BabyMother 板


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※ 引述《fasioaoi (lovecat)》之铭言: : 真的每位妈妈都了解伪阴性?医生看到报告低风险时会提醒妈妈低风险也有可能产下唐宝宝 : ?(这我不太相信,这种话说出来没有妈妈要做nipt吧)我甚至看过医生看到低风险直接跟 : 妈妈说「正常」的例子。我们都说怀孕生产听医生的建议,当妈妈听了医生建议低风险不再 : 做羊穿 结果出事後医院检测公司把矛头指向妈妈「这是你的选择」 : nipt伪阴性到底有多少例?看到本版也是伪阴性的案例 标题「nipt验唐氏症真的有99%?」 : 发现伪阴除了妈妈自己说或是像此案闹上法院爆出来之外 其余根本查不到,检测公司也不 : 可能自爆,那这个99%准确率?伪阴机率很低? (部分原文恕删) 先说我对於台湾检测厂商的目前的作法并不完全赞同, 但关於伪阴性这件事情我看了很多推文发现大家可能不是很了解伪阴性机率这件事。 版上其实有威廉氏的文章有提过, 但因为我在日本做NIPT的,我想讲一下日本的做法并且从我理解的角度 跟大家分享检测设计跟伪阴性这件事情。 知道怀孕之後,因为本来就有回台湾的行程,所以在大约两个月的时候就顺便回台产检。 产检的时候拿到很多检测文宣,但是诊所的人也是大概讲过去就没了, 当下我以为是因为我有明确说我只回来一个礼拜,这些检测都会回日本做, 所以诊所的人才没有说明。 结果後来看到很多推文才知道那麽多人都没有听过说明... 日本这边不流行做产前检测,很多台湾有做的日本都没有, 不是自费就有喔是市面上根本找不到的程度。 但是NIPT跟羊膜穿刺或是初唐检测这些还是有的,医生不太会主动推荐, 要自己去查哪里有做、自己去挂号(或是请你的医生写介绍信)。 我当时找的是家里附近的大学附设医院的NIPT,费用相对台湾较贵, 只有做13 18 21三个就要十几万日圆。(有听过十万内的但我懒得去太远就近做) 十几万的费用包含技师(不是医师)花一小时甚至更久跟你解释唐氏症、 产前检查、NIPT原理并回答你各种问题的谘询费用, 我一开始听到什麽鬼谘询费用要那麽贵(一万四千日圆), 但听他讲完觉得其实还满合理,而且真的什麽都会回答, 我当天好奇问了下台湾有日本没有的的X染色体脆折症检查, 他还特地翻书跟paper跟我说这个疾病原理是什麽发生率多少, 即便我接下来要做的检查根本没有这一项。 此外日本这边的报告结果除了阳性阴性(有说明伪阳伪阴的机率)之外, 还有一个可能是无法检测,原因包含母血中胎儿DNA不足或是其他导致无法判读结果 都会无法给你检测结果。 当出现无法检测的结果,你可以选择再做一次或是做其他检测例如羊膜穿刺等, 费用由厂商负担。 如果结果是阳性需要再做羊膜穿刺确认,也会由厂商负担费用。 ------ 然後关於伪阴性的机率这件事, 我之前的工作接触过做COVID快筛试剂的厂商,我才知道原来设计检测的时候, 为了不要错过治疗的机会,这类疾病检测都会尽可能把伪阴性机率降低, 但这样会导致伪阳性机率变高。 (只要是检测都会这样,这比较像是数学而与检测原理较无关, 所以抗原试剂跟PCR都会有一样的问题) 以当时日本的试剂来说,整体的检测准确度假设是96%, 可能伪阴机率才0.1%,是因为伪阳机率比较高所以算出来准确度是96%。 NIPT也会有一样的状况,其实NIPT伪阴性机率并不高, 我没有特别去查台湾的数据,但是日本这边是有统计所有NIPT检测的数据的。 (我这次也是做检查前要签一份同意书,目前在日本由大学病院做的NIPT 都是以研究为目的做的检查,需要父母配合出生後回报宝宝状况) 日文有两个词:「阳性的中率」跟「阴性的中率」。「的中」就是命中目标的意思, 「阳性的中率」就是说检测结果为阳性实际也真的是阳性;反之亦然。 根据日本的数据,2013年4月到2019年3月这六年中,NIPT的「阳性的中率」 在唐氏症有96.7%、爱德华氏症有88.3%、巴陶氏症有52.4%。 可以看出来即便是最高的唐氏症也是不到99%, 所以医生会说NIPT阳性的话要再做羊膜穿刺确认。 而「阴性的中率」的话,根据同一份报告,2013年4月到2018年3月这五年之间, 可以统计到的4万7千多例中有4万5千多例正常,而不正常中多数为其他非染色体异常, 仅有4件(唐氏症3件、爱德华氏症1件)为当初NIPT检查漏掉的症例。 因此根据这个数据可以说,在针对唐氏症、爱德华氏症、巴陶氏症 这三种染色体异常检查上NIPT的「阴性的中率」是高达99.99%的。 当然这个数字会随着检测公司不同有所变化,但至少这份报告使用的是全日本 提供NIPT检查的所有公司的数据,因此还是有一定可信度的。 