作者TonyQ (得理饶人)
看板BabyMother
标题[政策] 别让家长搭高铁变压力
时间Tue Oct 14 11:00:22 2025
早上去陪关心这件事情的立委开记者会，
以家长当事人的角度受访，以下转录本次主办方新闻稿。
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别让家长搭高铁变压力！打造高铁友善育儿环境
高铁公司今年9月22日近日推出「宁静车厢」服务，
主打「禁止讲电话」「降低交谈音量」「电子设备全程静音」等规范，
却在上路後引发家长与亲子团体不满。许多育儿家长指出，
孩子在车上哭闹、说话本属自然行为，
如今却担心会被投诉、被列车员劝导甚至请下车，
感受到前所未有的旅程压力。
因此立委张雅琳、林月琴今日(14)共同召开记者会，
呼吁高铁公司听取家长心声调整宁静车厢政策，共同创造育儿友善空间。
立委张雅琳指出，高铁推出「宁静车厢」的出发点是希望提升品质、让旅程更舒适，
值得肯定，然而，长期以来社会上对孩子声音给予的各种指教，
累积家长对大众运输工具的焦虑。
她引用联合国儿童基金会在「儿童友善交通与道路安全指引」中，
提及公共运输应让家庭能安心使用。
因此，若制度上让「家长担心被投诉而不敢带孩子搭车，
或让孩子被视为潜在的「噪音来源」，就违背了儿童友善社会的精神。
张雅琳表示，台湾推动少子女化政策多年，除了补助或托育资源，
更需要打造能支持家长育儿的日常环境，公共运输不只是移动工具，
更是社会共融的公共空间。立委张雅琳呼吁，高铁公司应进一步思考，
车厢分区或宁静车厢范围，强化车厢儿童友善的宣导与人员训练，
兼顾秩序与安静的同时，给予家长与孩子一个被理解的空间。
立法委员林月琴指出，政策初衷虽立意良善，旨在降低噪音、提升乘车品质，
但台湾民众整体乘车礼仪已相当成熟，若仅为宣导礼仪而全面推行「宁静车厢」，
恐流於多此一举，未能切中问题核心，真正的问题在於公共运输「亲子友善」的缺乏。
高铁尚未明确规划「亲子车厢」或家庭友善空间，
却先行要求全面安静，让育儿家庭承受不必要的压力与焦虑。
高铁近期发放贴纸、小点心安抚孩童的做法，也容易让家长与孩子被标签化，
忽略了孩童哭闹是自然表达需求的行为。
林月琴强调，高铁应参考国际经验，评估多元车厢分区与弹性管理机制，
并强化列车人员教育训练，在面对婴幼儿哭闹等不可控情况时，
应以同理心与包容的态度处理。
同时，政府与社会也应共同推动「宝宝哭泣我OK」的公共运输文化，
让家长不再需要为孩子的存在而道歉。
家长王景弘表示高铁推行服务品质提升，应以提高乘客服务体验的角度，
宁静车厢政策本意良好，但没有设定清楚的目标，
也没有将所谓的交谈音量等执行细节定义清楚。
难以置信这是过去高品质服务的高铁会推行的政策。
这导致乘客与乘客、乘客与行车人员的冲突，此一政策应审慎检讨，
并且让乘客能在彼此理解，而不是彼此检举的立场上有良好的高铁搭乘体验。
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参考欧美及日本列车政策，都是依据各族群多元需求，安静与友善并不冲突，
重点是规划设计是否有体贴不同乘客的使用情境。
因此透过今日记者会提出四点诉求，呼吁高铁公司及交通部正视亲子需求：
* 检讨「宁静车厢」政策适用范围：
应重新评估是否适合在全时段、全车次全面推行，
避免政策过度僵化，忽略不同乘客需求。
* 明确订定3C产品使用规范：
对电子设备使用应清楚说明音量、耳机及通话等限制，
并加强宣导，让乘客理解并遵守规范。
* 建立例外与保障机制：
政策文字中应明确排除「婴幼儿及特殊需求旅客」，
列车服务人员应接受相关情境训练，避免误导、误判或歧视。
* 推动试办与意见回馈制度：
建议以试办期方式推行，蒐集各族群乘客意见，
定期公布争议与改进报告，确保政策真正落实「尊重多元乘车需求」的精神。
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贴这个是因为我早上也去参加了这场记者会，文中的家长代表就是我。
早上被委员作为家长代表邀请去开记者会，作为高铁口中极零星的个案，现身说法，
高铁的公关副总说他们有询问过乘务人员，这个案例他们确实一时疏忽，会再改善。
我有看到他们已经更换图卡并停止举牌的作法，
我是觉得这个事件透过持续调整跟检讨，至少大家都动起来了。
高铁记者会上重申，他们就是要处理车厢内电话通话、3c噪音、大声喧哗，
有特殊需求旅客、婴幼儿完全不在目标内，他们会再呼吁跟宣导，并落实内部改善。
早上我的发言概要：
1. 简述自己碰到的情况
2. 说明小孩的情况跟亲子友善在现场的文宣不可见
3. 有些特殊是外表看不出来的
4. 对於车厢接电话，对於带两个小孩以上的家长是不友善的，
很多时候其实只是为了联系接送。
但因为现况对目标的期待落差，彼此检举对立，
会造成乘客跟高铁，乘客跟乘客的互相冲突对立。
5. 高铁让很多小孩可以去的更远，我们过去相当感谢高铁给我们机会去到更远的地方，
也希望未来我们能继续接受服务。
6. 抱怨了推推车很麻烦这件事情
该怎麽说呢，算是曾经身为一个公众人物，对这些流程还算熟悉，
还是鼓励大家有机会就多多参与，多多推动政治人物表态....
高铁我早上观察应该是有受到不小的压力，大家继续加油吧。
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I have a dream, it's silly but beautiful.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.27.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1760410824.A.1FF.html
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 10/14/2025 11:00:57
1F：推 jimmy911112 : 真心觉得直接推，亲子专车就好，甚至票价可以调低5% 10/14 11:18
2F：→ jimmy911112 : ，提早开放提供给12岁以下家长带小孩购买，没小孩的 10/14 11:18
3F：→ jimmy911112 : 要搭也可以，就自己选择 10/14 11:18
4F：→ jimmy911112 : 搞一堆有的没的车厢分类，那麽累干嘛 10/14 11:19
5F：→ jimmy911112 : 以高铁这麽频繁的班次，每两个小时挪一个班次根本不 10/14 11:22
6F：→ jimmy911112 : 是难事 10/14 11:22
7F：推 willow : 若有亲子专车/车厢 又可能会导致必须搭乘一般车厢 10/14 11:26
8F：→ willow : 的亲子被呛为何不去搭亲子车 没有最好的做法... 10/14 11:26
9F：→ jimmy911112 : 大多数情况都预先排定行程，提早规划，剩下可能1-2 10/14 11:32
10F：→ jimmy911112 : 成临时的状况，买不到亲子专车，那也只是回归到原本 10/14 11:32
11F：→ jimmy911112 : 状况，但起码避免8成的摩擦争执机会 10/14 11:32
12F：→ jimmy911112 : 现行的宁静车厢，不管怎麽宣导亲子友善，最後还会是 10/14 11:35
13F：→ jimmy911112 : 一样状况 10/14 11:35
14F：→ jimmy911112 : 其实跟亲子车位概念一样，为了特定族群额外提供优惠 10/14 11:38
15F：→ jimmy911112 : ，在明确的规则下可以避免多余的纷争 10/14 11:38
16F：推 irina0629 : 比较亲子车厢，先把一般车厢还来吧。 10/14 11:42
17F：→ irina0629 : 现在是有人有宁静需求，就全部宁静列车！？ 10/14 11:43
18F：→ irina0629 : 若有没买到亲子车厢的 被更严苛的针对呢 10/14 11:44
19F：推 CafeMilk : 觉得就是分几个车厢出来坐宁静车厢就好了啊！！ 10/14 11:44
20F：推 willow : 我觉得推行特定车厢是宁静车厢还比较好 10/14 11:45
21F：→ willow : 真的很需要安静休息的人多花一些钱不好吗 10/14 11:46
22F：→ CafeMilk : 亲子车厢设不设觉得都可以，但如果只有亲子车厢跟 10/14 11:46
23F：→ CafeMilk : 一般车厢，可能会有推文的网友说的情况，就是比较 10/14 11:46
24F：→ CafeMilk : 晚买票买不到亲子车厢的亲子就被呛 10/14 11:46
25F：→ TonyQ : 其实早上林月琴委员讲的 他觉得高铁以前就做得不错 10/14 11:46
26F：→ TonyQ : 不知道为啥要突然大动作搞这个 10/14 11:46
27F：→ TonyQ : 高铁的公关是说，他们做了乘客满意度调查，这是其中 10/14 11:46
28F：→ TonyQ : 的核心问题之一，所以我看冲突应该就在这。 10/14 11:47
29F：→ CafeMilk : 我还没有小孩之前经常一个人坐高铁，也没什麽聊天 10/14 11:47
