子来举例是想表达什麽？ 01/16 14:55
630F：→ stepnight : 还是你要说代孕影响到的范围跟毒品有得比？ 01/16 14:55
631F：→ manman0324 : 所以故事里的孕母为何医生觉得该剖腹，但坚持要自然 01/16 14:57
632F：→ manman0324 : 产？？ 01/16 14:57
633F：→ manman0324 : 有人有看到全文吗？ 01/16 14:57
634F：→ manman0324 : 遇到这样的 孕母也很头痛 01/16 14:57
635F：→ stepnight : 但从人权上来说，只要吸毒者能管好自己 01/16 14:58
636F：→ stepnight : 造福社会，我没啥好不同意他的，前提要能做到 01/16 14:58
637F：推 jjoonnyy : 楼上说的好，那怎麽不把八大禁一禁 01/16 14:59
638F：→ jjoonnyy : 那才是板上认为剥削女性的大本营 01/16 14:59
639F：→ frank111 : 太可笑了，"吸毒者能管好自己"，你要不要看你说什麽 01/16 15:00
640F：→ stepnight : 对啊，没人会相信，所以没人会推这法案阿 01/16 15:01
641F：→ stepnight : 那你要去问问为啥shin要拿吸毒来说 01/16 15:01
642F：推 dsf980036 : 开放代孕对社会弊大於利，现在生殖诊所还爱惜羽毛， 01/16 15:01
643F：→ dsf980036 : 有人寻求代孕，他们会转介绍到国外合法的诊所去。一 01/16 15:01
644F：→ dsf980036 : 旦合法开放，那就几乎会出现灰色诊所，反正欺骗诱拐 01/16 15:01
645F：→ dsf980036 : 女孩和包装孕母假装合格的违法事情诊所不干，只负责 01/16 15:01
646F：→ dsf980036 : 动手术，诊所可能多少知道一点吧，但又不归他们抓， 01/16 15:01
647F：→ dsf980036 : 装死说不知道就好。 01/16 15:01
648F：推 frank111 : 有钱人就把个人不孕的问题，变成社会的问题 01/16 15:03
649F：→ frank111 : 有钱人下单，孕母哪来的?未来会怎样?不关他的事啊 01/16 15:04
650F：→ stepnight : 穷人就不能找代孕吗？为啥要划分成 01/16 15:04
651F：→ stepnight : 买方=有钱人、卖方=穷人？ 01/16 15:04
652F：→ frank111 : 代孕出医疗意外，还不是健保买单，花你我的钱呢 01/16 15:05
653F：→ stepnight : 八大女又不是没有富家女去做 01/16 15:05
654F：→ stepnight : 客人又不是都有钱才能去消费 01/16 15:05
655F：→ stepnight : 代孕已经纳入健保了吗？我都不知道台湾走到这步了 01/16 15:06
656F：→ stepnight : 反方的预设立场太多了吧== 01/16 15:06
657F：→ frank111 : 穷更不该找代孕，要怎麽给孕母保障?下单时还要求打 01/16 15:06
658F：→ frank111 : 折，要求少吃点营养品 01/16 15:06
659F：→ frank111 : 中间商(生殖中心)还推个低价竞争，压低给孕母的钱 01/16 15:07
660F：推 stepnight : 一堆射箭画靶的言论，你们怎麽说都有道理！我支持 01/16 15:07
661F：→ frank111 : 立法前都不用风险评估的吗?一律闭眼举手图利有钱人? 01/16 15:09
662F：→ stepnight : 所以你是反对这个法案，而不是不能接受代孕对吗？ 01/16 15:20
663F：→ dsf980036 : 本来就要评估风险阿，尤其会有社会成本 01/16 15:26
664F：推 ru899 : jimmy911112 说出屁话二字的是你 这麽快就忘啊 01/16 15:29
665F：→ ru899 : 这个板的使用者有PTT最高比例符合代孕者的经产妇资 01/16 15:31
666F：→ ru899 : 格 我们的意见不大声说 难道要男人来大声嗓？ 01/16 15:31
667F：→ ru899 : 在台湾 通过代孕相关风险的不只是当下符合资格的我 01/16 15:35
668F：→ ru899 : 们这些女人们 还有我们这些女人们生下的幼小女儿们 01/16 15:35
669F：→ ru899 : 全世界都在少子化 她们年轻可用的子宫是未来各界甚 01/16 15:35