如果想知道详细可以看这份资料(日文) https://www.mhlw.go.jp/content/11908000/000559098.pdf ------ 新闻案例中的妈妈跟宝宝都很辛苦, 但希望大家不要认为NIPT就是浪费钱或是没有意义的检测, 如果是辛苦很多年好不容易怀上孩子的人,能减少一点流产的机率都是好的。 重点还是在厂商跟医师(或至少医院方)能更全面说明, 让大家更了解各种检测的限度跟风险才能根据自己的状况评估。 希望大家的宝宝都健康平安。 (BTW我也还没生... 我也是看到新闻很担心TT) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 167.103.42.251 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1750657646.A.140.html
1F:推 happynancy : 推 写得很清楚 我也是两胎都NIPS 了解风险後选择把 06/23 14:16
2F:→ happynancy : 孩子平安生下来。希望大家宝宝都平安健康 06/23 14:17
3F:推 SkyPlus : 统计学的 Type I, type II 错误再加上常态分布 06/23 14:36
4F:→ SkyPlus : 以前的恶梦又回来了 06/23 14:36
5F:推 kuku321 : 我们家也是在日本做NIPT 下个月预产 06/23 15:03
6F:→ kuku321 : 事前谘商真的讲得很详细 除了要人看过20分钟说明影 06/23 15:03
7F:→ kuku321 : 片 还要你做QUIZ 确认你真的有看过 06/23 15:03
8F:→ kuku321 : 之後还有基因遗传学专科医师面谈 分析两人家族病史 06/23 15:04
9F:→ kuku321 : 评估风险需不需要做额外基因检测 低风险就直接NIPT 06/23 15:04
10F:→ kuku321 : NIPT+初期高层次13万日币 评估後觉得有风险 後续羊 06/23 15:06
11F:→ kuku321 : 穿或专科会诊等都是免费 我是觉得这价位还好 06/23 15:06
12F:推 luelue : 哇真的说明很详细 长知识了 台湾的产检没印象有这麽 06/23 16:21
13F:→ luelue : 仔细的说明 大部分是把产检项目的单子给你 然後有问 06/23 16:21
14F:→ luelue : 题提问 没问题就自己决定这样 所以变成得事前先做很 06/23 16:21
15F:→ luelue : 多功课 06/23 16:21
16F:推 wseedw : 我觉得检测不是百分百可以接受,但这个例子难以接 06/23 17:38
17F:→ wseedw : 受的是nipt厂商两手一摊跟我无关的态度 06/23 17:38
18F:推 greensdream : 推分享 06/23 19:16
19F:推 yftsai : 主要是日本如果生出唐宝宝政府会负责养啦 06/23 19:31
20F:推 ioiocala : 日本政府会养? 06/23 19:54
21F:推 snail25 : 好详细的内容 真的长知识 感谢分享 06/23 21:39
22F:推 happyennovy : 谢谢分享其他国的做法。不过我好奇这个案例到底厂 06/23 22:01
23F:→ happyennovy : 商要怎麽做大家才觉得ok? 事实上更严重的法洛式氏 06/23 22:01
24F:→ happyennovy : 连两个以上医生监定超音波影像都没看出来了,NIPT 06/23 22:01
25F:→ happyennovy : 如果我没记错应该是分离胎儿DNA跑PCR吧?所以厂商 06/23 22:01
26F:→ happyennovy : 像日本一样做教育训练最後出现伪阴性就可以被接受 06/23 22:01
27F:→ happyennovy : 了吗? 06/23 22:01
28F:推 shenghan731 : 推详细让人长知识,有写推文真的是… 06/23 22:05
29F:推 huau : 感谢分享 06/23 22:45
30F:推 yftsai : 胎儿心脏超音波没那麽简单啦,胎儿心脏非常小,而且 06/23 22:47
31F:→ yftsai : 无法控制宝宝在子宫内的姿势,而且宝宝会动 06/23 22:48
32F:→ yftsai : 不要相信什麽超音波神医,实际上胎儿心脏问题能够 06/23 22:51
33F:→ yftsai : 在产前检出率有6-7成就封顶了 06/23 22:51
34F:推 victoryss : 感谢分享~优质 06/23 23:53
35F:推 wseedw : 我在台儿的经验是,如果宝宝动来动去看不清楚心脏, 06/24 08:11
