作者manman0324 (圣诞快乐 )
看板BabyMother
标题[请益] 大家对代孕的看法？
时间Mon Jan 12 22:40:57 2026
代孕议题延烧
想听看看妈宝版对待孕的看法
毕竟大家都是亲身体验整个怀孕到生产到养育的过程
也是这些议题第一线的触击者
正反两方都很有道理
不知道现职当家长的大家怎麽想呢？
纯讨论
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1F：→ ATTwo : 觉得走到代孕的话，八成都是真的不孕的，现在风向很 01/12 23:08
2F：→ ATTwo : 乱，都被洗成老婆不想自己生，才去找代孕帮忙生，但 01/12 23:08
3F：→ ATTwo : 是有生过小孩的人都知道，小孩还是自己生的最好 01/12 23:08
4F：→ jimmy911112 : 能给不孕的选择是好的，就看法令要限制跟完善到什麽 01/13 01:30
5F：→ jimmy911112 : 程度，不过现在沦为口水战真的很虾就是 01/13 01:30
6F：推 yaying0125 : 不孕，或是身体因素反覆流产（比如说免疫），应该也 01/13 08:11
7F：→ yaying0125 : 应该提供这些女性一个成为妈妈的选项 01/13 08:11
8F：推 HPJC : 有一些伦理问题，代孕的人孕期出状况的话？孩子出 01/13 08:33
9F：→ HPJC : 生後有其他状况的话？代孕的人舍不得自己肚子里的 01/13 08:33
10F：→ HPJC : 孩子......要想得更周延比较好 01/13 08:33
11F：→ shannienie : 就是议题被丑化吧，还是有真正需要的人，好好立法 01/13 08:35
12F：→ shannienie : 制定规范罚则比在那边极端反极端不设限有意义的多 01/13 08:35
13F：→ shannienie : H大这些不是都在签约前列成法条罚则愿意再签再执行 01/13 08:38
14F：→ shannienie : 啊 01/13 08:38
15F：→ shannienie : 代孕者也要经专业评估确认适任才能担任，不然後悔 01/13 08:45
16F：→ shannienie : 或无风险意识就没完没了 01/13 08:45
17F：推 l98 : 这水很深，有商业利益 (毕竟是个产业) ，也有人权 01/13 08:51
18F：→ l98 : 最经典例子就小娴这案 01/13 08:51
19F：→ l98 : 人权也是...男同志不能找代理孕母吗? 01/13 08:52
20F：推 lonzoslaker : 争议太多了，必须专法而不是寄生人工生殖法，要帮 01/13 08:53
21F：→ lonzoslaker : 助人也是先推行利他代孕，而不是商业代孕 01/13 08:53
22F：推 kobeink : 重点在怎麽如何完善对孕母和小孩的保障 01/13 08:55
23F：推 winnie759281: 我个人是无法认同更无法支持,生自己的孩子就已经 01/13 09:08
24F：→ winnie759281: 不能保证是否能顺产;一个栓塞命就没了,为了生一条 01/13 09:09
25F：→ winnie759281: 自己的孩子赔上的是别人的生命风险,再加上背後庞大 01/13 09:10
26F：→ winnie759281: 的利益牵扯不完,即便立法禁止也杜绝不了黑箱作业 01/13 09:11
27F：→ winnie759281: 之前看到有网红去国外找代孕然後生产的 01/13 09:12
28F：→ winnie759281: 虽然拍得好像很感人,但我自己是无感於代孕 01/13 09:14
29F：→ HBD36yrs : 配套措施做好，然後试办几年，就知道要不要支持了 01/13 09:32
30F：→ HBD36yrs : ，又不是让反对的人去生，在急什麽 01/13 09:32
31F：→ ossan6131 : 完全反对，历经怀孕生产後才知道风险及延伸问题太多 01/13 09:34
32F：→ ossan6131 : 了，而且别太小看人性的下限 01/13 09:34
33F：推 lonzoslaker : 别的国家整部专法，还不是满满的诉讼案，这件事牵 01/13 09:42
34F：→ lonzoslaker : 扯到交易、人权跟道德，就是无止尽的争议而已 01/13 09:42
35F：推 damnyou : 政府设立媒合平台、医生开立不孕诊断证明、有意愿 01/13 10:03
36F：→ damnyou : 代孕者配合登记，这些不就能基本避免黑市 01/13 10:03
37F：→ damnyou : 我觉得现在政府本身不让人民信任是主因啦 01/13 10:04
38F：推 jyekid : 台湾人民自从民主化以来多数是不信任政府的 01/13 10:06
39F：→ jyekid : 话说 哪个民主国家的人民多数相信政府 01/13 10:07
40F：推 blairvam : 政府 文化 环境 地理因素完全不支持，善意的议题会 01/13 10:07
41F：→ blairvam : 被玩坏很黑暗 01/13 10:07
42F：→ jyekid : 赞同代孕 但先把国外发生过争议的案例蒐集一条条讨 01/13 10:07
43F：→ jyekid : 论 找法务部 卫服部等机关密集讨论耗个20年再说 01/13 10:08
44F：→ damnyou : 明明医疗技术到位但是政府宁可用各种理由搪塞选择 01/13 10:09
45F：→ damnyou : 放生不孕者，也不愿意讨论（看协商就知道，林淑芬 01/13 10:09
46F：→ damnyou : 直接说不接受还呛人「你们这些没子宫的」，这样的 01/13 10:09
47F：→ damnyou : 执政党立委很令人鼻酸） 01/13 10:09
48F：→ jyekid : 然後 粗暴试玩版就算了 多数人根本不在意 好不好 01/13 10:09
49F：推 jyekid : "不要再用你们无子宫的人 假借这个名义 开放代孕" 01/13 10:12
50F：→ jyekid : 原话是这样 通过试玩版後面就是上补丁撤不掉了 01/13 10:13
51F：→ damnyou : 不孕是他人的不幸，但贴标「没子宫的人」这样道德 01/13 10:17
52F：→ damnyou : 吗？况且出发点是为这些人争取权益，用污名化「假 01/13 10:17
53F：→ damnyou : 藉名义」，这样是有讨论还是恶意人身攻击，我觉得 01/13 10:17
54F：→ damnyou : 大家心中有一把尺 01/13 10:17
55F：推 smellyder : 我老婆基本上是支持，只是配套要做好。不然给有能 01/13 10:42
56F：→ smellyder : 力养育小孩的家庭一个机会，有什麽不好 01/13 10:42
57F：→ ossan6131 : 同意把所有国外争议案例都研究过再说 01/13 10:54
58F：→ distellable : 把健康风险转嫁到他人身上的确满值得讨论 01/13 11:03
59F：→ distellable : 虽然主因不是这个 是因为真的自己无法生 01/13 11:05
60F：推 alpha008 : 考虑到人性跟利益 没有完整专法应该被玩到很黑暗 01/13 11:11
61F：推 kedy81714 : 把法条用好？但还是会有钻漏洞的欸，不然有些真的想 01/13 11:23
62F：→ kedy81714 : 成为妈妈的应该很需要 01/13 11:23
63F：推 candyrainbow: 不支持，生小孩是用命在换的，有给孕母充足的保障 01/13 11:33
64F：→ candyrainbow: 吗？孕母身体的损伤有合理的补偿吗？目前看不出来， 01/13 11:33
65F：→ candyrainbow: 所以不支持 01/13 11:33
66F：推 jerry61729 : 支持，有制度能够管理，会一昧禁止好。 01/13 11:47
67F：推 willow : 我不反对但一定要有很严格详尽的配套措施 01/13 11:48
68F：→ irina0629 : 完全不能接受 人权不是这样滥用解释的 01/13 11:54
69F：推 hungryuu : 不支持 01/13 11:54
70F：→ irina0629 : 是自身的需求甚至慾望，不是基本人权的 01/13 11:54
71F：→ hungryuu : 只要女性会有被迫害的可能，就无法支持 01/13 11:54
72F：→ irina0629 : 而且这需求还可能危及他人的基本人权 01/13 11:54
73F：推 Merrydancer : 健康和命能用什麽偿？现在的方向是以无偿或补贴营 01/13 11:56
74F：→ Merrydancer : 养金等就是避免商业化啊… 01/13 11:56
75F：→ Merrydancer : 大多数的人都不适用委托代孕范围、也不愿意去代孕 01/13 11:56
76F：→ Merrydancer : ，当然可以很轻松的说我不理解、不需要、自己生比 01/13 11:56
77F：→ Merrydancer : 较好，应该从需要代孕、愿意代孕的人角度去思考。 01/13 11:56
78F：推 yutakayu : 坚定反对 01/13 11:57
79F：→ shannienie : 如果收养真的那麽好，怎麽收养者还想推动代孕呢？ 01/13 12:01
80F：→ shannienie : 所以不如把代孕和收养都能是选项才是合理的 01/13 12:01
81F：推 yutakayu : 不相信制度法条能完善，肯定会走漏洞，不能为了一己 01/13 12:02
82F：→ yutakayu : 之私开放。 01/13 12:02
83F：推 lonzoslaker : 看其他国家的案例就知道不是配套问题，是人性问题 01/13 12:04
84F：→ lonzoslaker : 。这议题完全是看你的国家和社会氛围能不能承受这 01/13 12:04
85F：→ lonzoslaker : 种人性考验 01/13 12:04
86F：推 iRilakkuma : 孕母会有被剥削/诈骗的可能，可以想见真的施行後一 01/13 12:25
87F：→ iRilakkuma : 定会一堆纠纷 01/13 12:25
88F：→ shannienie : 每种职业都有生死风险问题，自己生一样有风险在只是 01/13 12:28
89F：→ shannienie : 自行承担，但赞成要有生产经验才能担任代孕就是， 01/13 12:29
90F：→ shannienie : 至於人性本来就有恶的存在，这不限於台湾 01/13 12:29
91F：推 tripleplus : 不支持。怀孕生产的不确定性跟风险太高了，而且觉得 01/13 12:31
92F：→ tripleplus : 太违反自然…真的想要孩子可以认养，而认养相关的法 01/13 12:31
93F：→ tripleplus : 案也应该审视改进。其实我还没怀孕生产前是不太反 01/13 12:31
94F：→ tripleplus : 对代孕的，就是亲身经历过才反对仅仅是希望「血脉」 01/13 12:31
95F：→ tripleplus : 传承而由他人来承担 01/13 12:31
96F：→ shannienie : 政客攻防就不要太认真了，极反极不严谨根本就很不负 01/13 12:37
97F：→ shannienie : 责任,像小娴那样被婆家搞成离婚很惨 01/13 12:37
98F：推 lannjm : 回一楼，有生过啊，代孕植入的胚胎如果父母都自己 01/13 12:41
99F：→ lannjm : 的种的话，那没有差啊 01/13 12:41
100F：推 dariahaha : 反对 01/13 12:43
101F：推 LY70237671 : 不孕又这麽想要孩子，可以选择领养 01/13 12:46
102F：→ shannienie : 领养也要看男方和婆家意愿啊 01/13 12:56
103F：→ damnyou : 领养是不同层次的事拿来混谈还不如说养毛小孩 01/13 13:04
104F：推 kirhun76 : 反对任何形式的代孕，孩子不是生活必需品，不是权利 01/13 13:18
105F：→ kirhun76 : 也不是义务，代孕没有必要性。 01/13 13:18
106F：推 liebett : 不支持 看到有家长会鼓吹小孩去捐卵赚营养金 01/13 13:20
107F：→ liebett : 就没办法支持代孕 01/13 13:20
108F：→ summer08818 : 领养不是你说要领养就领养 後续还要被监督 01/13 13:36
109F：推 sk2sk2sss : 自己不想出门买饭 01/13 13:46
110F：→ sk2sk2sss : 就花钱找人帮忙买 01/13 13:46
111F：→ sk2sk2sss : 交通意外死亡风险 01/13 13:46
112F：→ sk2sk2sss : 转嫁给他人 01/13 13:46
113F：→ sk2sk2sss : 日晒雨淋转嫁他人 01/13 13:46
114F：→ sk2sk2sss : 自己出去买都有可能发生意外了 01/13 13:46
115F：→ sk2sk2sss : 你还花钱找别人帮你承担意外的风险？ 01/13 13:46
116F：→ winnie759281: 去买饭至少那个饭不会吸血吸养分吸你40周 01/13 13:52
117F：→ shannienie : 为什麽还要呼吸，反正有一天也会断气 01/13 13:52
118F：→ shannienie : 那为什麽还要自己生被吸养份40周 01/13 13:53
119F：→ winnie759281: 所以不支持阿XD 01/13 13:54
120F：→ candyrainbow: 现在讲的不是无偿跟利他吗？有支付合理的对价？ 01/13 13:55
121F：→ winnie759281: 要支持的人无所谓,我本来就没想跟着吵 01/13 13:55
122F：→ winnie759281: 单纯问就是不支持 01/13 13:56
123F：→ shannienie : 那自己都怕被吸养份40周了，直接选不生不就跟想有小 01/13 13:56
124F：→ shannienie : 孩的不同族群，那就代表赞成少子化 01/13 13:56
125F：→ shannienie : 所以赞成少子化的人就没生子需求 01/13 13:57
126F：→ shannienie : 所以少子化不生跟真正想生的根本二个不同族群 01/13 13:58
127F：→ winnie759281: 代孕本来就是争议性很大国外也不是没有黑箱利益 01/13 13:59
128F：→ winnie759281: 要嘛就专法专谈,不要偷渡概念 01/13 14:00
129F：推 qilar : 可以不选择 但我支持社会要有这个选项 01/13 14:11
130F：推 ilyuminjose : 给真心想要孩子的家庭一个机会很好啊 01/13 14:20
131F：推 kwinner : 英国、美国都有代孕，我是支持的 01/13 14:29
132F：推 tripleplus : 觉得领养麻烦的人，找代孕出个钱把一切麻烦跟风险 01/13 14:30
133F：→ tripleplus : 还有後遗症转给别人就不会麻烦了对吗？说穿了就是 01/13 14:30
134F：→ tripleplus : 有点自私跟重视自己的基因吧，不过我理解这是人之常 01/13 14:30
135F：→ tripleplus : 情，想要有自己血脉的後代很正常。但问我的话就是 01/13 14:30
136F：→ tripleplus : 反对。 01/13 14:30
137F：推 lightmei : 支持，但一定要有完备的专法 01/13 14:37
138F：→ bluepomelo : 支持代孕，让有需求的人选择跟被纳管。 01/13 14:42
139F：推 pochidoggy66: 不支持，如果试过各种方法，想要孩子的本人就是无法 01/13 14:46
140F：→ pochidoggy66: 怀孕生产，那就应该接受而不是把风险转嫁到他人， 01/13 14:46
141F：→ pochidoggy66: 我自己生一个都觉得痛到快死了，完全不想再生，也 01/13 14:46
142F：→ pochidoggy66: 有朋友生完栓塞差点死的，老公吓到马上去结紮，怀 01/13 14:46
143F：→ pochidoggy66: 孕生产就是个痛苦的过程，有同理心的人都不会想要 01/13 14:46
144F：→ pochidoggy66: 把快乐建筑他人身上 01/13 14:46
145F：推 saiwilly : 支持阿 国外也有 没道理台湾不行 01/13 15:06
146F：推 benny3579 : 不支持 争议太多 而且就算立意良善但不要小看台湾 01/13 15:07
147F：→ benny3579 : 人钻法律漏洞的下限 到时候一定乱七八糟问题一堆 01/13 15:07
148F：→ saiwilly : 说不支持的 因为自己不是想生生不出来的人吧 01/13 15:08
149F：→ saiwilly : 争议是只要去规范细项 而不是一竿子去否定这件事 01/13 15:08
150F：→ saiwilly : 开车会撞死人 不能开车? 要有限制就好 01/13 15:09
151F：推 pochidoggy66: 别的国家已经有代孕，就去别国做啊，催促代孕合法， 01/13 15:09
152F：→ pochidoggy66: 不就是想要更便宜更方便，都已经是一种剥削了，还想 01/13 15:09
153F：→ pochidoggy66: 要更便宜更方便喔 01/13 15:09
154F：推 saiwilly : 你情我愿 合法合规 有何不可 人类在进步 01/13 15:15
155F：→ saiwilly : 少子化那麽严重 给想生小孩的人方便错了吗 01/13 15:15
156F：推 jenny14 : 反对 强迫母婴分离对婴儿很惨忍，更不用说华人尿 01/13 15:15
157F：→ jenny14 : 性肯定存在剥削孕母 01/13 15:15
158F：→ saiwilly : 所以我说我们不能代替很想要代孕的人决定阿 01/13 15:16
159F：→ saiwilly : 未经他人苦，莫劝他人善 01/13 15:16
160F：推 saiwilly : 我想问一句 这些前提都是要孕母同意吧? 01/13 15:19
161F：→ saiwilly : 如果代理孕母同意...那我们再争啥? 01/13 15:19
162F：→ winnie759281: 那为什麽性交易不能合法? 01/13 15:21
163F：→ winnie759281: 如果性交易双方同意,社会禁什麽 01/13 15:22
164F：推 saiwilly : 有阿 但要在地方政府设立的性专区内合法经营喔 01/13 15:23
165F：→ winnie759281: 现在台湾合法了? 01/13 15:23
166F：→ saiwilly : 合法 但没有人设置性专区 所以不行 01/13 15:24
167F：→ winnie759281: 可能我离开太久我居然都不知道有专区合法经营了 01/13 15:24
168F：→ saiwilly : 法律不是就去归束让需要的人去用 这样不对吗? 01/13 15:24
169F：→ saiwilly : 能不能帮到想生不能生的人 能 01/13 15:25