30F：→ CafeMilk : 讲电话外放语音的需求，但我也不觉得车厢内要安静 10/14 11:47
31F：→ CafeMilk : 到像图书馆那麽夸张，身边游客正常音量交谈，觉得 10/14 11:47
32F：→ CafeMilk : 都是可以接受的。就弄几个宁静车厢出来给特别敏感 10/14 11:47
33F：→ CafeMilk : ，特别需要安静的人就好。 10/14 11:47
34F：→ manman0324 : 除了标新立异，我想不到其他 10/14 11:58
35F：推 willow : 就算不提小孩好了，跟朋友快乐出游结果一小时车程 10/14 12:00
36F：→ willow : 连聊天都不被允许 是一件很吊诡的事情 10/14 12:01
37F：推 quiet93 : 那是那些人行为没礼貌，为什麽要搞个宁静呢 10/14 12:14
38F：→ quiet93 : 没礼貌的行为，不管你搞甚麽名义都没用，要提醒就去 10/14 12:15
39F：→ quiet93 : 提醒，何必拉其他人下水 10/14 12:15
40F：推 jilllue0907 : 推感谢帮忙参与发声！我觉得就调整不要全时段、全车 10/14 12:19
41F：→ jilllue0907 : 次、全部车厢都是宁静，这麽不弹性就可以好多了～而 10/14 12:19
42F：→ jilllue0907 : 且其实没有宣布「宁静车厢」这个政策前，高铁的乘车 10/14 12:19
43F：→ jilllue0907 : 须知、跑马灯、广播本来就都有在提醒车厢内勿高声交 10/14 12:19
44F：→ jilllue0907 : 谈、通话（讲电话）了呀～还真是不懂突然要这麽强硬 10/14 12:19
45F：→ jilllue0907 : 推行是为何@@ 10/14 12:19
46F：推 LeoWu : 原因就是史哲。 10/14 12:24
47F：推 canoism24 : 推 10/14 12:28
48F：推 LauraRoslin : 乘客满意度调查抱怨噪音 10/14 12:33
49F：→ LauraRoslin : 这在台湾基本上不可解 10/14 12:33
50F：→ LauraRoslin : 台湾的民族性和习惯就是这样 10/14 12:33
51F：→ LauraRoslin : 高铁宣导多久了 10/14 12:33
52F：→ LauraRoslin : 会吵的会闹的，打电话开扩音跟朋友视讯的，车掌劝导 10/14 12:33
53F：→ LauraRoslin : 後离开後依然故我 10/14 12:33
54F：→ LauraRoslin : 还有连假全家出游怎麽可能不讲话 10/14 12:33
55F：→ LauraRoslin : 真的需要安静的人，希望高铁帮他们框特定宁静车厢， 10/14 12:33
56F：→ LauraRoslin : 而不是整台车宁静列车。 10/14 12:33
57F：→ LauraRoslin : 大众运输是以服务公共为优先。如果需要确保宁静空间 10/14 12:33
58F：→ LauraRoslin : ，建议多付钱。 10/14 12:33
59F：→ irina0629 : 认同帮少数人框宁静车厢 10/14 13:05
60F：→ irina0629 : 当年建造高铁的诉求还记得吗 10/14 13:05
61F：→ irina0629 : 打造西部一日生活圈 纾解交通压力 10/14 13:05
62F：→ irina0629 : 不是打造宁静空间 纾解乘客休息需求 10/14 13:06
63F：推 Sugarglider : 推 10/14 13:12
64F：推 julia0291 : 推 高铁这次真的莫名奇妙有够闹 10/14 13:14
65F：推 KooLi : 推 大众交通工具不应该给育儿家长带来压力 10/14 13:15
66F：推 asukaka : 我也是有想到假设我之後带两个小孩搭高铁，接个电 10/14 13:22
67F：→ asukaka : 话还要出车厢然後要两个小孩一起带出去....感觉就 10/14 13:22
68F：→ asukaka : 压力很大 10/14 13:22
69F：推 manman0324 : 智障政策 10/14 13:33
70F：推 zonc : 同认为亲子车厢又会延伸出没答亲子车厢的更被歧视 10/14 13:41
71F：→ zonc : 问题 10/14 13:41
72F：推 sunday123 : 不可以设亲子车厢！那只会让买不到亲子车厢的儿童被 10/14 13:45
73F：→ sunday123 : 当成出气筒！ 10/14 13:45
74F：→ irina0629 : 在推文内就可以看到不友善的误解 10/14 13:45
75F：推 a76126 : 亲子车厢也没什麽用拉 看捷运就知道 不会让的就是不 10/14 13:45
76F：→ sunday123 : 支持只设一两节安静车厢，让高敏的人去做！ 10/14 13:46
77F：→ irina0629 : 这个错误政策 真的会变成厌童者的工具 10/14 13:46
78F：→ irina0629 : 指这系列讨论串的推文 非本篇 10/14 13:46
79F：推 sunday123 : 最好的办法就是维持原状了，不要挑战台湾人的素质！ 10/14 13:54
80F：推 mu1007 : 推 10/14 14:00
81F：推 blue1234 : 就宁静车厢加一般车厢(含亲子共乘)就好了 10/14 14:00
82F：→ blue1234 : 我是不排斥车厢有人讲话聊天的人 有时候我会偷听(?) 10/14 14:01
83F：→ blue1234 : 然後写作的时候会把这些当作写作内容(乘客:怕!) 10/14 14:01
84F：→ blue1234 : 宁静车厢可以试办个一节到两节 若还有需求再调整 10/14 14:02
85F：推 abusgun : 这事推下去不可能回复原状啦，最佳解应该只有把一 10/14 14:03
86F：→ abusgun : 两节设定成儿童不能搭的宁静车厢 10/14 14:03
87F：→ abusgun : 酷航那样设计就不错，可以多收点选位费又满足部分 10/14 14:04
88F：→ abusgun : 乘客需求 10/14 14:04
89F：推 blue1234 : 还有真的不建议推亲子车厢啦 我今年快四十惹我想跟 10/14 14:05
90F：→ blue1234 : 妈妈搭高铁 10/14 14:05
91F：→ blue1234 : 这样我能不能选亲子车厢@@? 10/14 14:05
92F：→ blue1234 : 第一节到第二节为宁静车厢 其余为一般车厢(含亲子共 10/14 14:06
93F：→ blue1234 : 乘) 票价宁静车厢要加价 一般降价处理 10/14 14:07
94F：→ abusgun : 其他不用降价啦，宁静车厢多收费就好 10/14 14:09
95F：→ abusgun : 还有看过这十几年台湾博爱座的乱象还要推这种注定会 10/14 14:12
96F：→ abusgun : 被台湾鲷滥用的措施真的脑袋有洞...我猜大概是又在 10/14 14:13
97F：→ abusgun : 幻想什麽世界第一无声列车吧 10/14 14:13
98F：→ irina0629 : 说要学日本 人家那是自发的 10/14 14:16
99F：→ irina0629 : 现在这样比较像什麽监狱、集中营管理 10/14 14:17
100F：→ irina0629 : 学校都比高铁车厢吵 10/14 14:17
101F：→ irina0629 : 设亲子车厢，没买到的家庭会更惨 10/14 14:18
102F：推 blue1234 : 设宁静车厢是相对比较不扰民的做法 不需要设什麽年 10/14 14:21
103F：→ blue1234 : 龄限制 想要安静搭乘就选宁静车厢 其他不变就好了 10/14 14:22
104F：推 abusgun : 日本也不是完全安静啊...去旅行的婆婆妈妈或是工作 10/14 14:24
105F：→ abusgun : 结束的上班族聊天声音都会有，特定列车像Hello Kitt 10/14 14:24
106F：→ abusgun : y涂装版的也是一堆小孩，要完全没外界声音自己开车 10/14 14:24
107F：→ abusgun : 是唯一解不要在那边情勒别人 10/14 14:24
108F：推 greensdream : 感谢发声 10/14 14:27
109F：→ abusgun : 什麽学日本的就让我想到以前李家同在那边嘴欧洲人在 10/14 14:27
110F：→ abusgun : 电车上都在看书不滑手机的高论在批评台湾人，我去英 10/14 14:27
111F：→ abusgun : 法旅游明明电车上一样满满滑手机的人.. 10/14 14:27
112F：推 qmei999 : 感谢原Po现身说法 其实各大论坛甚至有些部落客也都 10/14 14:32
113F：→ qmei999 : 有Po自身经验 相信不是个案 却被高铁的公关跟网军 10/14 14:32