670F：→ ru899 : 至全世界觊觎的目标 慷她们之慨的大人就是很恶心 01/16 15:35
671F：→ ru899 : 而立法是很难被废止的 根本回不去 01/16 15:35
672F：→ ru899 : 妈宝板不以妈妈的意见为主 难不成还要以你这种男的 01/16 15:36
673F：→ ru899 : 为主？？？ 01/16 15:36
674F：→ manman0324 : 楼上又在恶心人了 01/16 15:38
675F：→ manman0324 : 我妈妈啦 01/16 15:38
676F：→ manman0324 : 我主持 01/16 15:38
677F：→ manman0324 : 可以吧 01/16 15:38
678F：→ ru899 : 楼上你一开始来妈宝板发文还装得很有礼貌 现在都不 01/16 15:38
679F：→ ru899 : 演啦？ 01/16 15:38
680F：→ manman0324 : 以为生过的都要反对哦 01/16 15:39
681F：→ manman0324 : 就喜欢打脸一些理所当然以为是妈妈都要反对的反方 01/16 15:39
682F：推 umilee : 生产过程细节不清楚，但光是一开始为了成功植入两个 01/16 15:39
683F：→ umilee : 胚胎就已是很大的风险了。这个“成功”也是站在代孕 01/16 15:39
684F：→ umilee : 委托者的立场，孕母其实从这里开始福祉就已经被放在 01/16 15:39
685F：→ umilee : 後面。这位孕母还是帮朋友生，生完友情也掰了，根本 01/16 15:39
686F：→ umilee : 生理心理的双重打击。那些说可以理性决定要不要代孕 01/16 15:39
687F：→ umilee : 的人.....难道自己所有决定都很理性吗？ 01/16 15:39
688F：→ manman0324 : 谁跟你彬彬有礼，遇到歧视就是要指正 01/16 15:39
689F：→ ru899 : 连讨论文都能这麽快不演，大家相信代孕通过以後 接 01/16 15:39
690F：→ ru899 : 受代孕的人会面临什麽嘴脸？ 01/16 15:40
691F：→ manman0324 : 上面那个歧视男性、说孕母是低下阶层的我也骂 01/16 15:41
692F：→ manman0324 : 我华人就是爱违反法律我也骂 01/16 15:41
693F：→ manman0324 : 歧视这种歪风就是要立即停止 01/16 15:41
694F：→ ru899 : 到时候想堕胎肯定也不行 因为已经立法保障卵父母的 01/16 15:42
695F：→ manman0324 : 啊你就歧视啊 01/16 15:42
696F：→ ru899 : 权益了 01/16 15:42
697F：→ manman0324 : 用性别阻止对方开口不是吗？ 01/16 15:42
698F：→ manman0324 : 这样是正确的吗？ 01/16 15:42
699F：→ manman0324 : 我就跳出来说我妈妈我支持 01/16 15:42
700F：→ manman0324 : 不行阿 01/16 15:42
701F：→ manman0324 : 你怎麽不检讨自己性别歧视 01/16 15:42
703F：→ jimmy911112 : 自己先讲男人别屁话，然後抹给别人 01/16 15:43
704F：推 ru899 : 各自为自己言论负责，希望这串讨论的原文跟推文大家 01/16 15:45
705F：→ ru899 : 都能看完 01/16 15:45
706F：→ jimmy911112 : 所以我说，支持你选版主呀，让妈宝版只有女性可以发 01/16 15:46
707F：→ jimmy911112 : 言推文 01/16 15:46
708F：→ jimmy911112 : 如果你有意愿选立委，我一定迁户籍支持你为女性权益 01/16 15:48
709F：→ jimmy911112 : 发声 01/16 15:48
710F：→ manman0324 : 你小孩知道你内心歧视他的爸爸吗？ 01/16 15:51
711F：→ manman0324 : 你先生知道你内心歧视他吗 01/16 15:52
712F：推 jimmy911112 : 我绝对为我推文负责，这几篇文都有可以看，欢迎你指 01/16 15:56
713F：→ jimmy911112 : 正我哪句话是屁话，我虚心受敎。然後，屁话两字是你 01/16 15:56
714F：→ jimmy911112 : 先说的，麻烦不要含血喷人 01/16 15:56