170F：→ saiwilly : 会不会有弊端 会 01/13 15:25
171F：→ saiwilly : 你应该是想办法把弊端弄掉 不是整个不要 01/13 15:25
172F：→ saiwilly : 你懂这件事的逻辑吗 01/13 15:25
173F：→ winnie759281: 我知道支持的人想表达什麽,但我依旧不支持,不冲突 01/13 15:26
174F：→ winnie759281: 为什麽理解就一定要去支持? 01/13 15:27
175F：推 saiwilly : 哈 OKOK 那就是你个人的价值观罗 没问题 01/13 15:27
176F：→ winnie759281: 理解了,但不同理,我也没要别人跟我一样 01/13 15:28
177F：→ winnie759281: 大概就是这样罗 01/13 15:28
178F：推 saiwilly : 这问题值得去思考 但更偏向现在都是为人父母的心态 01/13 15:30
179F：→ saiwilly : 希望法案可以更完整 帮助到人也可避免不好的事发生 01/13 15:30
180F：→ saiwilly : 把刚刚讨论的这些丢到GPT 也是50/50 哈 01/13 15:31
181F：→ manman0324 : 我想比较多人会往坏处想，带除了争议性的案例，可以 01/13 15:34
182F：→ manman0324 : 靠加强法规订制跟配套措施安排，其实代孕也能造就 01/13 15:34
183F：→ manman0324 : 更多幸福美满的家庭吧！？ 01/13 15:34
184F：→ manman0324 : 我相信大多数寻找代孕的父母，已经在身心上都更准 01/13 15:34
185F：→ manman0324 : 备好照顾一个孩子了。 01/13 15:34
186F：推 lonzoslaker : 因为这本来就是「只是制度不健全」V.S. 「生命不该 01/13 15:36
187F：→ lonzoslaker : 契约化」的拉扯，本来就不太容易有共识，尤其同时 01/13 15:36
188F：→ lonzoslaker : 牵扯到金钱跟生命 01/13 15:36
189F：推 saiwilly : 同意喔 立意良善阿 01/13 15:36
190F：推 candyrainbow: 想要国内合法的本质就是希望更方便更便宜，不然干 01/13 15:37
191F：→ candyrainbow: 嘛不去国外做？ 01/13 15:37
192F：→ saiwilly : 所以穷人没有生自己小孩的权利罗? 01/13 15:37
193F：→ saiwilly : 你的意思是用高价的方式迫使放弃吗 01/13 15:38
194F：→ saiwilly : 该思考的是这件事的意义 而且现在偏向无偿代孕? 01/13 15:38
195F：→ saiwilly : 前面有人提到性交易 禁止不代表没有 同理阿 01/13 15:39
196F：→ saiwilly : 浮上台面也比较好管理 所以先想这件事对我们好不好 01/13 15:39
197F：→ saiwilly : 好的话 就是去立法约束不好的事情发生 个人浅见 01/13 15:40
198F：推 candyrainbow: 高价至少还能保障孕母，无偿就只是纯粹转嫁风险给别 01/13 15:41
199F：→ candyrainbow: 人啊XD 01/13 15:41
200F：→ norikko : 很简单啊，说支持的也没看到哪个跳出来说他本人愿意 01/13 15:42
201F：→ norikko : 代孕的啊。如果真的是好事、没压迫问题，不是应该一 01/13 15:42
202F：→ norikko : 堆人跳出来喊我我我？ 01/13 15:42
203F：推 lonzoslaker : 有的东西不容易用法律判定吧，身体自主的部分，到 01/13 15:43
204F：→ lonzoslaker : 底能不能限制代母做什麽，就是一个问题。像是代母 01/13 15:43
205F：→ lonzoslaker : 主张怀孕忧郁偷喝酒抽烟，也不犯法啊，但委托者能 01/13 15:43
206F：→ lonzoslaker : 接受吗？ 01/13 15:43
207F：推 saiwilly : norikko 不支持的你能确定都符合代孕的criteria? 01/13 15:57
208F：→ saiwilly : 发声这个我是觉得不代表什麽啦 低调也是阿 01/13 15:57
209F：→ winnie759281: 我是希望不要出现那对在美国找了两个代孕生了四个 01/13 15:58
210F：→ winnie759281: 但根本没准备好的伴侣; 01/13 15:58
211F：→ saiwilly : 我是爸爸也支持阿 难道我没资格评论@@? 01/13 15:58
212F：→ winnie759281: 那4位婴儿只能希望他们过得好.. 01/13 15:58
213F：→ manman0324 : 同意楼上，四个真是太扯了 01/13 15:59
214F：→ saiwilly : 要嘛没有 要嘛四个 那家庭会有巨大变化 01/13 15:59
215F：嘘 ken123321987: 出卖子宫的孵卵机器 父权的走狗 女权的跳梁小丑 01/13 16:23
216F：→ hopeer : 给不孕的人多一个选择 01/13 16:26
217F：推 MosDonalds : 生过的女生知道生小孩的辛苦，有很多後遗症，甚至 01/13 17:34
218F：→ MosDonalds : 有生命危险，所以己所不欲不施於人。 01/13 17:34
219F：→ MosDonalds : 反观男生大都支持，毕竟男生要小孩，本来就是不是 01/13 17:34
220F：→ MosDonalds : 他们生，不是他们冒着身体破烂和死亡的风险，对男 01/13 17:34
221F：→ MosDonalds : 生根本没差（笑 01/13 17:34
222F：推 mg880613 : 同意啊，反对的人觉得会被钻漏洞剥削代孕，但现在 01/13 17:44
223F：→ mg880613 : 社福法案被钻漏洞的还少吗？好好立法讨论如何杜绝漏 01/13 17:44
224F：→ mg880613 : 洞，而不是忽视需要代孕的人的需求吧 01/13 17:44
225F：→ mg880613 : 硬要强调剥削问题或商业风险的话，捐卵也应该被禁 01/13 17:45
226F：→ mg880613 : 止才对 01/13 17:45
227F：推 bluesea1106 : 想要小孩就去领养，不支持 01/13 17:52
228F：推 jjoonnyy : 人性问题， 专法也没有用 01/13 18:00
229F：推 jjoonnyy : 性专区已经合法化， 只是没地方设置 01/13 18:01
230F：推 dsf980036 : 反对，诈骗都禁不了抓不到了，不相信司法有能力落实 01/13 18:08
231F：→ dsf980036 : 保护，只会变成新的黑色产业链而已 01/13 18:08
232F：推 advk : 支持 配套做好就好 就像同婚之前也很多人说会有怎样 01/13 18:18
233F：→ advk : 怎样的问题 这些法是让有困难的人开一道门 不是让没 01/13 18:18
234F：→ advk : 有需求的人酸溜溜用的 01/13 18:18
235F：推 Merrydancer : 这件事只能是一种「利他」行为才可以成立，个人是 01/13 18:44
236F：→ Merrydancer : 没办法如此利他，但如果有妈妈愿意帮女儿、闺蜜愿 01/13 18:44
237F：→ Merrydancer : 意帮好姐妹、亲戚愿意帮亲戚，双方都经过评估、签 01/13 18:44
238F：→ Merrydancer : 下合约，我是想不出要禁止他们的理由 01/13 18:44
239F：推 maiii : 支持，但不信任台湾政府可以制订足够严谨的法规以及 01/13 18:55
240F：→ maiii : 足够严谨的审核与控管机制。代孕不会因为不合法而不 01/13 18:55
241F：→ maiii : 存在，只是不在台湾眼不见为净而已。如果支持代孕在 01/13 18:55
242F：→ maiii : 台湾会导致人口贩运及剥削产业兴起，那是法规与系统 01/13 18:55
243F：→ maiii : 不够完善的问题。台湾禁止诈骗，诈骗有罪，还常常伴 01/13 18:55
244F：→ maiii : 随监禁或人口贩运问题，除了法规问题，整个管制系统 01/13 18:55
245F：→ maiii : 跟後面的审判都无法改善才会变成这样。 01/13 18:55
246F：推 JY1102 : 理性讨论才有用，但太多带有政治头脑的了，有了这个 01/13 19:15
247F：→ JY1102 : 法又不代表每个人就是代孕人，莫名其妙！这就跟之前 01/13 19:15
248F：→ JY1102 : 的核电厂要盖哪里一样，不是谁想盖就能盖，先决条件 01/13 19:15
249F：→ JY1102 : 很严格 01/13 19:15
250F：→ JY1102 : 还有博弈！以前没运彩大乐透什麽的，现在还不是有了 01/13 19:16
251F：→ JY1102 : ，就是有相关的法规在那 01/13 19:16
252F：→ JY1102 : 但看了一堆留言，都是过了这个法，好像走在路上就会 01/13 19:17
253F：→ JY1102 : 被抓去做代孕一样 01/13 19:17
254F：→ JY1102 : 当初同婚也是阿，为什麽一定要通过？！不能结婚就不 01/13 19:20
255F：→ JY1102 : 能结婚啊，有差那证明吗？但某党还是强势通过了！现 01/13 19:20
256F：→ JY1102 : 今要推动这个法的人却被骂为了自己，你不能生就不能 01/13 19:20
257F：→ JY1102 : 生啊，自私 01/13 19:20
258F：→ JY1102 : 所以才要坐下来好好讨论，制定完善的法！而不是为了 01/13 19:21
259F：→ JY1102 : 反而反 01/13 19:21
260F：推 greensdream : 台湾的法规真的是出了名的烂，再怎麽样立意良善的法 01/13 19:27
261F：→ greensdream : 最後都会被删东删西最後恶法，永远都是被钻漏洞>帮 01/13 19:27
262F：→ greensdream : 助需要的人，在立法环境那麽恶劣的情况下完全不赞成 01/13 19:27
263F：→ greensdream : ，而且国外那麽多案例借鉴，我觉得有需要的人自己去 01/13 19:27
264F：→ greensdream : 国外做吧，台湾配套合法认领被代孕的孩子，但是要推 01/13 19:27
265F：→ greensdream : 动台湾女性直接代孕，只会被玩坏变成可怕的人口贩售 01/13 19:27
266F：→ greensdream : 。 01/13 19:27
267F：推 greensdream : 完全不相信台湾什麽配套政策了，以前好好地长照法案 01/13 19:33
268F：→ greensdream : 跟国民年金被砍的乱七八糟，所有规划好的配套都被立 01/13 19:33
269F：→ greensdream : 院猪公弄的乱七八糟，再也不相信立法什麽配套了，台 01/13 19:33
270F：→ greensdream : 湾不配这麽高尚的利他法案，恶意大於良善。 01/13 19:33
271F：推 eric00611 : 现在吵的所有问题几乎都能用 1.只要生出来就比照亲 01/13 19:54
272F：→ eric00611 : 生子女处理，包括弃养、疾病等问题 还有 2.政府或 01/13 19:54
273F：→ eric00611 : 第三方媒合，完全拒绝情勒 这两个方式解决，剩下的 01/13 19:54
274F：→ eric00611 : 就是风险和利益的权衡。 01/13 19:54
275F：→ eric00611 : 现在走无偿代孕而非商业代孕的制度如果导致利益不 01/13 19:57
276F：→ eric00611 : 足以让人愿意承担风险，那媒合成功率就会非常低； 01/13 19:57
277F：→ eric00611 : 那其实也无妨，反正这可以再修改 01/13 19:57
278F：→ eric00611 : 说什麽孕母身体损伤等各种风险的，首先是没有要帮 01/13 20:01
279F：→ eric00611 : 忙的人就不用担心这件事那、只要最後是第三方媒合就 01/13 20:01
280F：→ eric00611 : 可以保证不能情勒了，有要帮忙的自己衡量现制度的利 01/13 20:01
281F：→ eric00611 : 益不够就不要加入就好，旁观者都太入戏了 01/13 20:01
282F：推 speed678 : 在各国都渐渐禁止或采严格管理的情况下，为什麽台 01/13 20:39
283F：→ speed678 : 湾要着急的开放，而且台湾父权主义如此严重，真的 01/13 20:39
284F：→ speed678 : 能保证女性不被剥削吗 01/13 20:39
285F：推 ru899 : 以我魔婴魔童妈妈的经验 我是反代孕的 很多疾病基因 01/13 20:50
286F：→ ru899 : 是强势遗传 孕母作为提供服务/被挑选的对象 可能会 01/13 20:50
287F：→ ru899 : 验基因 出钱的精主老大却不会 生出罕病儿或特殊儿 01/13 20:50
288F：→ ru899 : 买家不认帐的话 真的问题会很大(我要不是自己的卵自 01/13 20:50
289F：→ ru899 : 己亲生的自己得认 养到这种小孩 有得推卸责任我一定 01/13 20:50
290F：→ ru899 : 推啊= =) 01/13 20:50
291F：→ AppleAlice : 太挑战人性了，我是完全反对 01/13 20:51
292F：→ Merrydancer : 楼楼上 代孕者不可以提供自己的卵子 01/13 21:02
293F：推 eric00611 : 亲生的生出罕病儿却不认帐要怎麽处理，代孕的就怎 01/13 21:11
294F：→ eric00611 : 麽处理，法案草案就是写代孕子女视同亲生的，生出 01/13 21:11
295F：→ eric00611 : 来叫委托者来接出院是了，问题很大在哪？不就跟亲 01/13 21:11
296F：→ eric00611 : 生的一样大而已？而且这也是国家整体风险利益交换 01/13 21:11
297F：→ eric00611 : 的一部份，代孕也会增加生育率，又不是完全对社会 01/13 21:11
298F：→ eric00611 : 有害 01/13 21:11
299F：→ eric00611 : 所以答案就是“没有得推卸责任”，不要说什麽有得 01/13 21:12
300F：→ eric00611 : 推卸一定推，小孩的基因就是委托者的父母双方的基因 01/13 21:12
301F：→ eric00611 : 啊 01/13 21:12
302F：推 jjoonnyy : 一堆人根本不看法条 精子卵子都是买家的 01/13 21:24
303F：→ jjoonnyy : 然後出生的孩子 一出生法律上 就认定是买家的 01/13 21:24
304F：→ jjoonnyy : 一般小孩弃养怎样处理 代孕的孩子就怎样处理 01/13 21:25
305F：推 jjoonnyy : 然後推文的人口贩卖，真的打开眼界 01/13 21:38
306F：推 ru899 : 一般小孩是弃养不了的~会黏着生母直到成功出养 01/13 21:38
307F：→ jjoonnyy : 首先不是每个人都有资格找代理孕母，也不是每个人 01/13 21:39
308F：→ jjoonnyy : 都有资格成为代理孕母。 都有相关法律规定 01/13 21:39
309F：→ jjoonnyy : 要人口贩卖，找现成的便宜多了 01/13 21:40
310F：推 ru899 : 真的是人口贩卖无误耶 预约型的人口买卖啊 不然呢 01/13 21:40
311F：→ ru899 : 现成的人口买卖 合法不了呀 01/13 21:41
312F：推 yesli : 「让有需求的人选择跟被纳管」我也支持，并觉得前 01/13 21:41
313F：→ yesli : 面网友这个说法很好。先进国家也有代孕，且相不相信 01/13 21:41
314F：→ yesli : 法律会完善和支持这件事应该要分开来看吧。希望社会 01/13 21:41
315F：→ yesli : 不要用「你支持OO就去XX做啊」「AA就是BB啦」这种 01/13 21:41
316F：→ yesli : 情绪化口吻讨论代孕...但好难。 01/13 21:41
317F：推 jjoonnyy : 然後弱势女性被逼成为代孕， 先被逼做八大赚比较多 01/13 21:42
318F：→ jjoonnyy : 。 再来大多数人也不会挑这种底层的人当代理孕母。 01/13 21:42
319F：推 jjoonnyy : 人口贩卖？ 买来做甚麽？ 成本那麽高 01/13 21:44
320F：推 ru899 : 我是经产妇 是符合代孕资格的 所以我甚至比那些男的 01/13 21:45
321F：→ ru899 : 没生过的还有资格成为代孕当事人 每一胎的生产情况 01/13 21:45
322F：→ ru899 : 都完全不同 生下来的孩子也是 情况非常险峻完全无可 01/13 21:45
323F：→ ru899 : 预测 完全不像没生过/没得生的人讲得那麽简单轻松 01/13 21:45
324F：→ ru899 : 我生的也是女儿 作为女儿的家长我也是持反对立场的 01/13 21:48
325F：→ ru899 : 。 01/13 21:48
326F：→ ru899 : 既然是在妈宝板 问实际有生养经验的家长意见 这就是 01/13 21:49
327F：→ ru899 : 我的意见~ 01/13 21:49
328F：推 jjoonnyy : 所以你或楼上女儿要当代理孕母？ 有没有人逼你们 01/13 21:49
329F：→ jjoonnyy : 真以为代孕通过，全国女性都强制代孕？ 01/13 21:50
330F：推 ru899 : 可以确定的是你绝对不可能当啊 01/13 21:51
331F：推 jjoonnyy : 对啊！ 我不会，我老婆不会，我女儿不一定 01/13 21:55
332F：→ ru899 : 没子宫的性别完全没有一丝当代孕的可能性 但话真的 01/13 21:55
333F：→ ru899 : 特别多 01/13 21:55
334F：→ ru899 : 有些人总是站在买家的角度想事情 而有些人倾向站在 01/13 21:58
335F：→ ru899 : 弱势倒楣鬼的角度想事情 如此而已。 01/13 21:58
336F：推 jjoonnyy : 弱势？你确定？这个我不敢这样讲？ 01/13 22:02
337F：推 shanachy : 觉得这是领养就能解决的事情，真的那麽爱小孩的话 01/13 22:03
338F：→ shanachy : ，不需要执着於血缘跟基因。如果是来自长辈跟夫家 01/13 22:03
339F：→ shanachy : 的压力的话，那是长辈的问题，也不应该转嫁到社会 01/13 22:03
340F：→ shanachy : 上。 01/13 22:03