114F：→ qmei999 : 讲成民众造谣跟想要孩童自助餐 我不反对宁静车厢让 10/14 14:32
115F：→ qmei999 : 怕吵的人多个选择（我自己都怕吵）且原本高铁的诉求 10/14 14:32
116F：→ qmei999 : 只是不讲电话跟手机不开扩音的基本公民素养 问题是 10/14 14:32
117F：→ qmei999 : 最後变成超越全世界的整列宁静车厢 且说一套做一套 10/14 14:32
118F：→ qmei999 : 说不限制小孩跟特殊人士却又一直针对实在太超过了 10/14 14:32
119F：推 Ardream : 我有气味需求 高铁可以提供无菸车厢吗 有二手三手 10/14 14:39
120F：→ Ardream : 菸的滚去车厢间 10/14 14:39
121F：推 ccmask : 推，谢谢你们的努力，我们家长po 文被打成是认知作 10/14 14:49
122F：→ ccmask : 战假消息，还是要靠政治人物力量施压 10/14 14:49
123F：推 racoon151 : 乘客满意度调查不就是因为高铁太多人搭，供不应求， 10/14 14:55
124F：→ racoon151 : 才导致品质下降(包含人多噪音也多)，怎麽不检讨你 10/14 14:55
125F：→ racoon151 : 们自己内部车辆调度跟买车太慢的问题。要求大众运 10/14 14:55
126F：→ racoon151 : 输全部静悄悄真的很吊诡 10/14 14:55
127F：推 racoon151 : 亲子车厢没什麽用好吗，台铁也有但也是一样啊 10/14 14:57
128F：推 simata : 推 。那总统不出来说说话吗 10/14 15:01
129F：→ vivalight : 也不推亲子车厢，部分宁静车厢是较好的方式 10/14 15:02
130F：推 kobeink : 哎连台铁都只有特定车次才有亲子车厢了，高铁更不可 10/14 15:14
131F：→ kobeink : 能设亲子车厢 10/14 15:14
132F：→ racoon151 : 不推亲子车厢，推了只会让买不到车票的家长更莫名被 10/14 15:22
133F：→ racoon151 : 骂票 10/14 15:22
134F：推 RONC : 带小孩去车厢隔间安抚有什麽困难点？ 10/14 15:27
135F：推 willow : 如果是嫩婴在车厢间安抚摇晃危险性很高吧 10/14 15:29
136F：→ RONC : 台铁就算了，高铁车厢隔间有门也够你安抚小孩了吧 10/14 15:29
137F：→ RONC : 高铁车厢厕所都有尿布台，除了行驶噪音以外 10/14 15:30
138F：→ RONC : 震动跟车厢车体是一致的吧 10/14 15:30
139F：→ RONC : 更正一下说法，应该说是能设尿布台，不是都有 10/14 15:31
140F：推 willow : 在车厢间站着抱嫩婴摇来摇去跟坐在位子上安全性会一 10/14 15:35
141F：→ willow : 样？ 10/14 15:35
142F：推 RONC : 这麽怕摇进厕所啊，车厢别说厕所了还有哺乳室都是 10/14 15:39
143F：→ RONC : 能让你坐着安抚小孩的，我就想问解决方式这麽多你 10/14 15:39
144F：→ RONC : 选一个最没公德的留在位置上任他吵？ 10/14 15:39
145F：→ TonyQ : 会讲安抚小孩的，我是认真怀疑有没有当过家长。XD 10/14 15:45
146F：→ minemayday : 哺乳室还要先找到服勤人员开门,况且不是哺乳需求? 10/14 15:54
147F：→ minemayday : 那想要安静的何不自己去车厢间站着? 10/14 15:56
148F：推 petitchou : 上面有人没考虑过一个家长带两个小孩的？ 10/14 16:05
149F：推 petitchou : 是不是故意的在制造噪音跟扰乱的其实大家都能感觉 10/14 16:07
150F：→ petitchou : 到吧？大家多包容一点根本不需要弄个多次一举的宁静 10/14 16:07
151F：→ petitchou : 车厢 10/14 16:07
152F：推 fin780910 : 真的是不懂的最大声，顾嫩婴东西一堆要待带，又要抱 10/14 16:09
153F：→ fin780910 : 小孩一边哄，居然要被情勒去厕所，那小孩持续哭闹不 10/14 16:09
154F：→ fin780910 : 停是要住里面吗？有其人要使用厕所哺乳室要不要让你 10/14 16:09
155F：→ fin780910 : 回答一下啊 10/14 16:09
156F：推 petitchou : 每个人都先带着特定立场跟怒气去指正别人才是让车厢 10/14 16:11
157F：→ petitchou : 不宁静的原因 10/14 16:11
158F：推 simata : 直接一半车厢改宁静车厢 。票价涨20% 。三赢 10/14 16:14
159F：推 RONC : 家教价值观的东西我也不用多说了，说了也没用 10/14 16:28
160F：→ RONC : 没公德就尽情享受旁人的侧目吧 10/14 16:28
161F：推 abusgun : 怕吵就自己开车吧，台湾鲷最爱的就是付那一点钱就要 10/14 16:36
162F：→ abusgun : 当大爷，笑烂 10/14 16:36
163F：推 manman0324 : 爱侧目你自己侧目 10/14 16:36
164F：→ manman0324 : 用到斗鸡眼也是你家的事 10/14 16:36
165F：推 winnie759281: 哺乳室是给哺乳需求用的,有点常识都不会觉得那是 10/14 16:46
166F：→ winnie759281: 来安抚小孩用的 10/14 16:47
167F：→ winnie759281: 其实我反而觉得就留在座位吵吧,有人要吼安静就吼吧 10/14 16:47
168F：→ winnie759281: 最吵的就是那种会出来吼的,反正高铁说不包含小孩 10/14 16:48
169F：→ winnie759281: 受不了的自己滚下车去,我个人还没生小孩前就无所谓 10/14 16:48
170F：嘘 duckbear : 为什麽还要特地设立亲子车厢,是政策的错误解读 10/14 16:48
171F：→ winnie759281: 我也不觉得要设什麽亲子车厢啦,应该设立安宁车厢 10/14 16:50
172F：→ winnie759281: 需要绝对安宁的请自己选那个车厢;名称就是 10/14 16:50
173F：→ winnie759281: 安宁车厢,跟安宁病房一样需要绝对安静 10/14 16:51
174F：→ winnie759281: 另外也不需要加价,只要同价即可,有严重到听到一点 10/14 16:52
175F：→ winnie759281: 声音就会崩溃的就去约安宁车厢,没那麽夸张的自然 10/14 16:52
176F：→ winnie759281: 就不会选... 10/14 16:53
177F：→ winnie759281: 阿对了高铁说会协助帮忙安抚小孩,很好啊,那可以给 10/14 16:54
178F：→ winnie759281: 高铁安排的人员安抚,如果安抚不下来高铁请负责 10/14 16:54
179F：→ winnie759281: 说得很好听,但一丁点用都没有的就是高铁公关 10/14 16:55
180F：→ winnie759281: 造成社会对立,我看他们反而撇得一乾二净的 10/14 16:56
181F：嘘 duckbear : 过度解读放大规定的人才有问题 10/14 16:58
你说高铁的执行人员吗？
182F：推 amilkamilk : 为什麽是曾经的公众人物？ 10/14 17:01
183F：推 manman0324 : 安宁车厢顺便打吗啡睡从头睡到尾好了 10/14 17:03
184F：→ manman0324 : 绝对安静！！ 10/14 17:03
185F：推 azik : 蛮推的，虽然一开始的高铁立意良善但没考虑全 10/14 17:12
186F：→ vivalight : 上面某位叫家长去哺乳室安抚的，真的是没公德心的 10/14 17:35
187F：→ vivalight : 典范欸 10/14 17:35
※ 编辑: TonyQ (42.70.73.249 台湾), 10/14/2025 17:45:18
188F：推 duckbear : 补推回来，是的，执行人员以及针对小孩的人 10/14 17:49
189F：推 xavier0802 : 推！ 10/14 17:57
190F：推 zonc : 叫家长躲进厕所安抚的，请以一样的标准要求那些制造 10/14 18:26
191F：→ zonc : 噪音的大人，不要遇到成年人就变俗辣喔 10/14 18:26
192F：→ misa1015 : 推 10/14 18:28
193F：推 qmei999 : 前阵子还在吵尖峰时段高铁开放对号座站人让买对号座 10/14 18:30
194F：→ qmei999 : 的人走不进去呢 认为家长可随时带婴孩去车厢联通道 10/14 18:30