715F：推 jjoonnyy : 所以我才说先看法条 明明就写代孕母有人工流产权 01/16 16:10
716F：→ jjoonnyy : 法条就写那些人才能找代母 代母有什麽条件才可以 01/16 16:11
717F：→ jjoonnyy : 还有上课 心理谘商评估 都通过才可以当 01/16 16:11
718F：→ jjoonnyy : 目前就只有利他 没有一党有提商业代孕 01/16 16:12
719F：→ jjoonnyy : 法条可以再完善 但花个五分钟看一下 讨论才有意义 01/16 16:12
720F：→ MosDonalds : 这里有人骂孕母是底下阶层吗？ 01/16 16:20
721F：→ MosDonalds : 我是说开放商业代孕的国家，大部分都是经济弱势的 01/16 16:20
722F：→ MosDonalds : 女性去做，这是客观统计数据，哪边骂人了 01/16 16:20
723F：→ MosDonalds : 我是知道现在推利他，所以我这篇才只贴利他孕母的 01/16 16:24
724F：→ MosDonalds : 心得，商业代孕我只给连结补充 01/16 16:24
725F：→ manman0324 : 你有写啦 01/16 16:25
726F：→ manman0324 : 你回去看自己的推文 01/16 16:25
727F：→ manman0324 : 你一开始的用字不是社会弱势 01/16 16:25
728F：→ manman0324 : 後来才改的 01/16 16:25
729F：→ manman0324 : 不是在这一篇里 01/16 16:25
730F：→ MosDonalds : 喔对啊，我用比较直接的字眼，我的问题，但逻辑也 01/16 16:28
731F：→ MosDonalds : 不是你说的孕母=社底，而是经过统计後，孕母大多是 01/16 16:28
732F：→ MosDonalds : 弱势阶级 01/16 16:28
733F：→ redDest : 阿你怎麽不生 01/16 16:29
734F：→ MosDonalds : to mamman 01/16 16:32
735F：→ MosDonalds : 我前面残缺的留言说坚持自然产那个，是在说之前台 01/16 16:32
736F：→ MosDonalds : 湾新闻有个产妇坚持自然产送命了，所以合约有要求 01/16 16:32
737F：→ MosDonalds : 生产方式、地点等等，是不合理的 01/16 16:32
738F：推 jjoonnyy : 那你有贴利他的国家 代理孕母大多不是经济弱势吗? 01/16 16:43
739F：→ manman0324 : 对呀，你後面改了，我觉得很好。 01/16 16:44
740F：→ manman0324 : 我也有注意到。 01/16 16:44
741F：→ manman0324 : 其实不只孕母，很多双胞胎就算是亲生母亲，医生也会 01/16 16:44
742F：→ jjoonnyy : 然後经济弱势的也是有脑袋的 如果有其他比代孕更好 01/16 16:44
743F：→ manman0324 : 建议剖腹居多，这就是安全考量。 01/16 16:44
744F：→ jjoonnyy : 的方法去改善生活 她们也不会选择代理孕母 01/16 16:45
745F：→ jjoonnyy : 会选择代孕 就是因为比起其他更残忍的剥削 代孕是 01/16 16:46
746F：→ manman0324 : 所以这篇文章里，我看别人留言推敲的（我还是看不 01/16 16:46
747F：→ manman0324 : 到原文），我觉得是医生建议剖腹，但是孕母想自然 01/16 16:46
748F：→ manman0324 : 产，後来一个进加护病房，所以後来被告。 01/16 16:46
749F：→ jjoonnyy : 她们认为较好的选择 01/16 16:46
750F：→ manman0324 : 被告後身心具疲，罹患ptsd 01/16 16:47
751F：→ jjoonnyy : 真的会出问题的 就是这种亲友间的协助 然後後悔的 01/16 16:48
752F：→ jjoonnyy : 所以立法才要求至少上200小时的课 接受心理谘商 01/16 16:48
753F：→ manman0324 : 不只心理谘商、心理测验，心理衡舰，都可以用上。 01/16 16:57
754F：→ manman0324 : 医疗体系上有很多工具，就像评估一个犯人出狱是否再 01/16 17:00
755F：→ manman0324 : 犯、就像评估儿童究竟抚养权该归给谁、就像凶手是否 01/16 17:00