341F：→ jjoonnyy : 八大，卖器官，其他更惨的赚钱方式？ 确定比代孕好 01/13 22:03
342F：→ jjoonnyy : 。 01/13 22:03
343F：推 jjoonnyy : 就像我刚刚看到thread爆文，一个老师的学生长期被 01/13 22:06
344F：→ jjoonnyy : 父亲虐待，殴打， 结果老师结论是绝对不会支持代孕 01/13 22:06
345F：→ jjoonnyy : ， 让学生变成代理孕母。 正常人，不是应该想办法 01/13 22:06
346F：→ jjoonnyy : 帮忙脱离原生家庭，还有寻求协助吗？ 01/13 22:06
347F：→ jjoonnyy : 代孕过不过，其实真的没差。 但无法接受没有理由的 01/13 22:07
348F：→ jjoonnyy : 反对 01/13 22:07
349F：推 jjoonnyy : 弱势族群， 解决的方式是加强社会安全网和协助， 就 01/13 22:10
350F：→ jjoonnyy : 算不当代孕， 都有更无良的虐待和压榨 01/13 22:10
351F：推 jjoonnyy : 有篇FB也是反对代孕， 逻辑分析就很清楚， 我也是 01/13 22:15
352F：→ jjoonnyy : 很支持这种论点 01/13 22:15
353F：推 ALENDA : 不支持 01/13 22:21
354F：推 jjoonnyy : 不过，我也觉得应该另立专法比较好 01/13 22:42
355F：推 jjoonnyy : 不然，很多未婚女性或女同，想要自己小孩的， 可以 01/13 22:45
356F：→ jjoonnyy : 用政院推新的人工生殖法来怀孕， 得到自己基因的小 01/13 22:45
357F：→ jjoonnyy : 孩。 而不是只有领养小孩这个选择。 01/13 22:45
358F：推 LY70237671 : 我不认为领养是不同的层次…上面说都什麽年代了为 01/13 22:50
359F：→ LY70237671 : 什麽不开放代孕我也是问号，都什麽年代了为什麽养育 01/13 22:50
360F：→ LY70237671 : 小孩一定要自己的种？怀孕跟生产本身就存在风险， 01/13 22:50
361F：→ LY70237671 : 所以不是很支持将风险转嫁到其他人身上，我身边就 01/13 22:50
362F：→ LY70237671 : 有生产完羊水栓塞的案例，而我也因为生产发生胎儿窘 01/13 22:50
363F：→ LY70237671 : 迫而紧急破腹，尽管现在医学发达，但还是有危及到 01/13 22:50
364F：→ LY70237671 : 生命安全的疑虑。 01/13 22:50
365F：推 linkinchez : 以为有钱人不会慎选自己选的孕母状态吗？谁会没事 01/13 23:30
366F：→ linkinchez : 找所谓被胁迫剥削的女性来当自己的代理孕母，脑补 01/13 23:30
367F：→ linkinchez : 过头了吧 01/13 23:30
368F：推 jessieL : 很多脆上讨论代孕延伸出的问题根本假议题 01/13 23:47
369F：推 sdfghjlK : 我觉得有钱就会有剥削，水太深，不支持 01/13 23:58
370F：推 jjoonnyy : 讲实话 有钱的的就会直接找国外 何必找国内 问题多 01/14 00:16
371F：→ jjoonnyy : 代孕如果通过 影响最大的不会是弱势 因为代孕母筛选 01/14 00:17
372F：→ jjoonnyy : 其实很严格 虐待子女的父母未必想接受一堆询问初筛 01/14 00:17
373F：→ jjoonnyy : 亲人闺密间的情勒 反而会是比较可能的情形 01/14 00:19
374F：推 jjoonnyy : 风险转嫁不是问题 重点是你情我愿 用制度去减少强迫 01/14 00:24
375F：推 lonzoslaker : 其实代孕目前就没有共识的东西，不如多推广领养吧 01/14 00:25
376F：→ lonzoslaker : ，血统纯正这件事本来就是上古时代的思维了 01/14 00:25
377F：推 jjoonnyy : 所以我也认为先跟生殖法脱钩 让单身女和女同能先有 01/14 00:26
378F：→ jjoonnyy : 怀自己的小孩 代孕就继续讨论也是可以的 01/14 00:27
379F：推 jjoonnyy : 领养和自己生养的小孩 讲好听是没差 但真心问自己 01/14 00:31
380F：→ jjoonnyy : 其实还是希望能有自己和另一半基因的小孩 01/14 00:32
381F：→ jjoonnyy : 讲生产风险那麽大 多数人还是选择自己生 而不是领养 01/14 00:32
382F：推 jjoonnyy : 但找代母或领养的选择 可能更偏领养 但尊重别人选择 01/14 00:35
383F：推 pensees : 法国德国一堆先进开放国家都禁止代孕。这根本不是 01/14 00:39
384F：→ pensees : 趋势 01/14 00:39
385F：→ manman0324 : 夫妻想生不能生，身体有疾病不能生，却先让单身女 01/14 00:58
386F：→ manman0324 : 性跟女同生？说要间接逼人家离婚吗？ 01/14 00:58
387F：推 MosDonalds : 没子宫的性别真的话特别多+1 讲难听一点，男人要小 01/14 01:31
388F：→ MosDonalds : 孩本来就说代孕了，果真无法同理代孕通过了会多剥 01/14 01:31
389F：→ MosDonalds : 屑弱势女性：） 01/14 01:31
390F：→ MosDonalds : *男人要小孩本来就是代孕 01/14 01:32
391F：→ MosDonalds : 什麽状况的女生，会想怀胎十月经历生产各种不适， 01/14 01:36
392F：→ MosDonalds : 为了那点钱去代孕？不就弱势？像现在性交易不就都 01/14 01:36
393F：→ MosDonalds : 是弱势女性在做的？ 01/14 01:36
394F：→ MosDonalds : 说很多女性自愿生小孩，所以不是弱势也会当代理孕 01/14 01:48
395F：→ MosDonalds : 母的论点也很好笑。他们生下来的小孩是自己的，可 01/14 01:48
396F：→ MosDonalds : 以陪着小孩长大，享受各种酸甜苦辣的幸福，跟代理 01/14 01:48
397F：→ MosDonalds : 孕母生了就要把小孩给别人有一样？国外就有例子是 01/14 01:48
398F：→ MosDonalds : 孕母怀胎已经跟小孩有感情，把孩子交出去後重度忧 01/14 01:48
399F：→ MosDonalds : 郁的。再说妈宝板上一堆怀孕後遗症的文还看不够多 01/14 01:48
400F：→ MosDonalds : 吗？代孕不仅转嫁身体风险，还有心理风险，都不是 01/14 01:48
401F：→ MosDonalds : 法律完善就能解决的 01/14 01:48
402F：→ AppleAlice : 没子宫的性别真的话特别多+1 01/14 01:57
403F：→ AppleAlice : 我小姑之前做人工有多的受精卵，第一胎没用完，但怀 01/14 01:59
404F：→ AppleAlice : 孕过程不顺利，原本十几年前开巧克力囊肿的伤口破裂 01/14 02:00
405F：→ AppleAlice : 後来安胎安不住，不到30周就早产，生一个女儿抢救很 01/14 02:00
406F：→ AppleAlice : 辛苦，孩子也有肌肉张力不足和脑部缺氧导致发展迟缓 01/14 02:01
407F：→ AppleAlice : 等等问题，她婆家後来也是问这个休养几年还能再怀吗 01/14 02:01
408F：推 MosDonalds : 并不是担心代孕通过了，所有女生突然都会被抓去代 01/14 02:01
409F：→ MosDonalds : 孕。而是担心很多弱势女性为了钱别无选择，就跟性 01/14 02:01
410F：→ MosDonalds : 交易一样，而且代孕对身心的影响比性交易大多了。 01/14 02:01
411F：→ MosDonalds : 看来男人都无法理解这点，也正常啦，毕竟那麽多男 01/14 02:01
412F：→ MosDonalds : 人在嫖妓罗^^ 01/14 02:01
413F：→ AppleAlice : ？医生说不可以，婆家问说那剩下的受精卵可以请小姑 01/14 02:02
414F：→ AppleAlice : 的姐姐或嫂嫂（我）帮忙吗？没代孕都有人有这种想法 01/14 02:02
415F：→ AppleAlice : 了，根本不敢想像代孕通过以後会有多少这种鸟事 01/14 02:03
416F：→ AppleAlice : 到现在喔长辈还是会试着凹说什麽姐姐那样如果父母走 01/14 02:05
417F：→ AppleAlice : 了怎麽办、真的不要想办法再生一个吗之类的，简直鬼 01/14 02:05
418F：→ AppleAlice : 故事 01/14 02:06
419F：→ AppleAlice : 华人脑想要生个耀祖的情勒根本不是那些既得利益者可 01/14 02:07
420F：→ AppleAlice : 以想像的，也不是他们原生家庭的事，厚脸皮的连媳妇 01/14 02:08
421F：→ AppleAlice : 娘家的姊妹一起情勒也不是不可能，就我这代也听过朋 01/14 02:08
422F：推 MosDonalds : 讲白一点代孕对男人完全没差，你小孩也是老婆代的 01/14 02:09
423F：→ MosDonalds : 啊，是你怀胎不舒服十月，屁眼被剪开撑得跟西瓜大 01/14 02:09
424F：→ MosDonalds : 生的吗？然後男人讲话最大声支持欸？？我身边几个 01/14 02:09
425F：→ MosDonalds : 有同理心的正常男人，见过老婆怀孕生产各种辛苦， 01/14 02:09
426F：→ MosDonalds : 都反对代孕，不要让更多女人受苦，受苦後还没有小 01/14 02:09
427F：→ MosDonalds : 孩可以抱着感受幸福 01/14 02:09
428F：→ AppleAlice : 友被自己的妈妈问要不要生一个儿子对婆家有交代的 01/14 02:09
429F：→ AppleAlice : 说甚麽经产妇才能代孕、不会被剥削，笑死人，怀孕过 01/14 02:10
430F：→ AppleAlice : 知道孕期不是，多少妈妈是怀着二宝揪着心跟大宝说妈 01/14 02:11
431F：→ AppleAlice : 妈不能把他抱起来或不能陪他跑跳，谁没事会欢天喜地 01/14 02:12
432F：→ AppleAlice : 牺牲跟自己亲生子女的相处、承受健康甚至生命受损的 01/14 02:12
433F：→ AppleAlice : 风险去怀别人家的小孩阿？说没剥削谁信？只是未必用 01/14 02:12
434F：→ AppleAlice : 钱砸的罢了 01/14 02:13
435F：→ AppleAlice : 孕期不适* 01/14 02:14
436F：推 MosDonalds : 反正男人都觉得别人家的女人死不完罗，男人还能回 01/14 02:15
437F：→ MosDonalds : 担忧代孕对女性剥屑的女生「又不是通过了你就会被 01/14 02:15
438F：→ MosDonalds : 抓去代孕，紧张个屁」 01/14 02:15
439F：→ ossan6131 : 代孕跟性交易相比还有不可逆、时程长、不能任意终止 01/14 02:15
440F：→ ossan6131 : 的特性，毕竟怀孕不是工作能丢个辞呈就不去上班了， 01/14 02:15
441F：→ ossan6131 : 孕母不能依靠自己的能力安全的终止妊娠，还有高风险 01/14 02:15
442F：→ ossan6131 : 、不可替代，用工作都有风险来类比根本是避重就轻 01/14 02:15
443F：→ MosDonalds : 因为我们同为女性，所以担心其他女性OK? 01/14 02:15
444F：→ AppleAlice : 这也不是什麽法规严不严谨或政府可不可以信赖的问题 01/14 02:20
445F：推 Janius : 支持，国外也有先进国家的做法可以抄，让不孕者或 01/14 02:20
446F：→ Janius : 疾病因素者多个选择没有不好 01/14 02:20
447F：→ AppleAlice : ，怀孕生产本身就是太多不可控因素了，包含生理方面 01/14 02:20
448F：→ AppleAlice : 和人的情绪感知，订一堆规范也没有用的 01/14 02:21
449F：→ AppleAlice : 我是绝对反对的，那个「选择」建立在剥削他人的立场 01/14 02:21
450F：→ AppleAlice : 上就是不行 01/14 02:21
451F：推 MosDonalds : 有留言说「以为有钱人不会慎选自己选的孕母状态吗 01/14 02:23
452F：→ MosDonalds : ？谁会找所谓被胁迫剥削的女性...（删减」这个留言 01/14 02:23
453F：→ MosDonalds : 都自己说了「有钱人」，根本不攻自破啊XD 有钱人找 01/14 02:23
454F：→ MosDonalds : 缺钱的人啊，不是剥屑是什麽？ 01/14 02:23
455F：→ manman0324 : 我觉得这跟男女无关，我是女人我也支持代孕，也相信 01/14 02:26
456F：→ manman0324 : 男生支持代孕不光只是不用怀孕的优势，也一定有真 01/14 02:26
457F：→ manman0324 : 心爱护太太想要属於自己孩子的男性，用性别区分太 01/14 02:26
458F：→ manman0324 : 刻版印象了。 01/14 02:26
459F：推 MosDonalds : 还有回应原po 在1/14 00：58的留言「夫妻想生不能 01/14 02:30
460F：→ MosDonalds : 生，身体有疾病不能生，却先让单身女性跟女同生？ 01/14 02:30
461F：→ MosDonalds : 说要间接逼人家离婚吗？」哈罗，请问会因为女生生 01/14 02:30
462F：→ MosDonalds : 不出来，没办法传宗接代耀祖，所以想离婚的又是哪 01/14 02:30
463F：→ MosDonalds : 个性别？怎麽不是先整顿某性别的脑袋？ 01/14 02:30
464F：→ MosDonalds : 原po，所以我才说男生的心态是别人家的女人死不完 01/14 02:31
465F：→ MosDonalds : 呀 01/14 02:31
466F：→ MosDonalds : 当然支持代孕的女生也是。 01/14 02:32
467F：→ MosDonalds : 只是我比较能同情那些女性，毕竟原本能自己生，却 01/14 02:33
468F：→ MosDonalds : 被告知有缺陷，一定很难过（同情不表示支持） 01/14 02:33
469F：推 kikill : 目前反对，未来几十年能细致讨论细节再考虑，无论如 01/14 02:38
470F：→ kikill : 何不能像现在这样试图粗暴通过 01/14 02:38
471F：推 Sunash : 单纯好奇，反对的人是不是都不尊重想要成为代理孕 01/14 02:46
472F：→ Sunash : 母本人的意愿。 01/14 02:46
473F：推 MosDonalds : 楼上请看这一篇 01/14 02:51
474F：→ MosDonalds : （点进去请按只显示原作者内容） 01/14 02:51
476F：→ manman0324 : ？？？ 01/14 02:53
477F：→ manman0324 : 闻到好浓性别歧视的味道 01/14 02:53
478F：→ manman0324 : 这里不乏许多认真顾家的男性，结果都被打成不管女 01/14 02:53
479F：→ manman0324 : 性死活的人了，再说一次，我是女性，我也支持代孕。 01/14 02:53
480F：→ manman0324 : 跟性别无关 01/14 02:53
481F：推 MosDonalds : 请仔细看我回你的留言，我说主持代孕的女性也是不 01/14 02:58
482F：→ MosDonalds : 管别家女性的死活喔，所以你也被我骂了，不用那麽 01/14 02:58
483F：→ MosDonalds : 多问号。还有「顾家好男人好爸爸」就是只管老婆这 01/14 02:58
484F：→ MosDonalds : 位女性的死活，然後把风险转嫁给其他代孕的女人不 01/14 02:58
485F：→ MosDonalds : 是吗？ 01/14 02:58
486F：→ MosDonalds : 你要反驳我，也是提出支持代孕的男性很在意代孕女 01/14 03:02
487F：→ MosDonalds : 性死活的论点吧XD 例如会对孕母付出多少，有这个论 01/14 03:02
488F：→ MosDonalds : 点我接受。但顾家是只顾到老婆而已耶，没反驳到我 01/14 03:02
489F：→ MosDonalds : 说「不管其他女性死活」的论点唷 01/14 03:02
490F：→ MosDonalds : 重要补充：我说的付出不是指钱而已，而是钱以外的 01/14 03:04
491F：→ MosDonalds : 物质和各种身心支持XD 01/14 03:04
492F：→ MosDonalds : 当然最好的付出就是反对代孕罗，我身边很多有小孩 01/14 03:10
493F：→ MosDonalds : 的男生都反对 01/14 03:10
494F：推 ALENDA : 台湾又没禁止到国外代孕，现在推这个法案就是想要更 01/14 03:12
495F：→ ALENDA : 方便跟更便宜而已，为什麽推动法案的人不明明白白讲 01/14 03:12
496F：→ ALENDA : 实话？ 想省钱的去东欧，花得起钱的去美国 01/14 03:12
497F：→ ALENDA : 按照台湾司法目前对於诈骗案猖獗的处理态度，完全不 01/14 03:15
498F：→ ALENDA : 认为台湾有能力处理代孕法案通过後续产生的人道问题 01/14 03:15
499F：→ ALENDA : ，一个行人道行人安全、酒驾横行都处理不好的国家开 01/14 03:15
500F：→ ALENDA : 放代孕，只让我联想到东欧等国开放的原因…. 01/14 03:15
501F：→ ALENDA : 与其提代孕，民众党优先处理取消兄弟姐妹之间特留份 01/14 03:18
502F：→ ALENDA : 继承权，应该更符合台湾目前低结婚率的社会现实 01/14 03:18
503F：→ manman0324 : 我完全不需要反驳你，歧视性的言论根本没有回覆的 01/14 03:20
504F：→ manman0324 : 必要，你只是让支持代孕的人发现，原来反对代孕的人 01/14 03:20
505F：→ manman0324 : 这麽不理性跟充满敌意，然後导致反效果。我相信原 01/14 03:20
506F：→ manman0324 : 本支持代孕的人，没有人会被你那套坏男人的说法说服 01/14 03:20