195F：→ qmei999 : 的真的是高铁使用者？ 10/14 18:30
196F：推 nephthys : 那支持全车亲子车厢好了，打造友善育儿环境。台湾 10/14 18:54
197F：→ nephthys : 少子化成这样了，让家长好过一点吧 10/14 18:54
198F：嘘 mark117 : 高铁本来就很吵，这样规定，根本就是多次一举，制造 10/14 19:02
199F：→ mark117 : 问题 10/14 19:03
200F：→ ty1111 : 争议那麽多 回复原状就好 10/14 19:06
201F：推 TBBT : 高铁厕所要坐哪？？？我们搭得是同一种高铁？ 10/14 19:57
202F：推 blue1234 : 恢复原状加一 10/14 20:09
203F：推 marah : 全列车亲子友善 就跟社会上所有公共场合一样 宁静 10/14 20:10
204F：→ marah : 车厢加价 10/14 20:10
205F：推 blue1234 : 比起用友善字眼 我比较喜欢共乘 比较没有需要被特别 10/14 20:15
206F：→ blue1234 : 对待的感觉 10/14 20:15
207F：推 rainsilver : 再重申一次 什麽宁静车厢就是垃圾政策 把那些自由 10/14 20:31
208F：→ rainsilver : 座关起来涨票价还比较有帮助 品质最差就自由座车厢 10/14 20:31
209F：→ Ewhen : 我觉得提厕所的那个你要不要自己先进去坐个几站？ 10/14 20:59
210F：→ Ewhen : 如果安抚对象是幼儿的话，你才是最没公德心的那个 10/14 20:59
211F：→ Ewhen : （指） 10/14 20:59
212F：嘘 csluling : 发贴纸点心也不行？ 10/14 21:01
这段主要是讲乖乖啦 甜食对有些年龄层的小孩有副作用
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 10/14/2025 21:10:05
213F：推 blue1234 : 不是听说现在的糖会让小朋友异常兴奋吗？ 10/14 21:27
214F：→ blue1234 : 如果原波是有机会见到立委和高铁内部的人员，是可 10/14 21:31
215F：→ blue1234 : 以建议他们不必亲子友善，只要在列车头的第一节第 10/14 21:31
216F：→ blue1234 : 二节车厢设为宁静车厢即可，其余就一般车厢（含亲 10/14 21:31
217F：→ blue1234 : 子共乘），不用多增加任何电子产品使用限制。 10/14 21:31
218F：→ TonyQ : 分流这件事情也是有建议的 10/14 21:40
219F：推 iRilakkuma : 要家长在哺乳室或厕所安抚小孩的拜托别闹好吗，根 10/14 21:53
220F：→ iRilakkuma : 本就不是哺乳或如厕，跟其他真正有使用需求的人抢， 10/14 21:53
221F：→ iRilakkuma : 到底有多没公德心才会这样 10/14 21:53
222F：推 blue1234 : 讲亲子共乘的效果会比亲子友善还要来的相对中性些 10/14 21:54
223F：→ blue1234 : ，比较没有强迫他人必须对孩子友善，毕竟不是没个 10/14 21:54
224F：→ blue1234 : 人都有同理心和友善心，说共乘就好，讲友善太沉重 10/14 21:54
225F：→ blue1234 : 也太严肃，生活压力已经够大了说QQ 10/14 21:54
226F：→ blue1234 : 改讲共乘意思和感觉相对亲民亲切。 10/14 21:54
227F：→ blue1234 : 没个>每个 10/14 21:54
228F：推 wulongchia : 典型的为了少数没公德心的人去逞罚大众的政策 10/14 22:24
229F：推 wulongchia : 品质变差就是尖峰客量很大 要人少就买商务车厢啊 10/14 22:29
230F：推 keepbusy : 推 这次真的是高官活在自己世界 10/14 22:43
231F：→ duckbear : 这就跟恶邻居一样，少数人来影响到了正常人，孩子 10/14 22:47
232F：→ duckbear : 们本可以安全的搭乘运输工具，却被一堆没必要的政 10/14 22:47
233F：→ duckbear : 策搞得家长小孩都不舒服 10/14 22:47
234F：推 ToToLaLa : 其实就是宁静车厢的对象，排除婴幼儿声音 10/14 23:35
235F：推 vi6 : 少子化政策 10/14 23:44
236F：→ AppleAlice : 亲子车厢就是害惨来不及或买不到票的孩子，现况+一 10/14 23:53
237F：→ AppleAlice : 节涨价的宁静车厢就好了 10/14 23:53
238F：推 freetempo : 推 10/14 23:55
239F：推 crazyL : 设宁静车厢 有需求的人自己去 10/15 00:26
240F：推 funeasy : 台湾高铁这次真的X X X的 10/15 03:46
241F：推 skoqqq : 谢谢原po的发声，宁静车厢的政策根本是高铁递刀给 10/15 06:38
242F：→ skoqqq : 不理性成人，发泄生活不满在小孩身上 10/15 06:38
243F：推 sunnyyy123 : 推推 版主辛苦了 10/15 06:45
244F：推 DontPLZ : 高铁主事者想要成绩想疯了 没事找事 可怜啊 10/15 07:38
245F：推 tommy0520 : 谢谢你的付出,辛苦了!! 10/15 08:08
246F：推 cynthiachen : 真的不应该强推宁静「列车」 ，希望记者会後高铁能 10/15 08:46
247F：→ cynthiachen : 有所改变 10/15 08:46
248F：推 winnie759281: 然後一堆都拿日本新干线来杯锅,我真该录下我每次搭 10/15 09:29
249F：→ winnie759281: 新干线的状况,尤其如果搭到校外教学的车次绝对吵死 10/15 09:30
250F：→ winnie759281: 你,但也没有脑子坏死的人去吼别人很吵 10/15 09:30
251F：→ popcorns : 其中几个车厢来做宁静车厢给特别敏感的人就好了啊 10/15 09:33
252F：推 winnie759281: 高铁真的有种就把自由座拿掉改成安宁车厢,但我赌他 10/15 09:36
253F：→ winnie759281: 们不敢,连把对号座改都不想 10/15 09:37
254F：推 TSMininder : 就是设立宁静车厢就可以了阿 10/15 09:50
255F：→ TSMininder : 阿现在就是宁静车厢喔 阿不对 是宁静列车 10/15 09:51
256F：→ TSMininder : 高铁国语文不太好 没办法 请交通部派员去教国语 OK? 10/15 09:51
257F：→ TSMininder : 阿就爱搞这些名词让无知者、厌童者得逞 缺德欸 10/15 09:53
258F：→ TSMininder : 举牌举牌 举什麽牌 会举牌 不会多宣导 10/15 09:54
259F：→ TSMininder : 乾脆举"不包含婴幼儿或因疾病影响自主能力的旅客" 10/15 09:54
260F：→ TSMininder : 不会喔 广播的时候每次结尾都宣导一下不会喔 10/15 09:55
261F：→ TSMininder : 只会把压力丢给最弱势的人 可怜呐 10/15 09:56
262F：推 LauraRoslin : 推Winnie,高铁不敢 10/15 10:02
263F：→ LauraRoslin : 但是如果真的框出真。宁静车厢，我希望它有分贝侦测 10/15 10:02
264F：→ LauraRoslin : 器以及座椅收合装置，如果该座位分贝数超出预设值则 10/15 10:02
265F：→ LauraRoslin : 座椅马上跳起夹起来 10/15 10:02
266F：→ LauraRoslin : 这样才不会影响自费加价购买真。宁静车厢乘客的安宁 10/15 10:03
267F：→ LauraRoslin : 权 10/15 10:03
268F：推 jere : 我在猜或实行全车宁静车厢，是不是因为订票系统的 10/15 10:07
269F：→ jere : 限制性？如果要改系统可能要大费周章。 10/15 10:07
270F：推 popcorns : 订票时多一个勾选项目感觉不是很困难的事啊？ 10/15 10:28
271F：推 RossRachel : 终於有人不在只是用情绪性字眼和阴谋论在讨论制度 10/15 10:29
272F：→ RossRachel : 面了 10/15 10:29
273F：→ popcorns : 在选普通车厢跟商务车厢那边，多一个宁静车厢的选 10/15 10:30
274F：→ popcorns : 项就好了 10/15 10:30
