作者fasioaoi (lovecat)
看板BabyMother
标题Re: ［新闻］机率小於万分之一仍遇到 新手妈产下「
时间Sat Jun 21 19:02:39 2025
虽然每当这样的新闻出来就会有羊穿vs nipt的争论，但我想讨论的是，以「妈妈赌错了 很
倒霉」当作结论是否妥当？甚至连讯联也出来补刀「是你自己选择不做羊穿 我们可没阻止
你」这种话 其实让人很心寒
真的每位妈妈都了解伪阴性？医生看到报告低风险时会提醒妈妈低风险也有可能产下唐宝宝
？（这我不太相信，这种话说出来没有妈妈要做nipt吧）我甚至看过医生看到低风险直接跟
妈妈说「正常」的例子。我们都说怀孕生产听医生的建议，当妈妈听了医生建议低风险不再
做羊穿 结果出事後医院检测公司把矛头指向妈妈「这是你的选择」
另要降低nipt伪阴性就是得靠高层次看软指标，结果有些高层次竟然反过来觉得既然报告都
低风险了什麽小白点什麽鼻骨的都忽视，有点本末倒置了。
nipt伪阴性到底有多少例？看到本版也是伪阴性的案例 标题「nipt验唐氏症真的有99%？」
发现伪阴除了妈妈自己说或是像此案闹上法院爆出来之外 其余根本查不到，检测公司也不
可能自爆，那这个99%准确率？伪阴机率很低？
这件事让我感受到妈妈的无助，「nipt+高层次准确率高达99%」也许是真的，但事实上就是
nipt不准不用负责，高层次没照到也不用负责，最终是妈妈承担一切
--
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1F：推 somia012 : 选择有保险货救济制度的Nipt厂商吧，讯联这次的态度 06/21 20:20
2F：→ somia012 : 真的很过分 06/21 20:20
3F：推 shiaobobo : 这篇说中我想说的！可惜这是理想做法，实际上医生 06/21 20:37
4F：→ shiaobobo : 可能没办法那麽仔细，病人多，很难注意每个孕妇做 06/21 20:37
5F：→ shiaobobo : 检查的细节 06/21 20:37
6F：推 nlevta : 要有多少的保险才能换到一个健康的孩子？我身边也 06/21 20:57
7F：→ nlevta : 有家长认为nipt很准，「医生说做这个就好」，这和 06/21 20:57
8F：→ nlevta : 有多少赔偿金额无关 06/21 20:57
9F：推 jimmy911112 : 其实再高的准确率都是有例外，刚好碰到，也很可能大 06/21 21:24
10F：→ jimmy911112 : 全套全部做完，一样碰到。旁人真的不能也不好去说些 06/21 21:24
11F：→ jimmy911112 : 什麽，就看妈妈能不能释怀去接受，唐宝宝也是自己的 06/21 21:24
12F：→ jimmy911112 : 宝宝 06/21 21:24
13F：推 wseedw : 我看很多医生说小白点已经是过时的指标耶 06/21 21:41
14F：推 ioiocala : 讯联态度真的令人心寒...好像只相信他们检测结果忽 06/21 22:02
15F：→ ioiocala : 视其他检测活该生出不健康的孩子... 06/21 22:02
17F：→ fasioaoi : 讯联对这位妈妈的回覆，希望准备做nipt的妈妈们都 06/21 22:10
18F：→ fasioaoi : 要看一下 06/21 22:10
19F：推 gn01216674 : 原告是医生，自己应该也清楚是机率问题，但如果这结 06/21 22:15
20F：→ gn01216674 : 果连医生都无法接受的话，一般民众应该也受不了吧 06/21 22:15
21F：→ gn01216674 : 或者是态度&处理过程让人火大 06/21 22:16
22F：→ fasioaoi : 如果妈妈是高风险却决定不做羊穿讯联这样回还说得 06/21 22:16
23F：→ fasioaoi : 过去，但她是低风险 06/21 22:16
24F：推 chucky : 讯联的辩解真的蛮靠的。 06/21 22:17
25F：→ popcorns : 同感公司回覆很令人心寒，这样以後谁敢相信他们做 06/21 22:17
26F：→ popcorns : 的检测？ 06/21 22:17
27F：推 greensdream : 认同这篇帮高调，谢谢原po出来发声 06/21 22:23
28F：推 milk0220 : 认同论点，觉得检测公司这样的说词蛮不妥的 06/21 23:18
29F：推 wendy7794 : 检测公司真的蛮过份的,对於自己的检测 06/21 23:31
30F：→ wendy7794 : 结果推的一乾二净,那NIPT的作用到底在 06/21 23:31
31F：→ wendy7794 : 哪?希望尚未产检的准妈妈们注意一下 06/21 23:32
32F：→ wendy7794 : NIPT低风险还要羊穿,那不如一开始就穿 06/21 23:33