507F：→ manman0324 : ，而且什麽年代了还有人歧视性这麽强，疯狂用性别 01/14 03:20
508F：→ manman0324 : 攻击，真是开了眼界，还以为到了未开化的过度 01/14 03:20
509F：→ manman0324 : 告诉你，要是小孩在代孕肚子里，不要说钱，任何关 01/14 03:25
510F：→ manman0324 : 心任何呵护都是无微不至的，没人会给代孕的妈妈很差 01/14 03:25
511F：→ manman0324 : 的营养跟很高压的环境，到底要多黑暗，才能投射所 01/14 03:25
512F：→ manman0324 : 有处境都是居心不良叵测 01/14 03:25
513F：→ MosDonalds : 黑暗的事情可多了，就说到这了 01/14 03:28
514F：→ manman0324 : 就承认歧视啊 01/14 03:29
515F：→ manman0324 : 很难哦 01/14 03:29
516F：→ manman0324 : 黑暗也是你个人的事 01/14 03:29
517F：→ composeryt : 非常不支持，立法跟制度的考量本来就涉及民族性跟文 01/14 03:29
518F：→ composeryt : 化差异，不要拿西方国家的法律条件来赞成，不然就不 01/14 03:29
519F：→ composeryt : 会有大陆法系跟海洋法系的分别。另外，也请不要小看 01/14 03:29
520F：→ composeryt : 人性，以台湾人这麽容易情勒的民族性，还是不要比较 01/14 03:29
521F：→ composeryt : 好 01/14 03:29
522F：→ manman0324 : 跟其他想要孩子，以及可以跟孕母好好相处的夫妻无 01/14 03:29
523F：→ manman0324 : 关 01/14 03:29
524F：→ manman0324 : 可以指着全台湾男性骂，然後只用你周围那少少的几 01/14 03:31
525F：→ manman0324 : 个男性当案例，你这叫做抽样误差 01/14 03:31
526F：→ MosDonalds : 可以去查查看国外很多孕母的心得，被夫妻雇主控制 01/14 03:31
527F：→ MosDonalds : 和PUA的很多，而且现在都还有婆婆叫女生不能加酱油 01/14 03:31
528F：→ MosDonalds : 了，怕小孩皮肤变黑等等的。总之代孕不只有对母体 01/14 03:31
529F：→ MosDonalds : 不可预期的身心、生命危险，还有人权问题 01/14 03:31
530F：→ manman0324 : 我支持代孕，我看过许多反对代孕的理由，觉得那些理 01/14 03:35
531F：→ manman0324 : 由非常合理，如果社会真的要推动，那些问题也需要 01/14 03:35
532F：→ manman0324 : 解决。而你的论点，就像是是一个不晓得受过什麽创 01/14 03:35
533F：→ manman0324 : 伤的人一直在大声咆哮，支持方男／女都被你駡？？呃 01/14 03:35
534F：→ manman0324 : ，别人不想跟一个歧视仔计较，不代表被你駡，就是层 01/14 03:35
535F：→ manman0324 : 次比较高而已。 01/14 03:35
536F：→ MosDonalds : 你真的把这个世界想得太美好了，感觉你是个过得很 01/14 03:36
537F：→ MosDonalds : 幸福的人，恭喜你（认真，非贬意 01/14 03:36
538F：→ manman0324 : 喝酱油？？现在年轻人连自己父母的话都不会听了， 01/14 03:37
539F：→ manman0324 : 最好代孕妈妈还会听夫妻的话不敢喝酱油 01/14 03:37
540F：→ MosDonalds : 所以我才说你很幸福呀 01/14 03:37
541F：→ MosDonalds : 在金钱关系下，可不是小孩不听父母的话那麽简单了 01/14 03:39
542F：→ MosDonalds : 唷 01/14 03:39
543F：→ manman0324 : 每个人的人生都有自己的考验，也都要对自己的人生负 01/14 03:43
544F：→ manman0324 : 责，你真的不需要去帮所有愿意接受的孕母负责。 01/14 03:43
545F：推 MosDonalds : 你说的没错，但那些愿意成为孕母的几乎是弱势的女 01/14 03:54
546F：→ MosDonalds : 性。就像现在的弱势们(这边不分性别)会铤而走险一 01/14 03:54
547F：→ MosDonalds : 样，承担非常大的风险只为了一些钱，非常无奈 01/14 03:54
548F：→ MosDonalds : 他们确实只能为自己负责，所以我能做的就是反对代 01/14 03:55
549F：→ MosDonalds : 孕通过。 01/14 03:55
550F：→ MosDonalds : 「正义」这本书有提到募兵制和代孕最後都是弱势男 01/14 03:58
551F：→ MosDonalds : 女去做，有兴趣可以去阅读看看为何如此 01/14 03:58
552F：→ manman0324 : 不……不是的，我觉得你有很多刻本印象，会当孕母 01/14 04:01
553F：→ manman0324 : 的理由很多，不是只有贫穷。 01/14 04:01
554F：推 MosDonalds : 不是我的刻板印象喔~ 社会学很多研究都有提到 01/14 04:03
555F：→ manman0324 : 正义这本书都几年了………… 01/14 04:03
556F：→ manman0324 : 那是我高中时期的书…… 01/14 04:03
557F：→ MosDonalds : 我也是说「几乎」，不是「全部」。 01/14 04:04
558F：→ MosDonalds : 至於利他性代理孕母，可以看看这篇 01/14 04:04
560F：→ MosDonalds : 请按紧显示作者回应 01/14 04:04
561F：→ MosDonalds : 有余力可以看原文，觉得翻译不是翻得很顺XD 01/14 04:05
562F：→ manman0324 : 你这叫认证偏误，自己当然找支持自己的论点，其他 01/14 04:06
563F：→ manman0324 : 不同的论点你看得下去吗？从你刚才的言论我认为你 01/14 04:06
564F：→ manman0324 : 应该看不下去 01/14 04:06
565F：→ manman0324 : 正义这本书书美国作者写得，美国有没有代孕？ 01/14 04:08
566F：推 MosDonalds : 但我也很认真看你支持的论点耶！ 01/14 04:09
567F：→ MosDonalds : 我们是在讨论，不是正反言论都要去了解吗？不支持 01/14 04:09
568F：→ MosDonalds : 也没关系呀！你发这篇文不也是要大家正反意见讨论 01/14 04:09
569F：→ MosDonalds : ？ 01/14 04:09
570F：→ MosDonalds : 不就是因为美国有代孕，所以作者才写书研究讨论XDD 01/14 04:10
571F：→ manman0324 : 正、反立场都要讨论，这是这篇的初衷，但歧视真的 01/14 04:11
572F：→ manman0324 : 让人无法讨论下去，歧视性的言语都讲了，现在却说要 01/14 04:11
573F：→ manman0324 : 别人好好讨论？ 01/14 04:11
574F：→ manman0324 : 我发文纯粹想了解大家怎麽想，有没有好的观点？或 01/14 04:17
575F：→ manman0324 : 自己错过的角度，但在刚刚看完一个骂台湾男性的言 01/14 04:17
576F：→ manman0324 : 论後，我实在无法回来理性看待你的角度，就像我说 01/14 04:17
577F：→ manman0324 : 的，那是反效果。而支持代孕者不管男／女就要被你骂 01/14 04:17
578F：→ manman0324 : ？？？你觉得凭甚麽？ 01/14 04:17
579F：→ manman0324 : 坦白说这种伦理道德的难题，讨论真的很难十全十美， 01/14 04:17
580F：→ manman0324 : 但最怕就是刻版印象跟歧视，直接一翻两瞪眼。 01/14 04:17
581F：推 blue1234 : 看看有代孕制度的乌克兰……孕母妈妈在烽火中产下 01/14 05:10
582F：→ blue1234 : 或是还在怀孕中买家的孩子……再看看台湾时不时被 01/14 05:10
583F：→ blue1234 : 说即将面临战争风险，我反对开放代理孕母。 01/14 05:10
584F：→ blue1234 : 再说我们可以相仿辉达公司，把风险转嫁给开放有代 01/14 05:12
585F：→ blue1234 : 孕制度的国家，我们只要提高法律协助和补助金就好 01/14 05:12
586F：→ blue1234 : 了，我们国家根本不需要撩下去开放代理孕母。 01/14 05:12
587F：→ blue1234 : 提高>提供 01/14 05:13
588F：推 tripleplus : 只因爲想要有自己的「种」，然後花钱挑选健康的孕 01/14 07:53
589F：→ tripleplus : 妇，或是情勒亲人，让别人去承担生理和心理的风险， 01/14 07:53
590F：→ tripleplus : 这怎麽想都很违反自然吧。而且这些後遗症有可能是一 01/14 07:53
591F：→ tripleplus : 辈子的！我真的无法想像要有多缺钱或是多爱自己的家 01/14 07:53
592F：→ tripleplus : 人才愿意去代孕，肯定是较弱势跟背负传宗接代压力 01/14 07:53
593F：→ tripleplus : 的人才会答应啊。所以不愿意去领养而选择代孕的人 01/14 07:53
594F：→ tripleplus : 不是自私是什麽？就是自私想要自己的基因传承啊 01/14 07:53
595F：推 jjoonnyy : 所以我才说一堆人连法案都没看， 这次修法一个是代 01/14 07:54
596F：→ jjoonnyy : 孕，另一个就是单身女和女同能透过人工方式怀孕。 01/14 07:54
597F：→ jjoonnyy : 前面有争议的先搁置，後面就先过。 01/14 07:54
598F：推 blue1234 : 女同志部份其实也有可以讨论的地方吧？比如我可不 01/14 07:58
599F：→ blue1234 : 可以用自己的受精卵放在我配偶子宫里面？我的配偶 01/14 07:58
600F：→ blue1234 : 是不是算我跟精主爸爸的代理孕母？ 01/14 07:58
601F：→ blue1234 : 就像黑涩会蔷蔷的妹妹那样，她妹妹是女同性恋，结 01/14 08:00
602F：→ blue1234 : 婚了，蔷蔷妹妹取卵跟精主爸爸的精子结合成受精卵 01/14 08:00
603F：→ blue1234 : 放在蔷蔷妹妹的配偶子宫里面。 01/14 08:00
604F：推 tripleplus : 这篇文章的标题就是在针对代孕的看法而已又不是要讨 01/14 08:01
605F：→ tripleplus : 论法条，怎麽有人连标题跟内文都没看 01/14 08:01
606F：→ blue1234 : 老实说单身女性和女同性恋认真讨论起来问题满多的 01/14 08:01
607F：→ blue1234 : 吧？尤其是女同性恋这边。 01/14 08:01
608F：推 jjoonnyy : 好奇，回那麽多的m大，是否有把人工生殖法看过， 要 01/14 08:01
609F：→ jjoonnyy : 新增的代母法条看过，各党的版本看过。 01/14 08:01
610F：推 jjoonnyy : 女同或单女，是指藉由接受捐精方式， 利用人工方式 01/14 08:09
611F：→ jjoonnyy : ，将受精卵植入自己体内。 跟代孕没有关系，是这次 01/14 08:09
612F：→ jjoonnyy : 修法的主要目的。 而代孕是民众党或国民党，希望能 01/14 08:09
613F：→ jjoonnyy : 藉由修法， 加入上面的人工生殖法。 我认为没争议 01/14 08:09
614F：→ jjoonnyy : 的先过，後面再讨论代孕 01/14 08:09
615F：→ AppleAlice : 那你去开一篇阿，这篇主题是对代孕的看法欸 01/14 08:11
616F：嘘 candyrainbow: 我是很好奇有多少中产阶层以上的妇女会愿意去代孕 01/14 08:20
617F：→ candyrainbow: 帮别人生小孩啦，最终会从事的，多半要不是经济弱 01/14 08:20
618F：→ candyrainbow: 势、要不就是被家人情勒，硬要无视这点，只考虑买 01/14 08:20
619F：→ candyrainbow: 方需求真的很可笑，买方要的就是便宜跟方便，到底 01/14 08:20
620F：→ candyrainbow: 考虑买方干嘛？因为去美国太贵了、去东欧太不方便了 01/14 08:20
621F：→ candyrainbow: ，所以我们要开方便便宜的门给买家有便宜的子宫用 01/14 08:20
622F：→ candyrainbow: 吗？ 01/14 08:20
623F：推 digodi : 各取所需。 01/14 08:20
624F：→ digodi : 你需要小孩她需要钱。 01/14 08:21
625F：→ digodi : 不偷不抢不骗，风险事前讲好。 01/14 08:22
626F：嘘 candyrainbow: 生产风险又不是买方承担，出一笔便宜的钱就能租借别 01/14 08:23
627F：→ candyrainbow: 人的子宫生自己的小孩，还能转嫁生产的各种风险与 01/14 08:23
628F：→ candyrainbow: 不适，到底为何这种贪便宜而认为台湾要开放代孕的买 01/14 08:23
629F：→ candyrainbow: 家心态需要被同理？ 01/14 08:23
630F：推 jjoonnyy : 就像对器官捐赠的看法， 要讨论，当然要看通过的法 01/14 08:27
631F：→ jjoonnyy : 条是什麽。 如果法条不完善，允许有钱人对弱势的剥 01/14 08:27
632F：→ jjoonnyy : 削， 这样你也支持？。 代孕也是一样， 如果法条完 01/14 08:27
633F：→ jjoonnyy : 善， 筛选严格， 避免对弱势的剥削， 确保每个人都 01/14 08:27
634F：→ jjoonnyy : 是你情我愿，那反对的是否会减少？ 所以讨论法条当 01/14 08:27
635F：→ jjoonnyy : 然重要。 01/14 08:27
636F：推 kimicino : 反对，彻底的物化人类且只是风险转嫁孕母，太小看人 01/14 08:31
637F：→ kimicino : 性 01/14 08:31
638F：推 digodi : 生产风险可以让买方承担啊，给代理孕母保险，伤害到 01/14 08:38
639F：→ digodi : 什麽程度赔多少钱。上路开车不免伤害所以有强制险、 01/14 08:38
640F：→ digodi : 劳工工作不免伤害所以有劳保，我是这样觉得啦。毕竟 01/14 08:38
641F：→ digodi : 剥削和物化，卖身陪睡的不是更明显，所以我觉得蛮好 01/14 08:38
642F：→ digodi : 比对的。 01/14 08:38
643F：推 sectueuf : 支持，政客为反而反的言论无须在意 01/14 08:42
644F：推 jenny14 : 没有人在意代孕婴儿的状态吗？一出生就被迫与生母 01/14 08:56
645F：→ jenny14 : 分离这不是很惨忍吗？真的对婴儿一点影响都没有吗 01/14 08:56
646F：→ jenny14 : ？看大家好像只讨论孕母状态 01/14 08:56
647F：推 speed678 : 婴儿和孕母本身能讨论的点很多，但支持方总是只看 01/14 08:59
648F：→ speed678 : 到买方的需求，难道花钱是老大的这个观点可以套用 01/14 08:59
649F：→ speed678 : 在代孕这件事情上面吗 01/14 08:59
650F：推 yragggc : 即使是好制度到台湾也会被搞烂的 01/14 08:59
651F：推 MosDonalds : 赔上的身体、生命和心理状态不是用钱就能弥补的啊 01/14 09:01
652F：→ MosDonalds : to jjoonnyy板友，此篇文章的标题就说是在讨论代孕 01/14 09:03
653F：→ MosDonalds : 的看法... 01/14 09:03
654F：→ candyrainbow: 你自己在生小孩前买保险，会觉得你有把生产风险转 01/14 09:06
655F：→ candyrainbow: 嫁给保险公司吗？没有吧，真正的生产风险还是你自己 01/14 09:06
656F：→ candyrainbow: 承担，差异在於有没有保险金来理赔你的医疗支出而已 01/14 09:06
657F：→ candyrainbow: 保险的转嫁风险，其实是更站在买家的角度，就像是买 01/14 09:09
658F：→ candyrainbow: 了强制险发生车祸，基本上交给保险公司去处理就好了 01/14 09:09
659F：→ MosDonalds : 真的不是要特别针对男性，但我不认为会有生过小孩 01/14 09:09
660F：→ MosDonalds : 的女性，觉得可以用金钱弥补怀孕生产造成的身心伤 01/14 09:09
661F：→ MosDonalds : 害，能弥补的是孩子来到你身边的酸甜苦辣 01/14 09:09
662F：→ MosDonalds : 或许有利他代理孕母，认为帮不孕夫妇生孩子让他心 01/14 09:15
663F：→ MosDonalds : 灵富足，但怀孕生产的风险还是难以预测的，而且很 01/14 09:15
664F：→ MosDonalds : 多会影响一辈子。很多人第一胎顺产，没想到第二胎 01/14 09:15
665F：→ MosDonalds : 吃尽苦头 01/14 09:15
666F：推 pensees : 只要保险、付够钱就好，不就是彻彻底底的商业概念 01/14 09:23
667F：→ pensees : 吧，商业化也不是不行，但台湾最爱情勒的地方没有 01/14 09:23
668F：→ pensees : 这个条件 01/14 09:23
669F：→ pensees : 再说台湾也没禁止国外代孕 01/14 09:23
670F：推 jimmy911112 : 本身支持代孕这个概念，但同时要考量到社会成本，包 01/14 09:30
671F：→ jimmy911112 : 含立法、执法等持续性的监控，这条路打开之後，政府 01/14 09:30
672F：→ jimmy911112 : 要花费多少精力预算去运作管理这件事，这也是很需要 01/14 09:30
673F：→ jimmy911112 : 考虑的点 01/14 09:30
674F：推 miel3330 : 支持。社会上总是有人把自己的感受硬套到所有人身 01/14 09:31