36F:→ wseedw : 会请你休息再进来,不会因为看不清楚就当作做过了耶 06/24 08:11
37F:→ wseedw : 当然有些心脏问题是後期才发育出来的,但法洛氏的 06/24 08:11
38F:→ wseedw : 结构异常没有那麽晚吧 06/24 08:11
39F:推 candyrainbow: 我在中国医也是能完整照到才放我走,所以对於心脏 06/24 08:21
40F:→ candyrainbow: 问题我真的比较疑惑 06/24 08:21
41F:推 shiningwine : 日本小朋友看医生没记错基本上都免钱 06/24 09:26
42F:推 ningko416 : 谢谢分享,题外话我觉得厂商没有错误,他的说明其实 06/24 11:20
43F:→ ningko416 : 很中性,所以不懂他被批评的原因,如果是因为缺乏同 06/24 11:20
44F:→ ningko416 : 理心,那建议厂商针对所提供检测可能发生伪阴或伪阳 06/24 11:20
45F:→ ningko416 : 的机率购买保险,提高收费,像日本一样阳性就负担阳 06/24 11:20
46F:→ ningko416 : 穿费用,或是伪阴提高补偿等。 06/24 11:20
47F:推 likastar : 讯联 两手一摊的态度 06/24 11:20
48F:→ likastar : 简直把孕妇当提款机 问题都是孕妇承担 06/24 11:20
49F:→ ningko416 : 更正:羊穿、提供补偿 06/24 11:21
50F:推 wseedw : 觉得至少要类似药害救济制度提供一些补偿 06/24 12:26
51F:推 fire2003 : 当初查资料也是NIPT伪阴机率是很低,伪阳稍高一点 06/24 17:19
52F:→ kuku321 : 这要厂商提药害救济制度不合理吧 应该是自己要加入 06/24 18:14
53F:→ kuku321 : 第三方保险才比较合理? 06/24 18:14
54F:推 happyennovy : 厂商提救济制度找保险公司承保也是可以,只是费用 06/24 20:03
55F:→ happyennovy : 就会均摊到检验费里,美国就是这样吧? 06/24 20:03
56F:→ Arashi0731 : 台湾社会福利不太行,我是不敢拿夫妻俩的下半辈子跟 06/25 00:27
57F:→ Arashi0731 : 小孩一辈子去赌,所以两胎都直接羊穿完事,也不用把 06/25 00:27
58F:→ Arashi0731 : 羊穿说的很恐怖,毕竟也没办法直接证明羊穿後的流产 06/25 00:27
59F:→ Arashi0731 : 跟羊穿有关系 06/25 00:27
60F:推 iRilakkuma : 我一直以为NIPT厂商对於伪阴会给予补偿金,所以其 06/25 06:54
61F:→ iRilakkuma : 实是看厂商(讯联没有)? 06/25 06:54
62F:推 hikii : 我觉得还有社会氛围,日本真的是佛系 06/25 08:06
63F:推 nh2238 : 推分享 祝福生产顺利 06/25 13:56
64F:→ omg6999 : 日本医疗很佛系 就算有状况也很少积极介入安胎... 06/25 15:01
65F:推 elegantCelia: 推楼上 国情差很多 06/25 16:30
66F:→ Ewhen : 日本佛系+1之前看youtuber分享过,真的许多方面都 06/25 21:51
67F:→ Ewhen : 要自立自强 06/25 21:51
68F:推 shawncarter : 看到一些黑名单推文 点开来看在那边骂厂商 果然是 06/26 03:40
69F:→ shawncarter : 黑名单 理盲 06/26 03:40
70F:→ royalroad : 日本医生听到你要把唐氏症小孩拿掉可能还会劝你... 06/26 09:35
71F:→ tsuku : 其实日本最近也有类似的争讼 一审判了 原告预定上诉 06/26 09:36
72F:→ tsuku : https://reurl.cc/lz8qxd 06/26 09:37
73F:推 glazes : 感谢分享 祝福平安顺心 06/27 12:31
74F:推 nlevta : 日本佛系,有医师提出解答 06/29 00:42
75F:→ nlevta : https://i.imgur.com/J3kIzpn.jpeg 06/29 00:42
76F:→ kuku321 : 日本一审那个是只有做超音波 07/01 18:54







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