275F：推 jere : 会不会当初的系统厂商已经不在，或者要改就要重新 10/15 10:36
276F：→ jere : 开标招标等等～这其实在公家单位都非常常见 10/15 10:36
277F：→ popcorns : 小改程式感觉应该会包在系统维护的合约里面？？ 不 10/15 10:44
278F：→ popcorns : 然平时系统有问题也要找得到人修啊，这麽大的公司 10/15 10:44
279F：→ popcorns : 应大概不太可能放空城 10/15 10:44
280F：推 winnie759281: 软体设定没那麽困难啦,重点是你就柿子挑软的吃啊 10/15 10:55
281F：→ winnie759281: 乘客满意度调查被说吵,改善方式就是搞宁静列车 10/15 11:06
282F：→ winnie759281: 然後被亲子客群围剿,再说小孩不是对象内撇清关系 10/15 11:06
283F：→ winnie759281: 然後社会对立,高铁自己跟没事人一样说什麽我们会 10/15 11:07
284F：→ winnie759281: 提供乖乖帮忙安抚小孩;哇好棒棒你高铁钱都要赚 10/15 11:07
285F：→ winnie759281: 但造成社会族群对立,不安情绪,你企业都没有 10/15 11:08
286F：→ winnie759281: 社会责任? 10/15 11:08
287F：→ winnie759281: 我最不满的其实不是厌童,而是这件事的始作俑者高铁 10/15 11:10
288F：→ winnie759281: 他现在就做壁上观,看厌童跟育儿族群互相撕咬,自己 10/15 11:11
289F：→ winnie759281: 看风向不对就出来说两句话,但其实都是这间公司惹出 10/15 11:12
290F：→ irina0629 : 结果就是技术性的让半价票减少 10/15 11:18
291F：推 abusgun : 就类公部门不意外，看脸书有人说这政策在研议的时 10/15 11:28
292F：→ abusgun : 候就有员工提出可能会炸锅了，但官爷们只会觉得这是 10/15 11:28
293F：→ abusgun : 员工找理由不想做而已 10/15 11:28
294F：→ abusgun : 然後现在真的爆炸了，官爷们：这是员工执行面没有 10/15 11:29
295F：→ abusgun : 做好，干我P4...满满的即视感（笑） 10/15 11:29
296F：推 blue1234 : 宁静车厢：第一节跟第二节 10/15 11:30
297F：→ blue1234 : 一般车厢（含亲子共乘）：第三节到第五节 10/15 11:31
298F：→ blue1234 : 商务车厢：第六节 10/15 11:31
299F：→ blue1234 : 无障碍车厢：第七节 10/15 11:32
300F：→ blue1234 : 一般车厢（含亲子共乘）：第八节到第九节 10/15 11:32
301F：→ blue1234 : 自由座车厢：第十节到第二十节 10/15 11:33
302F：→ blue1234 : ……商务车厢和无障碍车厢看起来是固定的，那麽就这 10/15 11:33
303F：→ blue1234 : 样的规划是否可行？这就有请原波跟立委们和高铁内人 10/15 11:34
304F：→ blue1234 : 员做沟通协调看看了。 10/15 11:35
305F：→ blue1234 : 我是真的建议把友善去掉直接改成共乘会比较让人没有 10/15 11:36
306F：→ blue1234 : 乘车的道德上和乘车情绪上的压力。 10/15 11:36
307F：推 blue1234 : 以座位数粗略计算 10/15 11:40
308F：→ blue1234 : 宁静车厢大概有一百一十六个座位 10/15 11:41
309F：→ blue1234 : 一般车厢（含亲子共乘）大概有三百七十一个座位 10/15 11:44
310F：推 blue1234 : 其实在我主观意识上不管是儿童哭泣或使用电子产品， 10/15 11:48
311F：→ blue1234 : 基於安全性考量实在不应该离开座位，避免在车子行进 10/15 11:49
312F：→ blue1234 : 中摇晃造成脚步不稳而有不必要的受伤，对我这个平稳 10/15 11:50
313F：→ blue1234 : 感不好的人真的着实是困扰。 10/15 11:50
314F：→ blue1234 : 以上为我个人浅见和拙见啦！ 10/15 11:51
315F：→ lemoncookie : 乾脆在车厢间设一下座位好了 ….要安抚小孩至少有位 10/15 13:07
316F：→ lemoncookie : 置坐 创个亲子友善车厢间 10/15 13:07
317F：→ lemoncookie : 不然有时候小孩在车厢间哭如果还有站其他人也是会被 10/15 13:07
318F：→ lemoncookie : 白眼的 每次站在车厢间都觉得好心酸 10/15 13:07
319F：推 sfzerox : 不赞成设亲子专厢 小孩不是异类. 10/15 15:19
320F：推 winnie759281: 对,我也不赞成设什麽亲子专厢,去看看台铁设那亲子 10/15 16:51
321F：→ winnie759281: 车厢被占用成什麽样子?然後为什麽要针对小孩 10/15 16:52
322F：→ winnie759281: 应该要设安宁车厢给那些想安宁的人 10/15 16:53
323F：→ winnie759281: 想睡觉想休息想长眠的人 10/15 16:53
324F：→ winnie759281: 去预约,约不到的人就是自己问题,就跟买了自由座票 10/15 16:54
325F：→ winnie759281: 在坐不到座位就是自己要去承担的;为何要牺牲有小孩 10/15 16:55
326F：→ winnie759281: 乘客的权益去抢什麽亲子车厢..明明一般车厢就可以 10/15 16:55
327F：→ winnie759281: 为什麽搞得有小孩变成弱势,要被人赶来赶去? 10/15 16:57
328F：→ winnie759281: 然後高铁也不是只有本国人会搭,外国观光客也会搭 10/15 16:57
329F：→ winnie759281: 也要把外国带小孩的观光客赶去只能买亲子车厢? 10/15 16:58
330F：→ winnie759281: 很多人应该会满头问号为什麽吧? 10/15 16:58
331F：→ winnie759281: 设立亲子车厢谁知道会不会病态到小孩只能去搭那个 10/15 16:59
332F：→ winnie759281: 一般车厢看到小孩就暴怒吼的?看看博爱座就知道了 10/15 16:59
333F：推 skoqqq : 高铁的官方回应真的有够烂，尤其董事长本人！！ 10/15 17:20
334F：嘘 RossRachel : 高铁车厢座位有限，列车班次固定，若要再划出「亲子 10/15 17:42
335F：→ RossRachel : 车厢」，就得牺牲部分一般车厢或宁静车厢的空间。 10/15 17:42
336F：→ RossRachel : 高峰期（连假、节日）时，票务系统会变得复杂，甚 10/15 17:42
337F：→ RossRachel : 至可能出现「亲子票卖不完、一般车厢爆满」的情况， 10/15 17:42
338F：→ RossRachel : 导致调度不易。 10/15 17:42
339F：→ RossRachel : 什麽样的人能进亲子车厢？有婴幼儿算、那带学龄前小 10/15 17:43
340F：→ RossRachel : 孩算不算？若亲子车厢已满，家长是否可以坐一般车厢 10/15 17:43
341F：→ RossRachel : ？若婴儿哭闹被投诉，又要如何处理？这些模糊地带会 10/15 17:43
342F：→ RossRachel : 造成现场争议与服务人员的压力。 10/15 17:43
343F：嘘 RossRachel : 需重新调整票务系统、标示、客服应对规范。若要确保 10/15 17:45
344F：→ RossRachel : 「亲子车厢」的友善环境（如加装尿布台、温水器、隔 10/15 17:45
345F：→ RossRachel : 音设备等），势必要投入额外经费。 10/15 17:45
346F：→ RossRachel : 把家长与小孩划入「专属车厢」，等於间接标示他们是 10/15 17:46
347F：→ RossRachel : 「会制造噪音的群体」。这会加深「小孩＝麻烦」的 10/15 17:46
348F：→ RossRachel : 社会印象，反而恶化族群对立（亲子 vs. 非亲子）。 10/15 17:47
349F：→ RossRachel : 在某些情况下，家长可能会觉得被「隔离」或「次等 10/15 17:47
350F：→ RossRachel : 对待」，引发反感。 10/15 17:47
351F：→ RossRachel : 长期分流会让社会更倾向「避免冲突」而不是「学习共 10/15 17:47