675F：→ miel3330 : 上。会接代孕工作的就是觉得自己可以才接，轮得到 01/14 09:31
676F：→ miel3330 : 你来瞎操心？不然你是多懂？干你屁事？ 01/14 09:31
677F：推 jimmy911112 : 个人觉得，可以开放的条件，必须是很严格而且限制很 01/14 09:33
678F：→ jimmy911112 : 多，想办法尽量避免後续延伸的争议 01/14 09:33
679F：→ jimmy911112 : 并不是给一条方便的路，让人随便就能申请 01/14 09:34
680F：推 lonzoslaker : 看就知道代孕要找到共识恐怕不容易，只能谨慎讨论 01/14 09:39
681F：→ lonzoslaker : 而不是前几天那样潦草要过关。另外就草案来看，无 01/14 09:39
682F：→ lonzoslaker : 精症跟无卵子算是也被排除资格，跟一些举着人人都 01/14 09:39
683F：→ lonzoslaker : 有生育权大旗的人所说的不符，还是有人被摒除在外 01/14 09:39
684F：→ lonzoslaker : ，怎麽样都不完善 01/14 09:39
685F：推 jimmy911112 : 其实就跟器官捐赠的概念很像，捐骨髓也是有风险，但 01/14 09:56
686F：→ jimmy911112 : 还是有人会捐。门槛、条件严格筛选控制之下，这条路 01/14 09:57
687F：→ jimmy911112 : 并不是完全是死路 01/14 09:57
688F：推 amovedman : 无法理解什麽叫做潦草过关，如果你知道什麽请明讲 01/14 10:09
689F：→ amovedman : 无精卵子排除是因为通过的是代孕，而非弄出孩子即可 01/14 10:11
690F：→ amovedman : 明显有人完全搞不清楚状况就否定别人的努力 01/14 10:12
691F：→ amovedman : 连讨论的东西都不知道就在那里扎稻草人 01/14 10:12
692F：嘘 coocoosaw : 什麽议题实质条文内容我不了啦！民进党推的我就赞 01/14 10:25
693F：→ coocoosaw : 成，蓝白推的我就反对！！讨论也只是告诉你们我反 01/14 10:25
694F：→ coocoosaw : 对你们反对民进党啦不要跟我说这麽多 01/14 10:25
695F：→ shannienie : 去国外代孕、自己怀孕就不是剥削？想有小孩就是一 01/14 10:31
696F：→ shannienie : 种自私？国内代孕才算自私？ 01/14 10:31
697F：推 blue1234 : 说到捐骨髓，我有邻居是在慈济当志工的，屡次要我 01/14 10:37
698F：→ blue1234 : 去做骨髓配对，更别说代孕了，我相信会有女人陷入 01/14 10:37
699F：→ blue1234 : 亲朋好友不断洗脑和情绪勒索要她去当代孕妈妈。 01/14 10:37
701F：→ miel3330 : 那个草率要通过法律的立委27年前就在倡议了 01/14 10:40
702F：→ miel3330 : 我想各位专家们显然比他研究更透彻投入 01/14 10:40
703F：→ xavieraho : 不支持，不是不相信政府没办法把关；是不相信台湾人 01/14 11:01
704F：→ xavieraho : 会遵守法律。 01/14 11:01
705F：推 skywaternet : 我觉得你在这个版问错了吧？这个版都是生过小孩的， 01/14 11:08
706F：→ skywaternet : 应该要去不孕版问，因为会走到代孕就是想生却生不出 01/14 11:08
707F：→ skywaternet : 来的，那种极度渴望小孩的，跟已经有小孩的人心情是 01/14 11:08
708F：→ skywaternet : 不一样的 01/14 11:08
709F：→ hank12332 : 我觉得啦，人工生殖法目前的修改的部分没异议 01/14 11:09
710F：→ shannienie : 有些人强调怀胎十月经验是剥削但又喜滋滋展现跟小 01/14 11:09
711F：→ shannienie : 孩的情感交流，但给你重选你会选不生的，那反对代 01/14 11:10
712F：→ shannienie : 孕还算合理 01/14 11:10
713F：→ hank12332 : 比较不懂的是代孕部分为什麽硬要绑在这次修法 01/14 11:10
714F：→ royalroad : 看这边也吵成这样就知道没共识的状况还会再维持很久 01/14 11:10
715F：→ royalroad : （27年还不够久），结论就是代理孕母在台湾不太可 01/14 11:10
716F：→ royalroad : 能 01/14 11:10
717F：→ hank12332 : 尤其是代孕主导者诉说先求有再求好，我是看不懂... 01/14 11:12
718F：→ shannienie : 也觉得该问的是没法生的人，你问生过的再给她选很多 01/14 11:24
719F：→ shannienie : 都不想生，但她就是有小孩了，没法同理想生无法生 01/14 11:24
720F：→ candyrainbow: 生自己的小孩跟生别人的小孩有一样吗？为何要画上 01/14 11:24
721F：→ shannienie : 的心情 01/14 11:24
722F：→ candyrainbow: 等号？何况租用配偶以外的人的器官生自己夫妻的小 01/14 11:24
723F：→ candyrainbow: 孩，又不是什麽天赋人权非得要满足的事 01/14 11:24
724F：→ candyrainbow: 不是无法同理想生的人的心情，而是不想同理渴望用别 01/14 11:26
725F：→ candyrainbow: 人的器官来转嫁自己的生产风险这件事 01/14 11:26
726F：→ shannienie : 问这个版应该要问以後你/你的小孩婚後无法生，你/你 01/14 11:42
727F：→ shannienie : 接受儿媳代孕还领养？ 01/14 11:42
728F：→ shannienie : 或者就接受儿媳不生？ 01/14 11:43
729F：→ candyrainbow: 要不要生、能不能生、要不要领养，应该由他们夫妻 01/14 11:45
730F：→ candyrainbow: 双方决定，长辈意见那麽多干嘛？ 01/14 11:45
731F：推 frank111 : 有钱人能把所有事情合法化，这合理吗? 01/14 12:03
732F：→ frank111 : 买子宫合法，以後买器官也合法 01/14 12:04
733F：推 speed678 : 现在讨论就有人开始议论未来儿媳的子宫了，等真的 01/14 12:06
734F：→ speed678 : 代孕过了，会不会情勒不想生或不能生的儿媳去代孕 01/14 12:06
735F：→ speed678 : 呢 01/14 12:06
736F：推 betty921 : 可以开放60岁的婆婆代孕吗？媳妇没子宫或怀孕体质 01/14 12:18
737F：→ betty921 : 不允许，婆婆可以无偿代孕啊，超赞的 01/14 12:18
738F：→ betty921 : 讲谁不能生这种屁话的人，可以无偿代孕啊 01/14 12:19
739F：→ betty921 : 法律应该修订到65岁以内都可以代孕 01/14 12:21
740F：→ betty921 : 以後就能说回要生，婆婆自己生罗 01/14 12:21
741F：推 betty921 : 应该修改成「婆婆无偿代孕条款」 01/14 12:24
742F：→ betty921 : 完成儿子媳妇和婆婆的生子抱孙计划，还无偿，真的 01/14 12:25
743F：→ betty921 : 很棒 01/14 12:25
744F：推 betty921 : 怎麽可以订20-40岁呢，应该修订20-65岁啦 01/14 12:30
745F：→ shannienie : 所以不生的选项吗，大家没法接受吗？ 01/14 12:30
746F：推 jjoonnyy : 我可以接受， 但不是人人可以接受 01/14 12:42
747F：→ jjoonnyy : 就像代孕你不想当，不代表没人愿意当 01/14 12:43
748F：推 jjoonnyy : 情勒不想生的，去找代孕？ 光资格就不符合。 至於 01/14 12:49
749F：→ jjoonnyy : 不能生的， 不管国内有没有代孕， 都会被情勒。 01/14 12:49
750F：推 petitebabe : 赞同代孕 但规范要完善 01/14 12:52
751F：→ AppleAlice : 管未来儿媳的子宫好恶心，我没有皇位要继承，我儿子 01/14 13:30
752F：→ AppleAlice : 女儿要不要结婚要不要生小孩我根本没差 01/14 13:30
753F：→ jerrycat0118: 男性，不支持，不能生就不用生，不要想把风险转嫁 01/14 13:31
754F：→ jerrycat0118: 给想要盈利的个人或事业机构！ 01/14 13:31
755F：→ manman0324 : 为何有人会觉得女同的部分没有争议啊？ 01/14 13:46
756F：→ manman0324 : 前面有争议先搁置，後面（女同）先过。 01/14 13:46
757F：→ manman0324 : 这种说法才是草率通过吧！ 01/14 13:46
758F：→ hank12332 : 女同用自己子宫这个争议比用别人子宫争议还要小很多 01/14 13:53
759F：→ hank12332 : 现在争议最大的就是用别人子宫 01/14 13:53
760F：推 rainHime : 我只支持亲人帮子宫有问题无法自己怀孕的人代孕，不 01/14 13:54
761F：→ rainHime : 希望放宽限制以免商业化 01/14 13:54
762F：→ candyrainbow: 女同用自己子宫的争议比较小，生产风险也自负啊 01/14 13:59
763F：→ hank12332 : 而且依照目前资讯，代孕有太多疑问都不清楚 01/14 14:02
764F：→ hank12332 : 所以为什麽要在这次就通过? why 01/14 14:03
765F：推 pensees : 女同用自己的子宫，自己生产，几乎没什麽争议吧 01/14 14:03
766F：→ hank12332 : 再换个方式来想，代孕这种高额费用的，讲难听一点 01/14 14:05
767F：→ hank12332 : 就是富人法案 01/14 14:05
768F：→ manman0324 : 女同怎麽会没有争议？孩子长大後会不会想知道出精子 01/14 14:10
769F：→ manman0324 : 的父亲是谁？孩子能否接受在缺乏父亲角色的底下出 01/14 14:10
770F：→ manman0324 : 生？等孩子到了小三左右的年纪，跟一般父母亲的孩子 01/14 14:10
771F：→ manman0324 : 相比，她会立刻知道自己是人工生殖来的，对孩子会 01/14 14:10
772F：→ manman0324 : 不会对此有什麽身心影响？还有精子取得来源是否是 01/14 14:11
773F：→ manman0324 : 商业行动？ 01/14 14:11
774F：→ hank12332 : 楼上说的争议的确较小，目前有领养可以稍微参考 01/14 14:12
775F：→ hank12332 : 同志领养的小孩，就是会缺乏某一方的角色 01/14 14:13
776F：→ MosDonalds : 原po说的争议可以参考收养身世揭露+1 01/14 14:13
777F：→ MosDonalds : 而且现在早就有给不孕症捐卵捐精了 01/14 14:14
778F：→ MosDonalds : 跟女同一样都是使用自己的子宫生 01/14 14:14
779F：→ manman0324 : 假如到时候女同离婚，没有提供血缘的那一方到底算 01/14 14:16
780F：→ manman0324 : 不算有亲权？还是离了就离了，对孩子的影响是什麽？ 01/14 14:16
781F：→ manman0324 : 为何在看待女同的怀孕，就只想到女同们想要孩子，却 01/14 14:16
782F：→ manman0324 : 不考虑小孩出生後的需求跟受到的影响。 01/14 14:16
783F：→ manman0324 : 然後讨论代孕，就考虑对孕母的影响？ 01/14 14:16
784F：→ manman0324 : 小孩凭空消失了是吗？小孩因为还不会说话就没有争 01/14 14:16
785F：→ manman0324 : 议了吗？ 01/14 14:16
786F：→ manman0324 : 争议小不是没有争议.... 01/14 14:19
787F：推 tripleplus : 女同是用自己的卵跟自己的身体怀孕生产耶，而且现 01/14 14:20
788F：→ tripleplus : 实面上，男人捐精就是比女人捐卵简单太多了，应该也 01/14 14:20
789F：→ tripleplus : 不会有男性觉得捐精是被剥削吧，拿这个跟代孕比较也 01/14 14:20
790F：→ tripleplus : 差太多 01/14 14:20
791F：推 MosDonalds : 问题1，你知道现在不孕症夫妻，本来就能用别人的卵 01/14 14:20
792F：→ MosDonalds : 子跟精子了吗？为什麽讨论女同可以那麽轻松？因为 01/14 14:20
793F：→ MosDonalds : 他们是用「自己」的子宫生的，不是用「别人」的子 01/14 14:20
794F：→ MosDonalds : 宫，有那麽难懂吗...像是男同代孕我也反对阿，因为 01/14 14:20
795F：→ MosDonalds : 是用别人的子宫 01/14 14:20
796F：→ manman0324 : 争议小并不是没有争议.... 01/14 14:21
797F：→ manman0324 : 所以我才说这才算草率通过 01/14 14:21
798F：→ manman0324 : 那些孩子要长到10岁後才能帮自己开口表达…… 01/14 14:21
799F：→ manman0324 : 而这些孕母现在有一大群人在帮她们发声 01/14 14:21
800F：→ MosDonalds : 小孩多少会有一些争议要处理没错，收养也是，代孕 01/14 14:21
801F：→ MosDonalds : 更是 01/14 14:21
802F：→ manman0324 : 觉得只跟‘’子宫‘’有关，事实上就是只想到大人 01/14 14:22
803F：→ manman0324 : 的立场。 01/14 14:22
804F：→ manman0324 : 孩子的立场呢？ 01/14 14:22
805F：→ manman0324 : 那些问题有要解决了吗？ 01/14 14:22
806F：→ manman0324 : 不是不行，而是问题一样要解决啊 01/14 14:22
807F：→ MosDonalds : 那你又有考虑被代理孕母生下来的小孩的问题吗？怎 01/14 14:23
808F：→ MosDonalds : 麽讲到女同你就小孩担心得不得了，代孕就没有？ 01/14 14:23
809F：→ manman0324 : 我没说没有问题，我说双方的立场都很有道理，我支 01/14 14:24
810F：→ manman0324 : 持解决处理问题後再上路 01/14 14:24
811F：→ MosDonalds : 我反对代孕当然也包含小孩问题，怕生出来父母不要 01/14 14:24
812F：→ MosDonalds : 等等（不过我承认这个法律面比较好解决，所以这篇 01/14 14:24
813F：→ MosDonalds : 论述我还是以剥屑弱势女性为主） 01/14 14:24
814F：→ manman0324 : 不要扭曲我的立场 01/14 14:25
815F：→ hank12332 : 虽然讲了那麽多，但目前硬要通过法案是可以的~ 01/14 14:27
816F：推 blue1234 : 女同也不见得是用自己的子宫生啦 01/14 14:42
817F：→ blue1234 : 甲女同取卵跟精主爸爸的精子结合放在乙女同子宫里 01/14 14:43
818F：→ blue1234 : 面，这样乙女同就是甲女同跟精主爸爸的代理孕母了 01/14 14:44
819F：→ blue1234 : 。 01/14 14:44
820F：推 tnksda : 支持阿 配套做好 你情我愿 多一个选择不好吗 01/14 14:44
821F：→ blue1234 : 有些女同性恋家庭会采取A卵B怀的生产流程(?) 01/14 14:45
822F：→ blue1234 : 我只支持异性恋做人工生殖，同性恋单身女子不能， 01/14 14:46
823F：→ blue1234 : 代理孕母也不支持。 01/14 14:46
824F：推 gabee1023 : 支持 01/14 15:16
825F：推 jjoonnyy : 这次法案，一个是行政院卫服部提的人工生殖法修正 01/14 15:19
826F：→ jjoonnyy : 案〈女同或单女可以接受受精卵，用自己的子宫生小 01/14 15:19
827F：→ jjoonnyy : 孩〉，一个是民众党提的代理孕母。 两个是不同的， 01/14 15:19
828F：→ jjoonnyy : 是不是有人搞混。 前者没有争议，已经获得社会共 01/14 15:19
829F：→ jjoonnyy : 识， 所以各党都准备通过了。 代孕争议大，所以目前 01/14 15:19
830F：→ jjoonnyy : 还需要讨论。 01/14 15:19
831F：推 jjoonnyy : 民众党想用前面生殖法条，夹带代孕强行闯关。 民进 01/14 15:23
832F：→ jjoonnyy : 党反对的是代孕卡住生殖法修正法条的通过。 所以生 01/14 15:23
833F：→ jjoonnyy : 殖法修正草案〈行政版本〉，没有人反对，不需要讨 01/14 15:23
834F：→ jjoonnyy : 论。 我也认为一案归一案，代孕另立专法或延後也是 01/14 15:23
835F：→ jjoonnyy : 可以。 01/14 15:23
836F：推 chihlingchen: 现行制度下捐精捐卵可以，借子宫不行，有详尽法律规 01/14 15:56
837F：→ chihlingchen: 范之後，我觉得借子宫可以，因为就是有些人有这方 01/14 15:56
838F：→ chihlingchen: 面需求，至於她的需求是否能得到满足是另外一件事。 01/14 15:56
839F：→ chihlingchen: 就像同婚，需求者是少数，我就算用不到还是支持。一 01/14 15:56
840F：→ chihlingchen: 个制度不该因为可能遭滥用就不合理讨论，该做的是去 01/14 15:56
841F：→ chihlingchen: 完善制度，而不是漠视少数有需求者的存在。 01/14 15:56
842F：推 haraiya : 反对，只要想到代孕条件要求经产妇，但孕母自己的 01/14 15:58
843F：→ haraiya : 孩子可能会因为代孕过程的意外而失去妈妈，就无法认 01/14 15:58
844F：→ haraiya : 同，而且代孕的生产风险远高於一般自然和人工生殖怀 01/14 15:58