756F：→ manman0324 : 是因为失去心智能力而作案。这些评估“既抽象又重大 01/16 17:00
757F：→ manman0324 : 的个案情况”，孕母也需要好好筛选，不是任何人想 01/16 17:00
758F：→ manman0324 : 当就当。 01/16 17:00
759F：推 ariakus : 因为利他代孕是违反人性的存在 01/16 17:24
760F：推 chihlingchen: 利他代孕的例子也是有感情好的母女/姐妹/亲友帮忙这 01/16 17:33
761F：→ chihlingchen: 种正面案例吧！ 01/16 17:33
762F：推 kirhun76 : 怀孕跟分娩对於母体一定存在不可逆的伤害，或大或小 01/16 17:37
763F：→ kirhun76 : ，是一辈子的，不知道这损己利他的行为，法律如何去 01/16 17:37
764F：→ kirhun76 : 保障受损方的权利 01/16 17:37
765F：→ irina0629 : 帮亲友那种不觉得是正面案例 01/16 17:42
766F：→ irina0629 : 牺牲健康去成就家人 是很不健康的行为 01/16 17:43
767F：推 stepnight : 那捐血、或是其他医疗行为救家人 01/16 17:48
768F：→ stepnight : 楼上肯定也是反对的对吧？ 01/16 17:48
769F：→ asgardgogo : 这个替换成各种危险行业也通吧 01/16 17:49
770F：推 stepnight : 捐肝救父应该禁止！ 01/16 17:49
771F：推 stepnight : 一直从自己角度去揣测他人，真的好恶心，超伪善 01/16 17:53
772F：推 stepnight : 想想有点同情你，可能长大过程都没感受过爱 01/16 18:02
773F：→ stepnight : 才会觉得人性都只有黑暗的，没事的，不是你的错 01/16 18:02
774F：推 jimmy911112 : 其实可以单纯点 01/16 19:20
775F：→ jimmy911112 : 支持的，赞成立代孕法案吗？ 01/16 19:20
776F：→ jimmy911112 : 反对的，赞成立禁止代孕等相关行为吗？ 01/16 19:20
777F：推 shinepin : Step你也知道无法管理这种无限上纲的身体自主权，连 01/16 19:38
778F：→ shinepin : 大麻都没有一个国家都可以好好管理了，你支持不代表 01/16 19:38
779F：→ shinepin : 你控制的了全部的人类想法与慾望 01/16 19:38
780F：→ stepnight : 你问我一堆问题，但我的问题你都没有回答也 01/16 20:24
781F：推 shinepin : 你自己说只要不影响他人，就拥有百分百自主权的。但 01/16 20:40
782F：→ shinepin : 是你的论点不成立在这个现实社会。你是正方，反方就 01/16 20:40
783F：→ shinepin : 是让你论点矛盾即可，你没辩论过吗？ 01/16 20:40
784F：→ stepnight : 对啊不影响他人就该拥有百分百的自主权 01/16 20:46
785F：→ stepnight : 然後呢？你举一个一定会影响他人的吸毒来反驳我？ 01/16 20:46
786F：→ stepnight : 你很会辩论喔！ 01/16 20:46
788F：→ stepnight : 你也觉得毒品就是会影响他人阿== 01/16 20:48
789F：→ stepnight : 那我的论述还是没被你攻破阿== 01/16 20:48
790F：推 shinepin : 你的论点就是并没有办法不影响其他人，自主权论最後 01/16 20:58
791F：→ shinepin : 自相矛盾。懂吗？自主权百分百就是不成立，是需要适 01/16 20:58
792F：→ shinepin : 度被规范的。 01/16 20:58
793F：推 stepnight : 蛤？我的论点就是基於不会影响到他人的前提 01/16 21:00
794F：→ stepnight : 是人都该有100%自主权，阿你无视我的前提 01/16 21:00
795F：→ stepnight : 再来说我的论点是错的？你确定你会辩论？ 01/16 21:00
796F：→ stepnight : 我快笑Die了 01/16 21:00
797F：嘘 stepnight : 既然吸毒不符合『不影响他人』的前提 01/16 21:04
798F：→ stepnight : 那就不在我的讨论范围内 01/16 21:04