33F：→ AppleAlice : 我的产检医生有跟我说到伪阴这件事耶，不过因为他 06/21 23:34
34F：→ AppleAlice : 不做羊穿或nipt，所以就是跟我分析两种的风险和应 06/21 23:34
35F：→ AppleAlice : 该要搭配的其他检查，没有特别推我做哪个 06/21 23:34
36F：推 bobo919 : 如果只靠医生和文宣真的很难了解到伪阴性的风险，当 06/22 01:43
37F：→ bobo919 : 初是看到网友分享：如果做nipt 是高风险的话，需要 06/22 01:43
38F：→ bobo919 : 再做羊穿确诊，我就毫不犹豫做羊穿了！ 06/22 01:43
39F：推 candyrainbow: NIPT有伪阴伪阳这件事是爬文看版友分享的，我的产 06/22 02:03
40F：→ candyrainbow: 检医生没有特别提及。当时第一胎也是觉得不能失去胎 06/22 02:03
41F：→ candyrainbow: 儿，所以选择NIPT+高层次。第二胎完全不敢有赌的想 06/22 02:03
42F：→ candyrainbow: 法，直接约羊穿。看完新闻只觉得讯联回应很差劲，然 06/22 02:03
43F：→ candyrainbow: 後如果孕妇与胎儿都稳定的情况下，还是做羊穿吧！ 06/22 02:03
44F：推 aracian : 其实以联这种态度，应该做什麽检验都会跟你说机率不 06/22 07:30
45F：→ aracian : 保证 06/22 07:30
46F：推 luelue : 讯联的回覆让人不能真正相信自己可以做这样的检测 06/22 07:38
47F：推 nlevta : 讯联回覆不好，请问其他家的契约书有用明显文字标出 06/22 10:14
48F：→ nlevta : nipt的结果只是机率，或是赔偿金额超过200万吗？大 06/22 10:14
49F：→ nlevta : 家不用把矛头指向讯联，而是正视nipt的风险 06/22 10:14
50F：推 q210158 : 不会啊 我当初也知道Nipt的优缺点 但我还是选NIPT 06/22 10:18
51F：→ q210158 : ～ 我这胎也打算继续选NIPT 06/22 10:18
52F：→ q210158 : 不想被捅针XD 06/22 10:19
53F：→ AppleAlice : 其实仔细看判决书，原告自己主张的也很奇怪啦，阿判 06/22 11:32
54F：→ AppleAlice : 决就是法官用不带感情的文字写出双方主张和法官的判 06/22 11:32
55F：→ AppleAlice : 断，做生意的人在协商过程中应该不会是这样讲的（吧 06/22 11:33
56F：→ AppleAlice : ??) 反正任何医纠自己签了同意书和风险告知书就很告 06/22 11:33
57F：→ AppleAlice : 得赢，做了羊穿後流产或必须安胎的其实也有，就是给 06/22 11:34
58F：→ AppleAlice : 慰问金签和解书没进到法院，我觉得大家还是要自己做 06/22 11:35
59F：→ AppleAlice : 功课知道自己在检查什麽项目、如果没检查出来会怎样 06/22 11:35
60F：→ AppleAlice : 、检查的风险为何，不要都只等医生甚至业务喂资讯 06/22 11:36
61F：→ AppleAlice : 漏字，应该是很难告得赢 06/22 11:47
62F：推 toke : 推 06/22 11:52
63F：推 greatime : 以这例来说，我不相信事主不知道伪阴性机率这件事， 06/22 12:26
64F：→ greatime : 所以他的争议主要在高层次的部分。但我同意一定不是 06/22 12:26
65F：→ greatime : 每位妈妈都了解伪阴性的问题，妈妈下决定前应该被告 06/22 12:26
66F：→ greatime : 知，本人应该要清楚 06/22 12:26
67F：推 message4919 : 我因为别的原因流产过，所以选nipt ，但我在做nipt 06/22 13:06
68F：→ message4919 : 之前去过医院和诊所想做初唐，却都被拒绝甚至被洗 06/22 13:06
69F：→ message4919 : 脸准确率比nipt 低为什麽要做…我说我想双重确认也 06/22 13:06
70F：→ message4919 : 被说没必要QQ结果整个孕期都提心吊胆的 06/22 13:06
71F：推 dormice : 这一个案例的医生医院真的有问题…. 06/22 15:51
72F：推 dormice : 拜托大家抵制讯联，好恶劣 06/22 15:55
73F：→ AppleAlice : 我第一胎选择做NIPT，产检医生（也是帮我做高层次的 06/22 18:29
74F：→ AppleAlice : 医生）在高层次时有特别帮我看一些指标，鼻骨、心脏 06/22 18:30