352F：→ RossRachel : 存」。若所有需求都以「分开」解决，社会就缺乏磨合 10/15 17:47
353F：→ RossRachel : 与理解的机会，久而久之变成「只顾自己舒适」的文 10/15 17:47
354F：→ RossRachel : 化。 10/15 17:47
355F：嘘 RossRachel : 与其分流，不如强化明确但弹性的行为准则。这也是 10/15 17:49
356F：→ RossRachel : 我支持高铁做法的理由。 10/15 17:49
357F：嘘 RossRachel : 分流後，让社会各族群彼此更陌生，才是增加对立的 10/15 17:51
358F：→ RossRachel : 原因。希望各位家长能想一想，分流并不会让这个社会 10/15 17:51
359F：→ RossRachel : 更包容友善！！ 10/15 17:51
360F：推 blue1234 : 想安静乘车的，需要额外分流也没有不对的地方。 10/15 17:57
361F：→ blue1234 : 现在是需要宁静车厢的人要去思考问题，不是亲子需 10/15 17:58
362F：→ blue1234 : 要去思考问题。 10/15 17:58
363F：→ blue1234 : 有些时候适当的分流隔离会让彼此的生活更和谐美好 10/15 17:59
364F：→ blue1234 : 和平。 10/15 17:59
365F：推 blue1234 : 还有现在是有宁静需求的人看使用电子产品乘客和亲 10/15 18:01
366F：→ blue1234 : 子乘客不顺眼，所以合理的分流是必须的。 10/15 18:01
367F：→ blue1234 : 不是把每个不同需求的人都包在同一个包厢里面才是 10/15 18:04
368F：→ blue1234 : 包容友善的做法，老实说。 10/15 18:04
369F：→ blue1234 : 我左撇子拿筷子吃饭，如果没有好好规划座位，是会 10/15 18:04
370F：→ blue1234 : 跟右撇子拿筷子吃饭的人互相打架，尤其在圆桌的时 10/15 18:04
371F：→ blue1234 : 候。 10/15 18:04
372F：推 Launo : 感觉没有两全其美的做法，没有太夸张的话我会倾向能 10/15 21:50
373F：→ Launo : 包容一些，或是免费发耳塞也能接受的～ 10/15 21:50
374F：推 LeoWu : 我只想请问为什麽要一直嘘？我真的不懂。 10/15 22:04
375F：→ nojobman : 杠精觉得自己没有被世界友善对待吧？平常又活在社 10/16 02:01
376F：→ nojobman : 会底层，所以网路用嘘想找回主控权。 10/16 02:01
377F：推 RINPE : 又不是斗牛 看到嘘那麽激动干嘛XD 是不能接受反对意 10/16 07:25
378F：→ RINPE : 见吗 10/16 07:25
379F：→ snowtoya : 我自己原则上反对亲子车厢，我认为会造成没有搭上 10/16 08:31
380F：→ irina0629 : 连嘘算不算闹版啊？ 10/16 08:32
381F：→ snowtoya : 亲子车厢的亲子受到更大压力，但台铁的亲子车厢我 10/16 08:36
382F：→ snowtoya : 觉得非常不错，有机会搭台铁时我都会尽量买亲子车厢 10/16 08:36
383F：→ snowtoya : ，高铁如果真的有心想做，应该要参考台铁 10/16 08:36
384F：嘘 RossRachel : 同样是使用系统提供的功能来表达立场，为什麽推可以 10/16 09:00
385F：→ RossRachel : 多次推文，多次嘘就不行？如果大家都觉得是闹板， 10/16 09:00
386F：→ RossRachel : 那就明订於版规，在弹性执行。就像什麽是「宁静」， 10/16 09:00
387F：→ RossRachel : 高铁就明确指出规范对象是电子产品不当使用而非儿 10/16 09:00
388F：→ RossRachel : 童，但这边的讨论还停留在其他地方，导致双方都以 10/16 09:00
389F：→ RossRachel : 自己为我发点做定义，有人说怕小孩吵就自己开车， 10/16 09:00
390F：→ RossRachel : 有人说育儿时怕旁人眼光压力大就自己开车的偏激言 10/16 09:00
391F：→ RossRachel : 论... 10/16 09:00
392F：推 dariahaha : 痾高铁是有明确指出啊，但也有明确对小孩举牌啊 10/16 09:16
393F：推 RossRachel : 所以关讨论应该聚焦在「执行」层面，而高铁确实也在 10/16 09:38
394F：→ RossRachel : 调整执行方式了，但这边许多讨论还一直停在「制度」 10/16 09:38
395F：→ RossRachel : 层面，...甚至一直都以育儿为出发点，且没有考虑如 10/16 09:38
396F：→ RossRachel : 何与其他族群的需求达成平衡，最後就是没有共识，只 10/16 09:39
397F：→ RossRachel : 剩冲突。 10/16 09:39
398F：推 RossRachel : 育儿时无法兼顾大众能体谅，包容是双向的，育儿的人 10/16 09:41
399F：→ RossRachel : 也不能讲别人的体谅视为理所当然，甚至去检讨别人「 10/16 09:41
400F：→ RossRachel : 怕噪音」... 10/16 09:41
先说推嘘我是真不在意，大家也不用太在这件事情上做文章，
有些人想用这种方式积极点表达意见也不是坏事。
不过我不同意你的说法，你说的我觉得有一点是错的，
正是因为这麽多人考虑「育儿」，形成「政治压力」，所以高铁才会调整。
所以不是问题聚焦在执行还是制度层面的问题，
因为事实上这些都不应该是「乘客」该烦恼的事情。
乘客在乎的是「他被影响了什麽」，今天我们觉得稍微改善的事情，
是「取消举牌员」（本质上就是取消了强制介入），
更换标语（本质上就是调整了规则）。
然後我们希望继续达到的承诺是
「在拒绝搭乘的规则上，明确排除小孩跟婴幼儿及特殊情况的人」。
（这个在林月琴委员的主张中有）
这些都是「制度」的变更，而不能简化成「执行」的变更，
所谓的制度是，有一个规则，
有一些人绕着规则执行，有负面效果（规劝等）、有正面效果（奖励等）。
你不可能把不好的都讲成执行，被认同的都讲成制度，
那是亚利安星球答辩法，我个人认为毫无意义。XD
现况就是他影响了乘客的乘车，并且在政治上遭受了严重的反弹，而做出调整。
※ 编辑: TonyQ (1.34.52.50 台湾), 10/16/2025 10:15:39
401F：→ abusgun : 装理性的杠精就是这种嘴脸啊，PTT看多了 10/16 10:26
402F：推 RossRachel : 高铁「全车宁静」的制度没有被撤回，依旧存在，被 10/16 10:27
403F：→ RossRachel : 取消的是「举牌劝导」这种执行手段，也就是说规则没 10/16 10:27
404F：→ RossRachel : 变、只是改变了规则被执行的方式。所以这并不是「 10/16 10:27
405F：→ RossRachel : 制度被推翻」，而是「执行方式调整以避免误伤特定 10/16 10:27
406F：→ RossRachel : 族群」。要说这是政治压力下的妥协没错，但它仍属 10/16 10:27
407F：→ RossRachel : 於执行层面的修正。 10/16 10:27
408F：→ RossRachel : 公共运输的制度设计永远是折衷的，不可能只照顾单一 10/16 10:28
409F：→ RossRachel : 族群。如果每个群体都要求「明确排除我」，那制度 10/16 10:28
410F：→ RossRachel : 最後就变成「碎片化」。所以你提到的「在拒绝搭乘规 10/16 10:28
411F：→ RossRachel : 则上排除小孩」这件事，实务上反而是回归「执行的弹 10/16 10:28
412F：→ RossRachel : 性」这也不是制度变动，而是执行人员的判断空间。 10/16 10:28
我倒是觉得之後公布的规则面一定会明确排除的，你太小看政治的运作了。XD
你对制度还是执行的判断我是觉得对我没啥意义，
因为实际上的点还是在那个场域发生什麽事情。
413F：→ abusgun : 分制度面执行面就是鬼岛官爷们最常用来推卸责任的嘴 10/16 10:29
414F：→ abusgun : 脸，看史哲昨天的回应就知道了 10/16 10:29
※ 编辑: TonyQ (1.34.52.50 台湾), 10/16/2025 10:30:25
415F：→ abusgun : 看吧就真的听不懂人话，把坏的都推给实务面完全忽 10/16 10:31
416F：→ abusgun : 视制度推出本身就会造成的影响 10/16 10:31
417F：→ abusgun : 用博爱座制度在台湾施行的乱象当例子还不能理解的 10/16 10:32