845F：→ haraiya : 孕 01/14 15:58
846F：→ winnie759281: 包装在同一法源的确也不能认同;女同/单身女性是用 01/14 16:01
847F：→ winnie759281: 自己子宫;代孕要搭便车也很奇怪 01/14 16:02
848F：→ winnie759281: 我不支持,但也只是不支持,并不反对要谈专法 01/14 16:03
849F：→ manman0324 : 同意楼上，而且说剥削，这个社会上早就存在各式各 01/14 16:04
850F：→ manman0324 : 样的剥削，对职场员工的剥削、对怀孕就业妇女的剥削 01/14 16:04
851F：→ manman0324 : ，对移工看护的剥削，难道因为认为是剥削，就所有 01/14 16:04
852F：→ manman0324 : 事务都不管吗？孕母至少还有医疗跟经济的照顾，那 01/14 16:04
853F：→ manman0324 : 些被社会剥削的角色职称，也直接砍掉吗？ 01/14 16:04
854F：→ winnie759281: 我不认同什麽先求有再求好 01/14 16:04
855F：→ winnie759281: 你要有就是要好 01/14 16:04
856F：→ winnie759281: 再者怀孕不是只是装在子宫就好..是要靠母体的养分 01/14 16:05
857F：→ winnie759281: 母体的血液从胚胎到胎儿出生不是短短几天 01/14 16:05
858F：→ winnie759281: 跟捐精捐卵捐xx是完全不同概念 01/14 16:06
859F：→ winnie759281: 要谈可以,但不能夹带闯关 01/14 16:07
860F：→ winnie759281: 这是生命,不是什麽先有就好的物品;以为是什麽拍卖吗 01/14 16:08
861F：嘘 candyrainbow: 因为有各式各样剥削，所以再多不愁吗？ 01/14 16:16
862F：推 greensdream : 公视也有一部叫「摇滚保母」，建议大家可以去看看， 01/14 16:25
863F：→ greensdream : 里面囊括不少意外的状况，例如代孕过程原本精卵的父 01/14 16:25
864F：→ greensdream : 母离婚，还有孕母本身不知道怀孕会诱发很多并发症， 01/14 16:25
865F：→ greensdream : 後来因为各种因素她重病情况下还是把代孕的小孩生下 01/14 16:25
866F：→ greensdream : 来，自己错过黄金治疗时间，这些都是有可能碰到的情 01/14 16:25
867F：→ greensdream : 况，所以不要把怀孕讲的那麽轻松，就算不是自己的精 01/14 16:25
868F：→ greensdream : 卵风险一样很多。 01/14 16:25
869F：→ greensdream : 我的意见是不是不能代孕，台湾法规无法完善，无论帮 01/14 16:28
870F：→ greensdream : 政府还是政党找理由都一样，一个国家的人民素养根本 01/14 16:28
871F：→ greensdream : 到不了符合这个争议项目该有的程度，立下去只会造成 01/14 16:28
872F：→ greensdream : 更多社会问题。 01/14 16:28
873F：→ fynfynmorita: 代孕只要有一丁点牵涉到金钱，本质就是器官买卖。很 01/14 16:32
874F：→ fynfynmorita: 久以前血是可以卖的，後来为什麽变成只能捐赠，望各 01/14 16:32
875F：→ fynfynmorita: 位仔细想想或去了解如此演变的原因。如果连风险很小 01/14 16:32
876F：→ fynfynmorita: 、用来救命、常有缺乏的血液都不应该被明码标价，为 01/14 16:32
877F：→ fynfynmorita: 什麽子宫可以？ 01/14 16:32
878F：推 lebo469 : 支持 希望适合养小孩但不孕者能有机会生自己小孩 01/14 16:44
879F：→ manman0324 : 照楼上那麽说，捐肝也不行啦，可能会被家人亲戚情 01/14 16:46
880F：→ manman0324 : 勒，捐肝重大手术也可能会死人欸 01/14 16:46
881F：推 duola : 支持啊，反对者以为领养很容易、以为代孕门槛很低一 01/14 16:46
882F：→ duola : 样，真正生不出来且能给孩子良好环境的才会找代孕好 01/14 16:46
883F：→ duola : 吗 01/14 16:46
884F：→ manman0324 : 什麽都不做，然後继续这样活20、30年，当问题不存在 01/14 16:47
885F：→ manman0324 : 吗？ 01/14 16:47
886F：→ manman0324 : 你觉得是问题，但别人觉得是救赎 01/14 16:49
887F：推 blue1234 : 所以我支持国家想辉达那样去合法的国家做代孕，我 01/14 16:57
888F：→ blue1234 : 们国家不需要开放代孕制度，别国有就去别国做，可 01/14 16:57
889F：→ blue1234 : 以吧？ 01/14 16:57
890F：→ blue1234 : 有些收养不过的家庭是因为条件不足以给相关团体觉 01/14 17:00
891F：→ blue1234 : 得他们能顾及儿童权益，但代孕……有钱能使鬼推磨 01/14 17:00
892F：→ blue1234 : ，委托者的生理状况会不会像王大陆那些逃兵的男艺 01/14 17:00
893F：→ blue1234 : 人做生理状况造假？ 01/14 17:00
894F：→ blue1234 : 国家想辉达>国家像辉达 01/14 17:02
895F：推 stepnight : 支持代孕，法规完不完善是另一回事 01/14 17:06
896F：→ stepnight : 扯什麽剥削那些的都太远了，谁能逼一个人代孕？ 01/14 17:06
897F：→ stepnight : 蛤？要不要听听看自己在说什麽？ 01/14 17:06
898F：→ stepnight : 你不想，难道我可以强迫你代孕吗？ 01/14 17:06
899F：推 jjoonnyy : 王大陆那是犯法，甚至医师不法协助， 如果你的前提 01/14 17:27
900F：→ jjoonnyy : 可能医师协助犯法，那也不用代孕法， 医师直接违法 01/14 17:28
901F：→ jjoonnyy : 植入就好 01/14 17:28
902F：推 Aero1989 : 反对，怀孕要承担太多风险，不要把自己的愿望期待在 01/14 17:28
903F：→ Aero1989 : 他人身上。 01/14 17:28
904F：→ ghjkl5566 : 当然不会粗暴的强逼,但有技巧的剥削方法可多呢！ 01/14 17:31
905F：→ manman0324 : 那些担心同意者被剥削的人，到底懂不懂自由意志这 01/14 17:32
906F：→ manman0324 : 个东西 01/14 17:32
907F：推 plumeriaho : 有时自由意志是被情勒跟经济因素，甚至是暴力下做出 01/14 17:39
908F：→ plumeriaho : 的决定，楼上很幸福，没有见过这些「名为自由的自 01/14 17:39
909F：→ plumeriaho : 我决定」 01/14 17:39
910F：→ manman0324 : 但人家明明愿意也同意这麽做，却有一群人陌生人在 01/14 17:50
911F：→ manman0324 : 旁边喊：你被剥削！！你被剥削！！你被剥削！！ 01/14 17:50
912F：→ manman0324 : （？？？） 01/14 17:50
913F：→ dsf980036 : 自由意志是自由意志，有些人一定缺钱到愿意卖血卖肝 01/14 17:50
914F：→ dsf980036 : 换钱，但不代表国家制度要可以开放卖肝和卖血 01/14 17:50
915F：推 jjoonnyy : 任何法条，有人受益，就有可能有人受伤害。 所以才 01/14 17:58
916F：→ jjoonnyy : 需要尽量完善， 减少发生。 没有对任何人都完美的法 01/14 17:58
917F：→ jjoonnyy : 条 01/14 17:58
918F：推 blue1234 : 代理孕母又不像代课老师那样可能这堂课他不会教， 01/14 18:07
919F：→ blue1234 : 可以带学生去运动场打球，自己看学生玩就可以了； 01/14 18:07
920F：→ blue1234 : 今天我如果是代理孕，母我可以这礼拜六我想看电影 01/14 18:07
921F：→ blue1234 : 想去购物，我先做终止妊娠手术把孩子移除我的子宫 01/14 18:07
922F：→ blue1234 : ，然後周六看完电影愉悦一整天完，周一再去妇产科 01/14 18:07
923F：→ blue1234 : 把孩子重新塞回我的子宫继续帮买家孕育小孩吗？ 01/14 18:07
924F：→ blue1234 : 我相信有怀孕经验的板友生病有时候不敢服药，身边 01/14 18:10
925F：→ blue1234 : 的婆婆或妈妈会三不五时地说孕妇不能干嘛这不能做 01/14 18:10
926F：→ blue1234 : ，要多加做饮食管控什麽的。 01/14 18:10
927F：→ blue1234 : 当自由意志有了法律效益上的契约书，签下去就没有 01/14 18:13
928F：→ blue1234 : 自由可言了，就像企业的保密协议或是国君志愿役士 01/14 18:13
929F：→ blue1234 : 兵签下去就是整个人四年卖给国家，除非家里有钱可 01/14 18:13
930F：→ blue1234 : 以供你对国家违约不干国军。 01/14 18:13
931F：推 MosDonalds : 对啊，自由意志，谁会有自由意志去当孕母？会是台 01/14 18:31
932F：→ MosDonalds : 清交毕业年薪百万的女生吗？还是缺钱的弱势女生？ 01/14 18:31
933F：→ MosDonalds : 就像性交易一样，早就有研究推行代孕的国家，大部 01/14 18:31
934F：→ MosDonalds : 分都是经济弱势的女生去当孕母，不然就是在战火中 01/14 18:31
935F：→ MosDonalds : 的国家像乌克兰 01/14 18:31
936F：→ MosDonalds : 像台湾很多30-40岁的男生，花钱请仲介娶18-20岁的 01/14 18:34
937F：→ MosDonalds : 越南新娘一样，那些小女生真得有「自由意志」离乡 01/14 18:34
938F：→ MosDonalds : 背井又嫁年纪那麽大的男人吗？我认识的外配都亲口 01/14 18:34
939F：→ MosDonalds : 跟我说是因为家里穷。 01/14 18:34
940F：→ neveror : 反对，就算产检做好做满也不会保证100%一定是健康小 01/14 18:40
941F：→ neveror : 孩 01/14 18:40
942F：推 jimmy911112 : 提到剥削，就看法令怎麽规划、限制，所提到的越南新 01/14 19:39
943F：→ jimmy911112 : 娘，在你眼里也是剥削，但却也实际执行几十年，所以 01/14 19:39
944F：→ jimmy911112 : 是要禁止吗？ 01/14 19:39
945F：→ MosDonalds : 禁不禁不是我能决定的，但我是反对没错唷 01/14 20:16
946F：推 MosDonalds : 不过再讨论越南配偶就离题了XD 01/14 20:21
947F：→ MosDonalds : 我只是想说，每个人的自由意志「取决於你的阶级」 01/14 20:21
948F：→ MosDonalds : ，我相信在座大家的自由意志，肯定没有去做性交易 01/14 20:21
949F：→ MosDonalds : 、做孕母的选项吧？ 01/14 20:21
950F：→ ossan6131 : 反对用金钱交易的外籍配偶+1 01/14 20:53
951F：→ manman0324 : 自由意志取决於社会阶级？？ 01/14 21:37
952F：→ manman0324 : 哇勒 我第一次看见有人主动拿走别人的选择权，然 01/14 21:37
953F：→ manman0324 : 後说我不给你选择因为你阶级低下。 01/14 21:37
954F：→ manman0324 : 我不给你自由意志的选择因为你阶级低下也不会选。 01/14 21:37
955F：→ manman0324 : 你的思考真的太极端了 01/14 21:37
956F：→ manman0324 : 然後别人反对你的立场，就说：哦 恭喜你 你过的太 01/14 21:37
957F：→ manman0324 : 幸福了！ 01/14 21:37
958F：→ manman0324 : 恐怕又是某些女权运动或是社会运动的成员吧 01/14 21:37
959F：→ manman0324 : 我不认为一定要支持代孕或反对代孕才是对的。 01/14 21:37
960F：→ manman0324 : 但你总是站在为对方好的立场要帮对方选择或拿走对 01/14 21:37
961F：→ manman0324 : 方的选择权。 01/14 21:37
962F：→ manman0324 : 嗯 说穿了 其实这几个你反对的事物你都带着歧视吧 01/14 21:37
963F：→ manman0324 : （其他人我觉得没有） 外籍配偶 代孕 性交易， 01/14 21:38
964F：→ manman0324 : 正是因为你歧视这些角色跟行为，所以才认为阶级低下 01/14 21:38
965F：→ manman0324 : 的人才会去做！ 01/14 21:38
966F：→ manman0324 : 你要看社会现象前，难道不用先看自己的镜片是不是 01/14 21:38
967F：→ manman0324 : 有擦乾净吗？ 01/14 21:38
968F：推 shinepin : 完全不支持，台湾的人性在这个议题上还是无法适用的 01/14 21:52
969F：推 jjoonnyy : 越南新娘是交易？ 但是剥削？ 01/14 21:54
970F：推 MosDonalds : 我就问这篇的支持者，有人是因为想当孕母帮助不孕 01/14 21:55
971F：→ MosDonalds : 症而支持吗？没有对吧？不就代表当孕母是大家不想 01/14 21:55
972F：→ MosDonalds : 做的事（笑 01/14 21:55
973F：推 jjoonnyy : 难道要对她说 穷要穷的有志气，结婚要有爱。 不可以 01/14 21:56
974F：→ jjoonnyy : 用结婚来改善自己和家人的生活，那叫剥削。 01/14 21:56
975F：推 dobedobedo : 很多在国外行之有年的制度到台湾就是窒碍难行 01/14 22:01
976F：推 jjoonnyy : 支持同婚的，是因为他想当同志吗？ 01/14 22:02
977F：→ jjoonnyy : 其实这类有争议的，哪国都窒碍难行 01/14 22:02
978F：→ jjoonnyy : 但多讨论， 多争取共识是好的 01/14 22:03
979F：推 fioo : 没有觉得MOS大大讲的是歧视言论耶 01/14 22:03
980F：→ fioo : 反而原PO回覆愈来愈偏激 01/14 22:03
981F：→ fioo : 这篇不就是想知道大家的想法意见吗 01/14 22:03
982F：→ fioo : 心态可以开放些吧 01/14 22:03
983F：→ fioo : 赞同法规以补助方式让不孕者有小孩 01/14 22:03
984F：→ fioo : 像是去国外代孕跟领养制度完善 01/14 22:03
985F：→ fioo : 我有对国外夫妻朋友就是不孕 01/14 22:03
986F：→ fioo : 他们领养了一个肤色不同的小孩 01/14 22:03
987F：→ fioo : 跟他们相处可感觉到满满的爱和温暖 01/14 22:03
988F：→ fioo : 领养观念推广才应该被正视 01/14 22:03
989F：→ fioo : 会是社会正循环 01/14 22:03
990F：→ jjoonnyy : 例如安乐死，也另一个伦理问题 01/14 22:04
991F：→ jjoonnyy : 推楼上， 那才叫讨论 01/14 22:04
992F：推 jjoonnyy : 领养观念真的要改善， 只要稍微有点年纪的， 被领养 01/14 22:07
993F：→ jjoonnyy : 机会几乎没有 01/14 22:07
994F：推 MosDonalds : 支持推广收养+1~ 01/14 22:13
995F：推 CafeMilk : 我认为推代孕的人，不是笨就是坏！ 01/14 22:17
996F：→ manman0324 : 他的立场是：社会阶级底下的才会去当孕母，这本身就 01/14 22:17
997F：→ manman0324 : 是一个歧视性的角度，还有你应该去看看他昨天怎麽 01/14 22:17
998F：→ manman0324 : 把全台湾男性骂了一遍（那段不要自动省略才好）。 01/14 22:17
999F：→ manman0324 : 他一直问妈宝版里有人要求当孕母吗？重点是妈宝版 01/14 22:17
1000F：→ manman0324 : 里年纪都多大了？有的都40好几了，你会想找一个高 01/14 22:17
1001F：→ manman0324 : 龄妇女当孕母吗？？孕母不是想当就当，我对其他反 01/14 22:19
1002F：→ manman0324 : 对的声音没有意见，但他看不出来自己的角度跟形容 01/14 22:19
1003F：→ CafeMilk : 笨的是太高估人性、太理想化；坏的就是想利用弱势 01/14 22:19
1004F：推 MosDonalds : 我有说过了，社会阶级低的去当孕母，不是我一厢情 01/14 22:19
1005F：→ CafeMilk : 者的身体获利（孩子或金钱） 01/14 22:19
1006F：→ MosDonalds : 愿的歧视，而是美国已经有研究是如此了...我都给你 01/14 22:19
1007F：→ manman0324 : 词用语，对社会地位低下的群体并不公平，我还以为一 01/14 22:19
1008F：→ MosDonalds : 有这个研究的书名了耶... 01/14 22:20
1009F：→ manman0324 : 个学社会学的人，在名词表达上会更加注意社会的公 01/14 22:20
1010F：→ shannienie : 收养没想得那麽美好，看谢长廷最後也是终止收养谢 01/14 22:21
1011F：→ manman0324 : 平正义。 01/14 22:21
1012F：→ shannienie : 维洲，而且还改回生母的姓，推荐收养的人认为有多 01/14 22:21
1013F：→ manman0324 : 不同国家是不能这样类推的……你把跨文化放在哪里？ 01/14 22:22
1014F：→ shannienie : 少人能提供比谢长廷更好的资源？ 01/14 22:22
1015F：→ manman0324 : ？？ 01/14 22:22