799F：→ stepnight : 连这种基础逻辑都搞混 01/16 21:04
800F：→ stepnight : 你确定是你教我辩论，不是我教你？ 01/16 21:04
801F：推 shinepin : 看来，你真的没有辩论过。 01/16 21:05
802F：→ stepnight : 如果是连前提都搞不懂的辩论，那我的确没参加过 01/16 21:05
803F：→ carolroom : 捐血捐肝给亲人是救命，但产出下一代是等同性质吗？ 01/16 21:07
804F：→ carolroom : 但孕产的时程和伤害，却远比捐肝捐血可再生大多了 01/16 21:07
805F：→ carolroom : 捐肾的伤害我没研究，就不敢讨论了 01/16 21:08
806F：推 shinepin : 满满的情绪性字眼，恩，你就加油吧！ 01/16 21:08
807F：→ carolroom : 捐血捐肝与孕产的死亡伤残比例，应该有一段差别 01/16 21:10
809F：推 fioo : 推分享 很真实的心得 01/16 22:45
810F：推 lamabclamabc: 这篇经典 01/16 23:38
811F：推 jjoonnyy : 一般人一颗肾脏就够用一辈子了。 但如果受伤害， 01/17 08:03
812F：→ jjoonnyy : 两颗的耐受性比较大。 01/17 08:03
813F：→ jjoonnyy : 捐肝比生产风险小？ 你要确定诶 01/17 08:04
814F：推 jjoonnyy : 怪不得台湾生育率世界第一了 01/17 08:08
815F：嘘 kk29212002 : 你看了前一篇爆文的逻辑还是要po篇没头没尾的文章 01/17 09:23
816F：→ kk29212002 : 来帮自己的立场辩护，确实是现在台湾法律人的问题 01/17 09:23
817F：→ carolroom : 捐肝捐肾再怎麽危险，後遗症再多也是为了救一个性命 01/17 11:26
818F：→ carolroom : ，代孕是吗？为数不多的女病人和男同志（这是想要 01/17 11:27
819F：→ carolroom : 立法之人的说法）没有下一代，会有性命之忧？除非 01/17 11:27
820F：→ carolroom : 生他是为了是要换器官救命。为了一个非必要之事，搞 01/17 11:27
821F：→ carolroom : 到社会要付出的代价、後遗症跟问题这麽多？？？ 01/17 11:27
822F：嘘 cjjh90562 : 禁菸 禁酒 禁赌 禁代孕 禁止加油 禁止开伙 01/17 11:49
823F：→ cjjh90562 : 禁止使用手机 禁止吃油炸食物 禁止开车 01/17 11:50
824F：推 HBD36yrs : 这文很好的提供配套的方向，感谢前人的牺牲 01/17 13:20
825F：推 kimicino : 推 01/17 13:26
826F：→ manman0324 : 你凭甚麽禁止不孕的人拥有下一代 01/17 14:48
827F：推 candyrainbow: 自始不曾拥有，何来禁止之说？ 01/17 17:54
828F：嘘 manman0324 : 这次不推国外代孕了吗？ 01/17 19:10
829F：→ manman0324 : 宣传做的好吗？ 01/17 19:10
830F：→ carolroom : 我没有推国外代孕喔~我PO连惠心的旧闻就是要告诉大 01/17 19:33
831F：→ carolroom : 家，权贵者的嘴脸，你禁止、你违法，我有的是钱和本 01/17 19:33
832F：→ carolroom : 事绕过你，去弄到我想要的任何事物，包括生命咧 01/17 19:34
833F：→ carolroom : m的逻辑也可以问成，凭什麽要保障每个人想要的人事 01/17 19:35
834F：→ carolroom : 物都一定能获得?而且是建立在风险和影响极大的状态 01/17 19:37
835F：嘘 chenhankiang: 一个愿打一个愿挨 01/17 20:27
836F：推 fioo : 怎麽有买方崩溃一直狂嘘 帮补血 01/17 21:49
837F：推 ovalcircle1 : 这种事情是一个愿打一个愿挨就可以上路的吗？有人愿 01/18 01:48
838F：→ ovalcircle1 : 意卖器官也可开放器官买卖，有人愿意吸毒也可以开 01/18 01:48
839F：→ ovalcircle1 : 放贩毒......什麽鬼逻辑 01/18 01:48
840F：→ manman0324 : 把贩毒拿来跟代孕相比 01/18 02:00