418F：→ abusgun : 脑袋也不用多说了 10/16 10:32
419F：嘘 RossRachel : 就像交通法规没错，错的是执法人员开罚执法过当，你 10/16 10:38
420F：→ RossRachel : 不能因为有人执行方向错误就说整个制度无效。若用你 10/16 10:38
421F：→ RossRachel : 的逻辑，只要政策引发争议就全盘推翻制度，社会根 10/16 10:38
422F：→ RossRachel : 本无法形成任何共识，最後只剩「谁的支持者声音大 10/16 10:38
423F：→ RossRachel : 谁赢」。你把所有造成反感的执行归为「制度错误」， 10/16 10:38
说真的，不是什麽事情声音都能大的，比方说毒品合法化声音就很难大起来，
他能声音大是因为他影响大，影响大当然就会有很强的动力去调整，
你对声音大这件事情的认知有点歪。
424F：→ RossRachel : 把任何被社会接受的部分都说成「制度改善」，这其 10/16 10:38
425F：→ RossRachel : 实才是选择性诠释。制度本身并没有改，改的只是「 10/16 10:38
426F：→ RossRachel : 执行方式」，也就是你一开始否定的那个层面。其实你 10/16 10:38
427F：→ RossRachel : 的辩论方式，比较雅利安XD 10/16 10:38
规范跟执行本来就是互相影响的，规范要小心规范带来的影响跟副作用，
而不能单纯推给执行，典型代表案例就是保险法 107条。
这条的修法沿革有兴趣可以看看。刚好跟本版宗旨也有关。
立意良善不是万灵丹，多数的情况「徒善不足以为政，徒法不足以自行」。
（哎呀，讲第二次了呢）
※ 编辑: TonyQ (1.34.52.50 台湾), 10/16/2025 10:52:38
※ 编辑: TonyQ (1.34.52.50 台湾), 10/16/2025 10:53:49
428F：→ abusgun : 程度差到连制度设计会影响执行面都理解不能真的不 10/16 10:57
429F：→ abusgun : 用讲太多了，他就只会继续跳针而已 10/16 10:57
430F：→ abusgun : 公部门/泛公部门多的是各种因为制度设计不良导致底 10/16 11:00
431F：→ abusgun : 下的人根本做不动的CASE，只会跳针制度立意正确真 10/16 11:00
432F：→ abusgun : 的笑死 10/16 11:00
433F：嘘 RossRachel : 保险法第107条是具「法律强制性」的规范，牵涉司法 10/16 12:57
434F：→ RossRachel : 适用与权利义务的改变，所以修法时要考虑副作用、 10/16 12:57
435F：→ RossRachel : 解释空间、执行面等因素没错。但高铁的「宁静车厢」 10/16 12:57
436F：→ RossRachel : 只是企业管理与服务规范，不是法律规范、没有公权力 10/16 12:57
437F：→ RossRachel : 强制性。它的执行与解释本来就具有弹性，所以才会 10/16 12:57
438F：→ RossRachel : 用「劝导」而非「罚则」。这一点你类比错误... 10/16 12:57
439F：嘘 RossRachel : 规范设定的确会影响执行，高铁政策的目的（维持车厢 10/16 13:00
440F：→ RossRachel : 安静）是明确、合理的，目前的争议（劝导误伤家长） 10/16 13:00
441F：→ RossRachel : 是执行需调整的问题，而非制度错误。否则按照这逻 10/16 13:00
442F：→ RossRachel : 辑，任何政策只要有执行瑕疵都得废止，那政府根本 10/16 13:00
443F：→ RossRachel : 不用治理了。若你真的要证明你主张的合理性，其实你 10/16 13:00
444F：→ RossRachel : 可以直接搬数据证明，社会大众并没有宁静车厢的需求 10/16 13:00
445F：→ RossRachel : ，你们的主张才是公约数。 10/16 13:00
446F：嘘 RossRachel : 你引经据典很好，但那句话的原意是。说光有善意不 10/16 13:03
447F：→ RossRachel : 足以治理国家，还需要制度与法度。但高铁正是制定 10/16 13:03
448F：→ RossRachel : 制度（宁静车厢）来维持秩序，这句话若要用在这里， 10/16 13:03
449F：→ RossRachel : 反而支持高铁方，因为高铁并非只喊善意（希望乘客安 10/16 13:03
450F：→ RossRachel : 静），而是设立具体规范（宁静政策）来落实。换句 10/16 13:03
451F：→ RossRachel : 话说，你用这句成语，其实直接反驳了他自己。 10/16 13:03
452F：→ irina0629 : 就是一直跳针 答不出的就跳过 10/16 13:09
453F：→ irina0629 : 看起来是有固着的状况 10/16 13:11
454F：→ irina0629 : 强烈要求的人群 可能有这特质 10/16 13:12
455F：嘘 RossRachel : 除了楼主之外，其他不少与我持相反意见的人，都在 10/16 13:15
456F：→ RossRachel : 塞一些负面人设，试图贬低我的言论，呵呵！！ 10/16 13:15
457F：推 abusgun : 自己举法规当例子别人举法规又不行了，自己也承认 10/16 14:09
458F：→ abusgun : 制度会影响施行了又跳针回立意跟需求，脑袋还好吗？ 10/16 14:09
459F：→ abusgun : 程度低落的跳针仔不用别人贬低，本身就是低的 10/16 14:12
460F：→ abusgun : 有需求而创设的制度就是正确的？你觉得在民主国家 10/16 14:17
461F：→ abusgun : 或是盈利单位创设的任何制度会是完全没有人需求的 10/16 14:17
462F：→ abusgun : 吗？ 10/16 14:17
463F：嘘 RossRachel : 任何制度都会影响执行，这是常识；但要成立「制度 10/16 14:41
464F：→ RossRachel : 错误」的假设，你必须证明制度目标或逻辑有问题。 10/16 14:41
465F：→ RossRachel : 高铁「宁静车厢」的目标很明确，降低车厢内非必要 10/16 14:41
466F：→ RossRachel : 噪音（讲手机、影片声音外放、长时间大声交谈）。 10/16 14:41
467F：→ RossRachel : 当然，执行过程若过於僵化（例如举牌干扰乘客）， 10/16 14:41
468F：→ RossRachel : 那是执行面问题，但不代表制度本身错误。 10/16 14:41
469F：→ RossRachel : 博爱座制度的问题，在於道德责任被社会舆论绑架， 10/16 14:42
470F：→ RossRachel : 导致执行者（乘客）相互指责。但这是「公民文化」 10/16 14:42
471F：→ RossRachel : 偏差，不是「座位设置」的制度缺陷。同样，高铁政 10/16 14:42
472F：→ RossRachel : 策若被误解为「歧视」，那是社会解读错位，并非宁静 10/16 14:42
473F：→ RossRachel : 政策的制度逻辑错误。 10/16 14:42
474F：→ RossRachel : 没有人说「有需求＝正确」，我们说的是「有需求就 10/16 14:44
475F：→ RossRachel : 有政策存在的合理性」。高铁是根据实际投诉才制定政 10/16 14:44
476F：→ RossRachel : 策。这叫「需求导向决策」，不是「多数暴政」。若你 10/16 14:44
477F：→ RossRachel : 要否定这一点，那必须举出制度逻辑上错误的证据， 10/16 14:44
478F：→ RossRachel : 而不是情绪批评。 10/16 14:44
479F：嘘 RossRachel : 你们要不要试着证明看看以下两件事。一、全车宁静 10/16 14:51
480F：→ RossRachel : 车厢的制度，是如何在规范层面造成亲子乘客压力？ 10/16 14:51
481F：→ RossRachel : 而不是单纯的心理假设或个人感受？二、若你们认为「 10/16 14:51
482F：→ RossRachel : 大众运输不需要宁静文化」，请说明为什麽「降低噪 10/16 14:51
483F：→ RossRachel : 音」在公共运输中反而是错的。 10/16 14:51
484F：→ abusgun : 我想任何一个常用PTT的人看到这讨论都是连嘘仔在脑 10/16 14:52
485F：→ abusgun : 羞跳针啊，怎麽会是别人有情绪呢 10/16 14:52
486F：→ abusgun : 哎呦，第一点如果不成立的话今天连记者会都不会有好 10/16 14:55