1016F：→ shannienie : 陈昭姿自己就是收养小孩结果她还是推代孕法案而非 01/14 22:28
1017F：→ shannienie : 推广收养，有没有想过为什麽？ 01/14 22:28
1018F：→ manman0324 : 你用美国的书跟研究类推台湾，跨文化是可以这样用 01/14 22:29
1019F：→ manman0324 : 的吗？如果你自己做量表，在台湾自己蒐集问卷做社会 01/14 22:29
1020F：→ manman0324 : 阶级或经济收入对成为代理孕母的意愿，做出来的结果 01/14 22:30
1021F：→ manman0324 : 是这样，我还觉得合理。 01/14 22:30
1022F：推 MosDonalds : 别用非同性恋支持同婚偷换概念。同婚你能看到非常 01/14 22:32
1023F：→ MosDonalds : 多同性恋支持，但代孕议题，出来支持的人没半个是 01/14 22:33
1024F：→ MosDonalds : 想成为乙方孕母。 01/14 22:33
1025F：推 stepnight : 给的够多就会是某人的选择了啊== 01/14 22:46
1026F：→ stepnight : 前面说什麽性交易不在人家的选项 01/14 22:47
1027F：→ stepnight : 拜托日本AV女优都能走上台面 01/14 22:47
1028F：→ stepnight : 问题在於给的多不多，给的够多自然一票人想去 01/14 22:47
1029F：→ stepnight : 给的少、规定不完善那才叫剥削 01/14 22:47
1030F：→ stepnight : 是不是剥削根本就是假议题 01/14 22:47
1031F：→ stepnight : 一堆人都想当马斯克孕母 01/14 22:47
1032F：→ stepnight : 不乏社经地位比你我都高的女性 01/14 22:48
1033F：→ stepnight : 真的眼光不要那麽狭隘，这不是是非题 01/14 22:48
1034F：推 stepnight : 也不用说日本，看台湾就好，谁的志愿是酒家女？ 01/14 22:50
1035F：→ stepnight : 但事实上一狗票八大女，我八大我骄傲 01/14 22:50
1036F：→ stepnight : 这是剥削？这是假自由意志的选择？ 01/14 22:50
1037F：推 stepnight : 为反而反的就只是手伸很长想管别人的子宫而已 01/14 22:52
1038F：→ shannienie : 推收养的人真的有收养过吗？还是只是不敢说不能生就 01/14 22:52
1039F：推 tripleplus : 原po回覆越来越偏激+1 01/14 22:52
1040F：→ shannienie : 不要生才拿收养当成替代答案 01/14 22:52
1041F：→ stepnight : 推收养的就跟宠物的爱爸爱妈一样 01/14 22:54
1042F：→ stepnight : 你不认养就是没有爱心，不是真的爱宠物 01/14 22:54
1043F：→ stepnight : 只是想满足自己的虚荣心，巴拉巴拉的 01/14 22:54
1044F：→ stepnight : 养一个自己喜欢的东西还要情勒（笑 01/14 22:55
1045F：→ shannienie : 我看试管那些努力的妈妈也不应该被剥削啊 01/14 23:14
1046F：→ manman0324 : 等一下 我认真想问，真的没有人因为歧视男性跟社会 01/15 00:05
1047F：→ manman0324 : 阶级低下这件事感到生气吗？我不觉得我是偏激 但我 01/15 00:05
1048F：→ manman0324 : 确实是生气，孕母跟支持方不该被用汚名化 01/15 00:05
1049F：推 betty921 : 我是支持「鸡巴长辈无偿代孕」派，这样是支持吧， 01/15 00:14
1050F：→ betty921 : 好希望年纪能放宽，国外孕母有年纪很大的耶，帮女 01/15 00:14
1051F：→ shannienie : 歧视男性歧视女性这二类族群一直都存在，社会阶级低 01/15 00:18
1052F：→ shannienie : 下是发言者的认知，以为自己能生就不能有代孕存在就 01/15 00:18
1053F：→ shannienie : 是剥削还蛮可笑 01/15 00:18
1054F：→ shannienie : 前面还有人说国内代孕合法是剥削，那国外代孕就不 01/15 00:20
1055F：→ shannienie : 算剥削？ 01/15 00:20
1056F：推 betty921 : 儿或儿子生下一代，我觉得很好啊 01/15 00:21
1057F：→ shannienie : 让代孕成为一种选择就跟同婚一样，当然配套和法规 01/15 00:23
1058F：→ shannienie : 本来就该制度化 01/15 00:23
1059F：→ shannienie : 大家选择适合自己的，无论是亲生、代孕、收养、不 01/15 00:28
1060F：→ shannienie : 生都有适合的族群，没有绝对的好绝对的坏 01/15 00:28
1061F：推 jimmy911112 : 推stepnight，不懂一直提支持的不会当孕母这点要干 01/15 00:53
1062F：→ jimmy911112 : 嘛。支持政府补助弱势族群=自己要当弱势？不就是社 01/15 00:53
1063F：→ jimmy911112 : 会上确实有需求的人，不论是不孕或是代孕，政府提供 01/15 00:54
1064F：→ jimmy911112 : 的一个选择 01/15 00:54
1065F：推 jimmy911112 : 会支持这个议题，是因为这社会有人需要，而不是自己 01/15 01:07
1066F：→ jimmy911112 : 要不要当孕母好吗？真心觉得某位的论点莫名奇妙 01/15 01:07
1067F：推 xa9277178 : 反方意见 真的都超级薄弱 毫无逻辑 01/15 01:07
1068F：推 nini761010 : 支持 反对方一堆拿极端例子来说，代孕圆满了很多家 01/15 02:24
1069F：→ nini761010 : 庭 01/15 02:24
1070F：推 miel3330 : 反对者的意思是当这个法通过後，弱势女性会多一条 01/15 05:29
1071F：→ miel3330 : 路能赚钱，他们不认同弱势可以透过代孕赚钱，所以 01/15 05:30
1072F：→ miel3330 : 反对。理由大概是什麽子宫很神圣之类的？护家盟一 01/15 05:30
1073F：→ miel3330 : 挂的吧？单纯作为一种信仰这没什麽不好的。 01/15 05:30
1074F：推 BSScene : 支持代孕制度建立 01/15 05:41
1075F：推 imjungyi923 : 说弱势女性可以透过代孕赚钱，帮助弱势女性，听起 01/15 06:39
1076F：→ imjungyi923 : 来跟男生说嫖妓是在援助失学少女一样恶心罢了 01/15 06:39
1077F：→ imjungyi923 : 反方的重点都在怀孕这件事不能轻易反悔，跟所有工 01/15 06:45
1078F：→ imjungyi923 : 作性质都不一样，且伴随各种身心风险，光是现在亲 01/15 06:45
1079F：→ imjungyi923 : 生小孩，都会听到怀到一半身心受极大影响，後悔的 01/15 06:46
1080F：→ imjungyi923 : 怀孕事了 01/15 06:46
1081F：→ imjungyi923 : 正方的意见才薄弱吧，除了想要父母血统的小孩，还 01/15 06:50
1082F：→ imjungyi923 : 有别的吗？反方意见都着重在孕母身心风险，还有小 01/15 06:50
1083F：→ imjungyi923 : 孩衍伸问题等 01/15 06:50
1084F：嘘 candyrainbow: 正方意见永远只focus在买方的人生圆满，有在care孕 01/15 07:10
1085F：→ candyrainbow: 母？孕母的风险就拿各种工作的风险来护航，确实把 01/15 07:10
1086F：→ candyrainbow: 孕母当成可割可弃的工具，反正出事用商务保险看损害 01/15 07:10
1087F：→ candyrainbow: 程度赔一赔就好了嘛～ 01/15 07:11
1088F：推 ScaryDriving: 意思不就是「你觉得」怀孕这件事情不能当工作？ 01/15 07:24
1089F：→ ScaryDriving: 不论是风险高或没保障，不都是你一相情愿的感觉？ 01/15 07:25
1090F：→ ScaryDriving: 现在讨论的是为什麽要「禁止」想做的人做不是吗？ 01/15 07:26
1091F：→ ScaryDriving: 你因为你的「感觉」「偏好」而禁止别人做，护家盟？ 01/15 07:27
1092F：→ ScaryDriving: 觉得不会有人为了经济因素之外的理由代孕也是偏见吧 01/15 07:32
1093F：推 jimmy911112 : 妈妈怀孕的身心风险跟代孕的身心风险，是一样的，出 01/15 07:36
1094F：→ jimmy911112 : 於爱考量怀孕被社会允许，但出於经济考量怀孕社会不 01/15 07:36
1095F：→ jimmy911112 : 允许，目的性不同就该被禁止？ 01/15 07:37
1096F：→ jimmy911112 : 小孩衍伸问题收养一样会碰到，但代孕在保密足够完善 01/15 07:39
1097F：→ jimmy911112 : 下，小孩面对这个问题的年纪可以延後甚至到成年，能 01/15 07:39
1098F：→ jimmy911112 : 更成熟的去面面对 01/15 07:39
1099F：→ imjungyi923 : 对的，怀孕不适合当工作，板上如此多怀孕身心受极 01/15 07:41
1100F：→ imjungyi923 : 大影响的文章都能见到，我知道建筑工人消防员等也 01/15 07:41
1101F：→ imjungyi923 : 是很危险，但怀孕最不同的地方是不能自由决定中途 01/15 07:41
1102F：→ imjungyi923 : 终止 01/15 07:41
1103F：→ imjungyi923 : 这些也非我一厢情愿，国外已经有许多负面案例了 01/15 07:42
1104F：推 jimmy911112 : 要讲钱、讲极端例子，好来，假如单亲妈妈，因罕病孩 01/15 07:45
1105F：→ jimmy911112 : 子需要钱维持医疗，在社会保险补助不足的情况下，需 01/15 07:45
1106F：→ imjungyi923 : 我也希望可以保密，有第三方媒合，不然许多妈妈怀 01/15 07:45
1107F：→ jimmy911112 : 要靠代孕的钱来支持，请问反对者绝对的反对吗？ 01/15 07:45
1108F：→ imjungyi923 : 孕时都会被干涉饮食和生活型态了 01/15 07:45
1109F：→ imjungyi923 : 为了爱去代孕这个我尊重，只是如果中途因为无法预 01/15 07:45
1110F：→ imjungyi923 : 期的身心压力，是不能像一般工作一样反悔的 01/15 07:46
1111F：→ imjungyi923 : 我有朋友第一胎时顺顺利利，生第二胎时被发命危通 01/15 07:47
1112F：→ imjungyi923 : 知书，诸如此类的风险 01/15 07:47
1113F：→ imjungyi923 : 回j大，绝对不支持，他可以请社福机构协助，单亲无 01/15 07:50
1114F：→ imjungyi923 : 後援要怀孕生产住院，还能照顾原本的孩子吗？这怎 01/15 07:50
1115F：→ imjungyi923 : 麽说都无法支持 01/15 07:51
1116F：→ imjungyi923 : 如果因为怀孕生产发生重大後遗症甚至死亡呢？你假 01/15 07:52
1117F：→ imjungyi923 : 设的罕病孩子更是雪上加霜 01/15 07:52
1118F：推 jimmy911112 : 代孕不会是所谓常态的工作，法令会有限制条件。至於 01/15 07:56
1119F：→ jimmy911112 : 风险一定有，当足够的告知了解下，是个人的判断决定 01/15 07:56
1120F：→ jimmy911112 : ，那为何个人的决定要被社会禁止？ 01/15 07:56
1121F：推 blue1234 : 有时候个人决定归个人决定，最终解释权还是在需要 01/15 08:01
1122F：→ blue1234 : 代孕妈妈的买家上面吧？ 01/15 08:01
1123F：→ imjungyi923 : 你说得没错，也有草案说一个人只能代孕一次，但不 01/15 08:03
1124F：→ jimmy911112 : 你提到的孩子照护，只要有钱那些都不是问题，社福并 01/15 08:03
1125F：→ imjungyi923 : 能任意终止工作的特性，这个风险实在太大了，就如 01/15 08:03
1126F：→ jimmy911112 : 没有办法完全cover，至於妈妈生产意外，现今医学下 01/15 08:03
1127F：→ imjungyi923 : 同现在禁止卖器官一样，如果是无金钱交易的利他性 01/15 08:03
1128F：→ jimmy911112 : 风险高吗？如果妈妈同意这样的风险，那旁人又有何理 01/15 08:03
1129F：→ imjungyi923 : 代孕，倒还勉强还能跟捐赠器官的风险并论 01/15 08:03
1130F：→ jimmy911112 : 由去反对他呢？ 01/15 08:03
1131F：→ blue1234 : 代孕妈妈能不能在买家受精卵着床後有七天反悔期？ 01/15 08:04
1132F：→ blue1234 : 或是三个月试用期？或是在还在合适的终止妊娠阶段 01/15 08:04
1133F：→ blue1234 : 自我决定去终止妊娠，而可以不受买家任何契约约束 01/15 08:04
1134F：→ blue1234 : 和负担法律责任？ 01/15 08:04
1135F：→ imjungyi923 : 怀孕在现今医学下风险高吗吗？您平常有在看这个板 01/15 08:06
1136F：→ imjungyi923 : 的文章吗？即使有医疗支持，怀孕生产发生的身心不 01/15 08:06
1137F：→ imjungyi923 : 适还是很痛苦 01/15 08:06
1138F：→ imjungyi923 : 回blue 大，我认为这个可以考虑 01/15 08:06
1139F：→ jimmy911112 : 如果要这样讨论身心风险，那应该反对所有想怀孕的妈 01/15 08:11
1140F：→ jimmy911112 : 妈，而不是针对代孕 01/15 08:11
1141F：→ imjungyi923 : 妈妈怀孕後有小孩可以抱在手上疼爱，不是抱给别人 01/15 08:12
1142F：推 ScaryDriving: 所以你觉得经历怀孕分娩风险的妈妈产後的救赎只有 01/15 08:20
1143F：→ ScaryDriving: 且只能是抱着怀里的宝宝？多美好的画面，护家盟？ 01/15 08:21
1144F：推 jimmy911112 : i大，以我举的例子，那位妈妈也可以拿到钱去救她的 01/15 08:23
1145F：→ jimmy911112 : 孩子，虽然有点极端，但想表达意思是，当目的性存在 01/15 08:24
1146F：→ jimmy911112 : 且不伤害他人权益下，不该限制自身的选择 01/15 08:24
1147F：推 stepnight : 讲到风险那会伴随什麽？不就报酬？ 01/15 08:24
1148F：→ stepnight : 不就我说的不是剥削问题，只有给的多不多而已 01/15 08:24
1149F：→ stepnight : 谁跟你没人在意孕母的风险，反对的才不在意好吗 01/15 08:24
1150F：→ stepnight : 走上台面才有机会，使报酬多到足以Cover风险 01/15 08:24
1151F：→ jimmy911112 : 至於风险，就是个人能否承担，而不是他人决定 01/15 08:25
1152F：→ stepnight : 在台面下连基本保障都不会有，这才可悲 01/15 08:25
1153F：→ stepnight : 为何可以一堆人去美国找代孕？ 01/15 08:25
1154F：→ stepnight : 其他非商业的孕母都要排到死？ 01/15 08:25
1155F：→ stepnight : 美国一胎15-20万美 01/15 08:25
1156F：→ stepnight : 你觉得在台面下这行情有可能吗 01/15 08:25
1157F：推 blue1234 : 台湾如果通过了，依照之前的法案，好像一胎一百万 01/15 08:28
1158F：→ blue1234 : 台币吧？也比美国便宜好几倍的样子，美国好像一胎 01/15 08:29
1159F：→ blue1234 : 五百万六百万台币。 01/15 08:29
1160F：→ blue1234 : 怎样想就觉得台湾人命好像不值钱。 01/15 08:30
1161F：→ candyrainbow: 台湾就是走无偿，只给营养费好吗？ 01/15 08:32
1162F：→ MosDonalds : 产後妈妈的救赎想当然不只有抱着宝宝而已，我相信 01/15 08:33
1163F：→ MosDonalds : 这里的妈妈都能发表万字心得，难道要全部打出来洗 01/15 08:33
1164F：→ MosDonalds : 板吗，实在无必要挑此毛病 01/15 08:33
1165F：→ blue1234 : 那样更烂不是吗？ 01/15 08:34
1166F：→ MosDonalds : 记得之前台湾还说一胎一百万XD 01/15 08:34
1167F：→ blue1234 : 我是说走无偿这种，营养费这很笼统的感觉。 01/15 08:34
1168F：→ candyrainbow: 所以谁乐观其成？那些想要更便宜更便利订制宝宝的人 01/15 08:35
1169F：→ shannienie : 如果真的要不剥削应该是推广不生直接大家都走收养， 01/15 08:35
1170F：→ MosDonalds : 然後乌克兰更低 01/15 08:36
1171F：→ shannienie : 这样才是真正的喜欢小孩，不然自然生和做试管也算 01/15 08:36
1172F：→ candyrainbow: 吧 01/15 08:36
1173F：→ shannienie : 生产剥削 01/15 08:36
1174F：→ candyrainbow: 不生去哪里领养？跟神许愿吗？为反而反也不是这样 01/15 08:37
1175F：→ MosDonalds : 妈妈自愿生自己的小孩，跟被别人租子宫生别人小孩 01/15 08:37
1176F：推 blue1234 : 乌克兰在战争中那些代孕妈妈还不能逃，怀孕环境更 01/15 08:38
1177F：→ MosDonalds : 差得远了，跟妈妈亲身小孩比是逻辑死了？ 01/15 08:38
1178F：→ blue1234 : 糟糕，想想乌克兰再回头看看台湾目前的国际处境， 01/15 08:38