75F：→ AppleAlice : 等等的，真的很感谢他，这个案例没检查出来可能真的 06/22 18:30
76F：→ AppleAlice : 是复合式原因，最後就难以究责了 06/22 18:31
77F：→ fasioaoi : 从另一个角度看，nipt就是收了你的钱，抽了你的血 06/22 19:43
78F：→ fasioaoi : ，然後给你一张纸。但他完全不用为纸上内容负任何 06/22 19:43
79F：→ fasioaoi : 责任。 06/22 19:43
80F：推 nlevta : 说要抵制讯联，其他家的赔偿条件比较好？而且把小 06/22 20:00
81F：→ nlevta : 孩健康拿来赌，只是怕捅针…拿高层级来救援？ 06/22 20:00
82F：推 ioiocala : 羊穿不是只有捅针的问题...这样讲过分了... 06/22 21:15
83F：推 nlevta : 上面有推文说做nipt是不想被捅 06/22 21:28
84F：推 bint : 认同这篇的论点，我目前怀孕9周，本来跟诊所说好要 06/22 22:25
85F：→ bint : 做NIPT，看到这篇新闻也觉得厂商太扯，直接取消不做 06/22 22:25
86F：→ bint : 了 06/22 22:25
87F：→ AppleAlice : n大可能从头到尾没有考虑过羊穿以外的选项吧，但做 06/22 22:50
88F：→ AppleAlice : NIPT再搭配其他唐宝宝常出现的病徵检查算是很常见的 06/22 22:51
89F：→ AppleAlice : 作法喔，不是拉什麽来救援 06/22 22:51
90F：推 ptpt1016 : 对於我们这些做讯联快要生产的人来说真讽刺 06/22 23:00
91F：推 nlevta : 我之前怀孕时也考虑过nipt哦，但我先生说我家没办法 06/22 23:09
92F：→ nlevta : 承担伪阴的後果就决定羊穿；去孕儿照高层次时，赖 06/22 23:09
93F：→ nlevta : 医师也说高层次最多只能看到80%的结构异常，在他分 06/22 23:09
94F：→ nlevta : 享的文章，有不少都是nipt正常、高层次异常的情况， 06/22 23:09
95F：→ nlevta : 都建议再去羊穿，但如果是那20%照不出的异常，nipt 06/22 23:09
96F：→ nlevta : 又低风险呢？版上也有不少nipt伪阳，还好虚惊一场 06/22 23:09
97F：→ nlevta : 的分享，都只突显nipt是效益不大的检验 06/22 23:09
98F：→ AppleAlice : 另外我觉得怕捅一针也不是什麽需要被嘲笑的事，捅那 06/22 23:09
99F：→ AppleAlice : 一针毕竟还是有风险的，可能你亲友运气都很好没有碰 06/22 23:09
100F：→ AppleAlice : 上羊穿出事的，但我朋友确实有羊穿後躺半个月不能下 06/22 23:10
101F：→ AppleAlice : 床，版上也有做完羊穿流产，过两周收到宝宝正常简讯 06/22 23:10
102F：→ AppleAlice : 的伤心文，所以我觉得实在没必要用很刻薄的态度去批 06/22 23:11
103F：→ AppleAlice : 评别人的选择，如果NIPT真的是一个这麽糟的东西，他 06/22 23:11
104F：→ AppleAlice : 也不会存在这麽多年，也很多医生自己怀孕选择NIPT而 06/22 23:12
105F：→ AppleAlice : 非羊穿。我没有要帮哪一种检查说话的意思，我两胎是 06/22 23:12
106F：→ AppleAlice : 刚好各做一种，就是因为考量可承受的风险不同 06/22 23:12
107F：→ AppleAlice : 这串真的看的人很难过，实在没有必要在别的家庭的不 06/22 23:14
108F：→ fasioaoi : 很多医生选择nipt非羊穿又如何呢，这次事主不就是 06/22 23:14
109F：→ fasioaoi : 医生吗 06/22 23:14
110F：→ AppleAlice : 幸上一直强调自己的选择多麽睿智 06/22 23:14
111F：→ AppleAlice : 是阿，所以如果你有看判决的话应该就会知道事主并不 06/22 23:16
112F：→ AppleAlice : 是主打伪阴这个过失，她还主张包含检体送错、检验方 06/22 23:17
113F：→ AppleAlice : 式有瑕疵和高层次没抓出来，法官也不是因为讯联有风 06/22 23:17
114F：→ AppleAlice : 险告知这一点就判他们无责了 06/22 23:18
115F：推 nlevta : 这不是在说自己多睿智，而是请不要再强调nipt的安 06/22 23:19
116F：→ nlevta : 全性却忽略它的风险性，什麽「考虑清楚再决定」， 06/22 23:19