487F：→ abusgun : 吗？一直在跳针各种理论却无视现实世界的结果也太好 10/16 14:55
488F：→ abusgun : 笑 10/16 14:55
489F：→ abusgun : 第二点没人说降低噪音有错啊，但我稍早就问了，因 10/16 15:07
490F：→ abusgun : 应需求而生的制度一定是对的？用一下脑行吗？ 10/16 15:07
491F：嘘 RossRachel : 开记者会是政府在说明政策、化解误会，并非承认错误 10/16 15:14
492F：→ RossRachel : 。所以你现在的论证是「结果导因谬误」，把舆论反 10/16 15:14
493F：→ RossRachel : 应误当成制度失败的证据。 10/16 15:14
494F：→ RossRachel : 当然没有制度天生完美，但要说「它错」得有依据。你 10/16 15:16
495F：→ RossRachel : 可以提出具体证据证明制度产生了不成比例的副作用， 10/16 15:16
496F：→ RossRachel : 若没有例证，就不能仅因「有人不满」就判定制度错。 10/16 15:16
497F：→ RossRachel : 不然任何规范都可以用同样理由否定。 10/16 15:16
498F：→ RossRachel : 我讨论的是制度逻辑，你谈的是社群反应；一个是政 10/16 15:16
499F：→ RossRachel : 策层面，一个是情绪层面。把舆论反应当作政策错误 10/16 15:16
500F：→ RossRachel : 的证据，这才是真正的「无视现实」。 10/16 15:16
501F：→ abusgun : 董事长都道歉了还不叫承认错误喔？拜托不要再秀下 10/16 15:16
502F：→ abusgun : 限了吧？ 10/16 15:16
503F：→ abusgun : 现实就是高铁要改了啊，现实世界就是结果导向的，要 10/16 15:18
504F：→ abusgun : 扯那些理论之前麻烦先看看事实是啥，你应该是社会人 10/16 15:18
505F：→ abusgun : 士了吧？ 10/16 15:18
506F：→ abusgun : 还是一直都是家里蹲没出过社会？无视结果只在那边 10/16 15:20
507F：→ abusgun : 争那些名词定义我看除了学生就是家里蹲才会有的行 10/16 15:20
508F：→ abusgun : 为 10/16 15:20
509F：→ RossRachel : 人家为什麽道歉，道歉後改了什麽，你是不是不大清 10/16 15:29
510F：→ RossRachel : 楚？？所以就一直把执行跟制度扯在一起，我也很是无 10/16 15:29
511F：→ RossRachel : 奈ＸＤ 10/16 15:29
512F：→ abusgun : 人家说要再研议你又知道要改啥了？还是你是史哲本人 10/16 15:30
513F：→ abusgun : ？笑烂 10/16 15:30
514F：→ abusgun : 一直在这边疯狂跳针嘘文无奈的应该是版众吧 10/16 15:31
515F：→ irina0629 : 他是不愿意面对现实 硬要凹 10/16 16:46
516F：→ irina0629 : 还是 只是想找人说话啊.. 10/16 16:46
517F：→ Ewhen : 有稍微看到报导，其实他的道歉就真的只是「先道歉 10/16 17:54
518F：→ Ewhen : 」 10/16 17:54
519F：推 LeoWu : 虽然说不要以人废言，但史哲讲出来的话我不得不废。 10/16 18:12
520F：→ LeoWu : 「千错万错都是我们的错」，真能讲，真敢讲。 10/16 18:12
521F：推 RossRachel : 显然这份道歉有人买单，且已经起到安抚人心的作用， 10/16 18:28
522F：→ RossRachel : 但如果我是反对宁静车厢的一方，我是不会接受啦... 10/16 18:28
523F：→ abusgun : 怕被发现连续去日本「考察」两次结果搞出一个日本 10/16 19:40
524F：→ abusgun : 根本没有的制度想赶快道歉了事，其实根本是去玩乐 10/16 19:40
525F：→ abusgun : 的吧... 10/16 19:40
526F：→ abusgun : BBC中文粉专记者直接洗脸整个有趣 10/16 19:42
528F：→ Ewhen : 温一下，留言的讨论也蛮不错的，看起来日本对亲子 10/16 21:48
529F：→ Ewhen : 也是很不友善，看来是考察不友善的部分 10/16 21:48
531F：推 greensdream : 哈哈哈这对母子超赞的 10/16 21:53
532F：推 manman0324 : 考察不友善 哈哈哈哈 笑死 10/17 00:07
533F：推 winnie759281: 考察不友善XDDDD 10/17 09:54
534F：→ winnie759281: 日本新干线只有禁止使用手机以及要调整成静音模式 10/17 09:56
535F：→ winnie759281: 这不是只有新干线,是多年来日本所有电车,公车上的 10/17 09:56
536F：→ winnie759281: 规定;然後他们也才不是标榜什麽宁静车厢 10/17 09:57
537F：→ winnie759281: 一堆上班族上新干线就开始喝酒聊天也没人在说啥 10/17 09:58
538F：→ winnie759281: 拿日本出来挡枪觉得超好笑;我不觉得亲子族群需要为 10/17 09:58
539F：→ winnie759281: 高铁这种政策改变什麽啦,至少我不会想因此去配合 10/17 09:59
540F：→ winnie759281: 坐个车还要搞得像怕做错事情的小孩一样,根本有病 10/17 10:00
541F：推 champagne : 试办1-2节宁静车厢，购票时加注乘坐规则 10/17 13:26
542F：推 skoqqq : 那句「千错万错都是我们的错」完美示范了毫无诚意 10/17 15:12
543F：→ skoqqq : 的道歉...果然是会说出发乖乖的人呢 10/17 15:12
544F：推 lisamayday : 推 10/17 17:37
545F：推 keepbusy : 推 辛苦啦 开记者会 还得应付推文 10/17 21:21
546F：推 willy81220 : 到底是那个北七推出全车宁静车厢的 根本脱裤子放屁 10/17 23:34
547F：→ willy81220 : 遇到那些很吵的大人有那个LP赶他们出去吗 欺负小 10/17 23:34
548F：→ willy81220 : 孩最会 10/17 23:34
549F：推 ru899 : 非常谢谢您 这个政策真的影响我们婴幼儿童父母太严 10/18 01:04
550F：→ ru899 : 重了！！是指标风向的问题！！！ 10/18 01:04
551F：推 ru899 : 我为了这个莫名其妙的政策到底是谁主导的 特地去查 10/18 01:05
552F：→ ru899 : 了这个高铁新董事长是谁 我真的吓爆 竟然是人本跟森 10/18 01:05
553F：→ ru899 : 小创办人史英的独生子 10/18 01:05
554F：→ ru899 : 他不是应该是第一代人本教育教出来的人吗？？结果这 10/18 01:06
555F：→ ru899 : 到底什麽理念？？？？ 10/18 01:06
556F：→ ru899 : 查了经历 发现他一辈子只有党职 其他都是酬庸职= = 10/18 01:08
557F：→ ru899 : 根本没出过社会在一般社会公司职场工作过 突然懂了 10/18 01:08
558F：→ ru899 : 些什麽... 10/18 01:08
559F：推 askeing : 明确说明是「礼貌3C」政策就好了，搞啥宁静车厢，又 10/20 09:27
560F：→ askeing : 不是图书馆。 10/20 09:27
561F：→ askeing : 而且图书馆也有亲子空间、亲子閲读区，高铁这名词制 10/20 09:30
562F：→ askeing : 造的压力真的很不亲子友善。 10/20 09:30
563F：推 susu210 : 推 辛苦了 10/20 12:45
564F：推 wish00145 : 觉得推特定车厢是加价的宁静车厢好 毕竟希望运输工 10/20 17:42
565F：→ wish00145 : 具具备其他功能应该要加价 10/20 17:42
566F：推 racoon151 : 要加价不就有现有的商务舱 10/22 11:08
567F：推 racoon151 : 搞得那麽复杂干嘛，高铁自己本身车辆不足，假日其 10/22 11:11
568F：→ racoon151 : 实很难买到有座位的票 10/22 11:11
569F：推 mayangel : 高铁董事长该下台，没什麽贡献又制作纷争还能坐领 10/23 14:08
570F：→ mayangel : 乾薪 10/23 14:08
571F：推 taikouhncheu: 同意，推这种讨骂的政策。 10/27 21:03