841F：→ manman0324 : 这种逻辑能力真是令人感到害怕 01/18 02:00
842F：推 stepnight : 我到现在还是不知道为啥辩论大师会拿吸毒出来讲 01/18 07:42
843F：→ stepnight : 很显然他看不懂前提 01/18 07:42
844F：推 ru899 : 这篇必须推高 01/18 10:58
846F：→ carolroom : 但台湾地域、国情、宗教全然不同，凭什麽国外有台湾 01/18 12:26
847F：→ carolroom : 就非跟从不可? 01/18 12:26
848F：推 pikalu : 推 01/18 12:27
849F：推 champagne : 您们知道台湾现在因为配对成功，公益捐增干细胞， 01/18 12:35
850F：→ champagne : 为了避免被告与法律上的争议，受赠者和捐赠者在干 01/18 12:35
851F：→ champagne : 细胞移植後5年内是不能得知对方是谁的吗？捐赠干细 01/18 12:35
852F：→ champagne : 胞已经是对身体伤害相对比较少的情况下，尚且如此 01/18 12:35
853F：→ champagne : 严谨的保护捐赠者，那麽现在推行代理孕母，如果没 01/18 12:35
854F：→ champagne : 有这层对代理孕母的保护的话，我不认爲可以贸然推 01/18 12:35
855F：→ champagne : 行。 01/18 12:35
856F：→ manman0324 : 国情不同的意思不是叫你挡，不是叫你跟国外相反硬是 01/18 16:15
857F：→ manman0324 : 禁止。 01/18 16:15
858F：→ manman0324 : 国情不同是叫你提出符合台湾当地的法律条文。 01/18 16:15
859F：→ manman0324 : 怎麽会有人要一直二分法，因为国情差异，国外有代 01/18 16:15
860F：→ manman0324 : 表台湾不能有！！ 01/18 16:15
861F：→ manman0324 : 莫名奇妙 01/18 16:15
862F：推 huiyajudy : 同意楼上 01/18 18:33
863F：推 dsf980036 : 国情不同本来就可以不赞同阿，社会进展和政府管控力 01/19 12:01
864F：→ dsf980036 : 不同。 01/19 12:01
865F：→ manman0324 : 不赞同可以，但是需要先讨论阿 01/19 14:17
866F：→ manman0324 : 现在是完全不讨论就要直接禁 01/19 14:17
867F：→ manman0324 : 说政府控管力？ 01/19 14:17
868F：→ manman0324 : 那要改进的是政府 01/19 14:17
869F：→ manman0324 : 不是政策 01/19 14:17
870F：推 shinepin : 楼上你是不是太偏激了？这不是讨论要不要禁，是讨论 01/19 15:05
871F：→ shinepin : 要不要开放，毕竟这是违反自然法则的方式。 01/19 15:05
872F：→ manman0324 : 哈哈哈 一讲到政府就有人说偏激 01/19 15:40
873F：→ manman0324 : 你反应太大了 整个破防 01/19 15:40
874F：→ manman0324 : 谁跟你违反自然法则 01/19 15:40
875F：→ manman0324 : 以为自己是上帝了是不是 01/19 15:40
876F：推 shinepin : 又是满满的情绪字眼，没救了 01/19 15:56
877F：→ manman0324 : 就你啊 01/19 16:24
878F：→ manman0324 : 政府怎麽了 01/19 16:24
879F：→ manman0324 : 不能讲政府啊？ 01/19 16:24
880F：→ manman0324 : 它是佛地魔吗？ 01/19 16:24
881F：推 shinepin : 你还好吗？ 是不是身体不适？ 01/19 16:45
882F：→ shinepin : 哪里有说不能讨论政府？ 01/19 16:45
883F：→ manman0324 : 你反应好偏激哦 01/20 02:39
884F：→ manman0324 : 好好好 政府最棒 最伟大 01/20 02:40
885F：推 dsf980036 : 本来就可以不开放啊，世界上大多数国家都没有开放， 01/20 15:39
886F：→ dsf980036 : 讨论之後，决定维持现状也是一种选择 01/20 15:39
887F：推 ru899 : 推高 01/21 10:07