1179F：→ blue1234 : 真的不适合开放代孕制度。 01/15 08:38
1180F：推 stepnight : 怕被说剥削妈妈，所以台湾社会不敢提商业孕母 01/15 08:40
1181F：→ stepnight : 所以一胎只能拿个一百多万，好惨，我是觉得齁 01/15 08:40
1182F：→ stepnight : 阻挡世界进步、完善的就是那些整天挡东挡西的人 01/15 08:40
1183F：嘘 stepnight : 谁家的子宫被人强制徵收的？都要妈妈同意阿 01/15 08:41
1184F：→ shannienie : 所以亲生就真的爱小孩吗？有些人生出来後悔的一堆， 01/15 08:42
1185F：→ shannienie : 这些就看不到？ 01/15 08:42
1186F：→ MosDonalds : 亲生一堆的都会後悔了，那代孕的怀到一半後悔呢？ 01/15 08:44
1187F：→ MosDonalds : 这些就看不到？ 01/15 08:45
1188F：→ petitebabe : 那我赞成生小孩前都应该考试 没过不准生 01/15 08:45
1189F：→ shannienie : 很多妈妈也不是自愿生，这些妈妈也是被剥削的一群 01/15 08:45
1190F：推 stepnight : 因为有人可能会後悔所以要禁止？ 01/15 08:46
1191F：→ stepnight : 那你有想过其他就是只想体验怀孕的人的心情吗 01/15 08:47
1192F：→ stepnight : 没有，你只想到你自己 01/15 08:47
1193F：→ MosDonalds : 现在很多妈妈生女儿後，明明不想生第二胎，却被情 01/15 08:50
1194F：→ shannienie : 那亲生怀孕到一半离婚也很多啊，那干嘛还亲生？前 01/15 08:50
1195F：→ MosDonalds : 勒生第二胎拚儿子，这也是剥屑没错，恭喜你发现了 01/15 08:50
1196F：→ shannienie : 面你不是说要多推广收养说代孕是剥削，那亲生也分 01/15 08:50
1197F：→ shannienie : 很多种欸，很多也被逼一直试，这就不算剥削？ 01/15 08:50
1198F：推 stepnight : 如果不情勒改以生一胎给你一千万 01/15 08:53
1199F：→ stepnight : 生而已喔，养还不用说，这样还叫剥削吗？ 01/15 08:53
1200F：推 jimmy911112 : 身心风险，妈妈跟代孕有何不同？一直讲代孕後疑虑要 01/15 09:08
1201F：→ jimmy911112 : 干嘛，都可以从法条上去限制规范，讲到最後就开剥削 01/15 09:08
1202F：→ jimmy911112 : 这种地图炮，你是先有歧视才有剥削好吗 01/15 09:08
1203F：推 jimmy911112 : 尊重个人意愿很难吗？管他意愿是什麽原因，会不会管 01/15 09:12
1204F：→ jimmy911112 : 太多 01/15 09:12
1205F：推 stepnight : 反对者还会说：你可以领养阿 01/15 09:15
1206F：→ stepnight : 天哪好恶心 01/15 09:15
1207F：推 jimmy911112 : 建议啦，Mos大要把弱势当成中性词而不是负面词，它 01/15 09:26
1208F：→ jimmy911112 : 只是形容一个状态情境，并不是代表身份优劣，共勉之 01/15 09:27
1209F：→ MosDonalds : 我一直把社会弱势当成中性词，就跟低收入户是个名 01/15 10:35
1210F：→ MosDonalds : 词一样 01/15 10:35
1211F：→ MosDonalds : 英文资料也都是用the vulnerable 01/15 10:40
1212F：→ momo4571 : 说风险承担问题的你搭很多设施也要写同意书买保险， 01/15 11:04
1213F：→ momo4571 : 怎没都去质疑 01/15 11:04
1214F：→ momo4571 : 甚至你工作的环境很多都要同意书与保险配套了，若雇 01/15 11:06
1215F：→ momo4571 : 主都愿意提供身体检查与对应保险，乙方也同样承担风 01/15 11:06
1216F：→ momo4571 : 险为何不能代孕 01/15 11:06
1217F：推 jimmy911112 : 既然是中性词，那请问弱势代孕怎麽了吗？不就是统计 01/15 11:56
1218F：→ jimmy911112 : 数据，表示确实有族群需要依靠代孕的经济，这样让你 01/15 11:57
1219F：→ jimmy911112 : 直接判定是剥削要禁止，那全世界要禁止的事太多了 01/15 11:57
1220F：→ petitebabe : 禁止酒店陪酒，因为弱势女生陪酒是被剥削 01/15 12:38
1221F：→ dsf980036 : 推mos大的分享 01/15 12:57
1222F：推 jjoonnyy : 代孕怀到一半後悔，就看合约啊！ 合约怎样写就这样 01/15 13:42
1223F：→ jjoonnyy : 做。 该堕胎就堕胎， 不能堕胎就生下来。 01/15 13:42
1224F：→ jjoonnyy : 法条是写， 代孕有权终止壬辰 01/15 13:43
1225F：推 jjoonnyy : 所以才说代孕母会要严格挑选， 经过一些测试和考核 01/15 13:45
1226F：→ jjoonnyy : ，不是任何人想当就可以当。 01/15 13:45
1227F：推 tripleplus : 奇怪耶，这个法案除了花钱的买方，孕母也是承担很大 01/15 16:19
1228F：→ tripleplus : 一部份的另一方啊，但怎麽到现在都还没有看到想成 01/15 16:19
1229F：→ tripleplus : 为孕母的人出来悍卫自己赚钱的权利？ 支持的人要不 01/15 16:19
1230F：→ tripleplus : 要想想是为什麽？ 不支持代孕的人的论点都很明确是 01/15 16:19
1231F：→ tripleplus : 站在人道方面考量，就支持的人一直跳针你情我愿、 01/15 16:20
1232F：→ tripleplus : 说什麽不要讨论极端状况，要知道孕期产程母子出现 01/15 16:20
1233F：→ tripleplus : 突发状况造成身体或心理的永久伤害是时常在发生并 01/15 16:20
1234F：→ tripleplus : 不是极端，而且常常都是不可预测的耶。支持代孕的人 01/15 16:20
1235F：→ tripleplus : 一副很理性很有逻辑的样子，殊不知这种用金钱使用别 01/15 16:21
1236F：→ tripleplus : 人器官的想法就是文明在走倒退路。竟然还说什麽反 01/15 16:21
1237F：→ tripleplus : 对的人管太多没有同理心，就是因为经历过才不忍好 01/15 16:21
1238F：→ tripleplus : 吗？生完孩子身体变得破破烂烂，唯一让我们撑下去 01/15 16:21
1239F：→ tripleplus : 的就是对孩子的爱，但孕母没有，她们只能得到一笔 01/15 16:22
1240F：→ tripleplus : 应该也不会让他们阶级翻转的钱。总之，能够找到多一 01/15 16:22
1241F：→ tripleplus : 点很高兴自愿成为孕母的人的心声才有办法说服我支 01/15 16:22
1242F：→ tripleplus : 持。 01/15 16:22
1243F：推 yesli : 为什麽想成为代理孕母的人一定要跳出来支持让您看 01/15 16:30
1244F：→ yesli : 到呢？现在一直看到不想生不想成为代理孕母或不想要 01/15 16:30
1245F：→ yesli : 怀孕的人一直出来反对别人成为代理孕母耶。为何要一 01/15 16:31
1246F：→ yesli : 直假设孕母都很穷、被剥削呢？你们假设真的很多，要 01/15 16:31
1247F：→ yesli : 不要先查一下美国代理孕母都是什麽样的人... 01/15 16:31
1248F：推 yesli : 北医曾在行政院委托下写过一篇《代理孕母国际现况 01/15 16:41
1249F：→ yesli : 分析》研究，里面有当时美国各州代理孕母法律的介 01/15 16:41
1250F：推 yesli : 绍、代孕正反方概念分析、甚至有孕母本人对於女性主 01/15 16:42
1251F：→ yesli : 义的看法。虽是多年前的研究了，还是可以辜狗查来 01/15 16:43
1252F：→ yesli : 看看。 01/15 16:43
1253F：推 still40490 : 剥削怎麽解决 01/15 16:47
1254F：推 windcity : 好喔，查美国的，那要不要查查乌克兰墨西哥的？ 01/15 17:16
1255F：→ windcity : 那些推的人就只会讲最理想的状态 01/15 17:17
1256F：→ windcity : 这麽有信心台湾人能像美国一样守法吗？ 路上违停都 01/15 17:19
1257F：→ windcity : 管不好了。 01/15 17:19
1258F：→ manman0324 : 又在歧视台湾人比不上美国人了 01/15 17:38
1259F：→ manman0324 : 这些恶心的歧视 01/15 17:40
1260F：→ manman0324 : 一下子歧视男性 一下子孕母都是低社会阶层一下子台 01/15 17:40
1261F：→ manman0324 : 湾不像美国人守法？反对方怎麽都是歧视性角度？才是 01/15 17:41
1262F：→ manman0324 : 社会进步无法推动的敌人 01/15 17:41
1263F：嘘 windcity : 在社会文化还不适合，还有诸多争议的时候就要强推 01/15 18:12
1264F：→ windcity : 代孕一点都不叫进步，叫做野蛮 01/15 18:12
1265F：推 champagne : 营养费那麽少 会愿意代孕的人更可能是经济弱势或是 01/15 18:26
1266F：→ champagne : 被家族情勒 只图利到需求方 还需要再讨论啦 01/15 18:26
1267F：推 jimmy911112 : 真的很看不惯讨论事情，然後开地图炮的。台湾人不守 01/15 18:46
1268F：→ jimmy911112 : 法所以不能拥有选择，就像身为台湾人/华人是原罪， 01/15 18:47
1269F：→ jimmy911112 : 代孕请找国外，然後最好不要让人知道，不然会怪你剥 01/15 18:47
1270F：→ jimmy911112 : 削 01/15 18:47
1271F：→ dobedobedo : wind大是在臭同婚法吗? 01/15 22:00
1272F：→ xa9277178 : 我只知道每天都说有争议就不做事 台湾还在戒严吧 01/15 22:10
1273F：→ xa9277178 : 民主也有争议 那我们先搁置吗 01/15 22:10
1274F：→ shannienie : 同婚过了就要知道代孕需求已经是指日可待，就跟开 01/15 22:16
1275F：→ shannienie : 放外国人符合资格拿身分证就能投票或参选一样，更 01/15 22:16
1276F：→ shannienie : 不用说原本异性婚姻就有代孕的需求 01/15 22:16
1277F：→ shannienie : 有些反对者漠视需求存在不敢面对还硬要人家装作不想 01/15 22:23
1278F：→ shannienie : 有小孩欸，难怪一堆人做试管无数次也只能继续努力下 01/15 22:24
1279F：→ shannienie : 去 01/15 22:24
1280F：→ ossan6131 : 不用跟别国比，台湾一大堆人不守法钻漏洞是事实吧？ 01/15 22:52
1281F：推 Coelacanthi : 法规再完善 契约签得再好也没用 不用到钻漏洞 法院 01/16 01:06
1282F：→ Coelacanthi : 里天天一堆直接商业违约不履行的 违反劳基法刑法的 01/16 01:07
1283F：→ Coelacanthi : 这些人有在鸟法律跟契约吗？ 代孕其中一方不遵守 01/16 01:07
1284F：→ Coelacanthi : 契约怎麽办 只能上法院诉讼 一个诉讼几个审级拖个三 01/16 01:07
1285F：→ Coelacanthi : 到五年都很常见 代孕出来的孩子都多大了 怎麽会相信 01/16 01:08
1286F：→ Coelacanthi : 有严谨的法规对孕母跟孩子的保障就足够呢？ 01/16 01:08
1287F：嘘 BROTHER56 : 这串真多自私又伪善的发言 难怪PTT一直没落又老年 01/16 03:26
1288F：→ BROTHER56 : 化 生育过的 问你自己嘛 要不要无偿替人代孕怀胎产 01/16 03:26
1289F：→ BROTHER56 : 检分娩？承受一切不舒服和可能危及生命不可逆的损 01/16 03:27
1290F：→ BROTHER56 : 伤？你不要的话那怎麽好意思叫其他人当孕母承受这 01/16 03:27
1291F：→ BROTHER56 : 些？至於没子宫的，闭嘴就好，很难理解怎麽还有脸 01/16 03:27
1292F：→ BROTHER56 : 义正辞严的让其他有子宫的人去承受这些劫难 01/16 03:27
1293F：→ manman0324 : 叫别人闭嘴 你也可以闭嘴了 01/16 04:54
1294F：推 popcorns : 推BROTHER56！ 01/16 07:47
1295F：→ popcorns : 说的超级中肯 01/16 07:48
1296F：推 jimmy911112 : 拜托讨论事情前，拿掉歧视跟有色晶镜片好吗。看了陈 01/16 08:01
1297F：→ jimmy911112 : 委员的专访，真的有人愿意无偿利他，赞成的给予支持 01/16 08:01
1298F：→ jimmy911112 : 尊重、反对的是要妖魔化对方吗？ 01/16 08:01
1299F：→ jimmy911112 : 没子宫不能评论，所以你先生不能想要小孩、没资格谈 01/16 08:01
1300F：嘘 stepnight : 外国月亮比较圆是吧== 01/16 08:02
1301F：→ jimmy911112 : 论生子？因病拿掉子宫的，就要闭嘴？跟某林大委员一 01/16 08:02
1302F：→ stepnight : 台湾犯罪率长居世界前五低的，真的挺讶异这种发言 01/16 08:02
1303F：→ jimmy911112 : 样，满满优越感去歧视这件事情。 01/16 08:02
1304F：→ jimmy911112 : 那以後女性也要闭嘴不能谈论台湾兵役制度，若不设立 01/16 08:02
1305F：→ jimmy911112 : 军队也不能支持或是反对？因为她们没当过？ 01/16 08:02
1306F：→ popcorns : 蛤，因少数人想利他代孕就要全面开放？ 那怎麽不开 01/16 08:08
1307F：→ popcorns : 放非亲属间的利他活体捐肾？ 01/16 08:08
1308F：嘘 stepnight : 好好笑，看反对方不同人的论点，都能矛盾了 01/16 08:09
1309F：→ stepnight : 你们反对方的意见要不要先统一一下阿？ 01/16 08:09
1310F：推 jimmy911112 : 请问哪里要全面开放了？只有0跟1吗？不能条件开放？ 01/16 08:11
1311F：→ jimmy911112 : 反对的到底是反对代孕这个概念还是反对法案的开放程 01/16 08:11
1312F：→ jimmy911112 : 度？我好混乱 01/16 08:11
1313F：嘘 stepnight : 男性没子宫无法身历其境所以没资格参与讨论 01/16 08:19
1314F：→ stepnight : 那你又有什麽资格讨论？你想当孕母？ 01/16 08:19
1315F：→ stepnight : 还是你能代表孕母，你不觉得你们的逻辑完全不行吗 01/16 08:19
1316F：→ popcorns : 反对方为什麽要统一意见？ 又不是同一个人，不同人 01/16 12:32
1317F：→ popcorns : 有不同意见啊！我自己的话就是反对「代孕」这件事 01/16 12:32
1318F：→ popcorns : 因为太多风险完全不是法条就有办法保障或避免的 01/16 12:33
1319F：嘘 greensdream : 赞成的也很好笑啊，你们又能代表需求方了？还是相关 01/17 00:16
1320F：→ greensdream : 利益业者？ 01/17 00:16
1321F：→ greensdream : 无论赞成反对，有意见提出讨论都算在合理交流范围， 01/17 00:20
1322F：→ greensdream : 结果 step 几乎每篇留言都在骂人不然就是嘲笑人，这 01/17 00:20
1323F：→ greensdream : 是讨论的态度？要说服别人支持你的论点根本不该这样 01/17 00:20
1324F：→ greensdream : 做，你根本在可以引发对立增长仇恨，故意激怒别人打 01/17 00:20
1325F：→ greensdream : 混水战根本居心叵测 01/17 00:20
1326F：推 EarlyInMay : 至少认识两对夫妻 富裕阶级半名人 都不是真正有什 01/17 01:54
1327F：→ EarlyInMay : 麽自己无法生育的问题 在美国代孕 01/17 01:54
1328F：嘘 stepnight : 蛤我在骂人或嘲笑人？奇怪了，你们@我提问题 01/17 16:00
1329F：→ stepnight : 我都回覆你，阿结果我提问题都没人会回 01/17 16:00
1330F：→ stepnight : 总是顾左右而言他，到底是谁在打混水战？ 01/17 16:01
1331F：嘘 stepnight : 用你们的反对方逻辑问你们就变成骂人嘲笑了喔？ 01/17 16:03
1332F：→ stepnight : 回到你的问题我们没办法代表需求方还是谁啊 01/17 16:03
1333F：→ stepnight : 所以我们选择给予他人有选择的权利 01/17 16:03
1334F：推 stepnight : 看你也是每篇都参战居然好意思说我骂人或嘲笑人 01/17 16:08
1335F：→ stepnight : 自己不会照照镜子？我可是到现在都还没有以人废言 01/17 16:08
1336F：→ dobedobedo : 是说我从时序看了一下，有人先开地图炮骂男人跟华人 01/17 19:13
1337F：→ dobedobedo : 喔，说人人身攻击前要不要检讨一下自已歧视言论 01/17 19:13
1338F：→ prismark : 一胎改五百万不就好了，不过一定又会有人说卖器官 01/23 11:47
1339F：推 alex01 : 多数人是不能才请代孕，没有人是转嫁风险，还有拿这 02/04 13:53
1340F：→ alex01 : 个赚钱的 02/04 13:53
1341F：→ alex01 : 如果有就是要禁止 02/04 13:53