117F：→ nlevta : 但真的知道如果赌错，要面对的是什麽吗？ 06/22 23:19
118F：→ fasioaoi : 「很多医生也选择xxx」其实就是一种「这是睿智选择 06/22 23:27
119F：→ fasioaoi : 」的话术 06/22 23:27
120F：推 perfect64732: 网路智障很多的 06/22 23:33
121F：→ nlevta : 不管法官判什麽，事情源头是一位妈妈做了nipt，但ni 06/22 23:34
122F：→ nlevta : pt报告骗了所有人。从赖医师的文章，就显示nipt可靠 06/22 23:34
123F：→ nlevta : 性待质疑，而非厂商宣称的数据，主管机关也没要求厂 06/22 23:34
124F：→ nlevta : 商要公布伪阴、伪阳的数据，一般人无从得知这些厂 06/22 23:34
125F：→ nlevta : 商的资料 06/22 23:34
126F：推 jimmy911112 : 应该说nipt 的优点被放大、它的风险被忽略。羊穿一 06/23 00:34
127F：→ jimmy911112 : 直以来都被放大风险再看。多些讨论也是好事 06/23 00:34
128F：→ jimmy911112 : 然後没有厂商会去跟医师合作，算出nipt 伪阴的比例 06/23 00:36
129F：→ jimmy911112 : ，让人忽略这个风险。羊穿流产风险就相对透明有统计 06/23 00:36
130F：→ jimmy911112 : 这样 06/23 00:36
131F：推 greensdream : 推Apple 大 06/23 01:09
132F：推 yftsai : 关於NIPT诊断率的研究，可以参考威廉氏大大的文章 06/23 08:17
133F：→ yftsai : 简单说，如果不做NIPT，唐氏症机率为0.87% 06/23 08:18
134F：→ yftsai : 若NIPT为阴性，仍生出唐宝宝机率为6/22万 06/23 08:19
135F：推 yftsai : 至於什麽初唐、四唐，检出率都跟NIPT差非常远 06/23 08:22
136F：→ yftsai : 高层次超音波诊断唐氏症那就更等而下之了 06/23 08:24
137F：推 Kidd00 : 很多唐氏症高层次是看不太出来，但是此案是结合典 06/23 09:43
138F：→ Kidd00 : 型TOF心脏病，这个症状其实蛮明显的 06/23 09:43
139F：推 yftsai : 高层次超音波检查TOF检出率也不高，google说23%-85% 06/23 10:59
140F：推 yftsai : 现在全台湾新生儿一年12万，正常机率唐氏症会有100 06/23 11:24
141F：→ yftsai : 个，如果每个孕妇都做NIPT，每年只有3个唐氏症会出 06/23 11:24
142F：→ yftsai : 生，如果全部做羊膜穿刺，会有300个染色体正常的宝 06/23 11:24
143F：→ yftsai : 宝会流产 06/23 11:24
144F：推 yftsai : 这3个唐宝宝应该用政府的力量支持，完全支付照护医 06/23 11:26
145F：→ yftsai : 疗费用，而不是让产妇和医师、检测公司互杠，浪费 06/23 11:26
146F：→ yftsai : 的资源远超过照顾3个唐宝宝的成本 06/23 11:26
147F：推 rolyne : 不是百分之百的东西,本身就带点运气成分存在 06/23 11:30
148F：→ rolyne : 只是用赌这个字来说并不是很好..不得不说在做任何 06/23 11:32
149F：→ rolyne : 检测的时候,爸妈自己的功课都要认真做好,比起商家 06/23 11:32
150F：→ rolyne : 宣传,好好的确认每个检测方式是不是自己要的更重要 06/23 11:32
151F：推 ysb727 : 如果全额补助了唐宝宝，其它罕病宝宝也要比照办理， 06/23 13:32
152F：→ ysb727 : 政策制定比想像中的复杂 06/23 13:32
153F：→ ysb727 : 产检确实是一种选择，如果要制定，这种状况应该是朝 06/23 13:34
154F：→ ysb727 : 商家负责全额补助或是更高的补偿。 06/23 13:34
155F：→ rainsilver : 不知道伪阴性怎麽来的 是不是检体方式错误 06/23 14:08
156F：→ rainsilver : 记得当初老婆在别家就抽了三次血才勉强能做 06/23 14:09
157F：→ rainsilver : 前几次一直说检体不足没办法做 感觉技术层面是因素 06/23 14:10
158F：→ rainsilver : 基因就算了 结果是染色体这麽大的问题验不出来 真 06/23 14:11
159F：→ rainsilver : 不知道是在验什麽 06/23 14:11
160F：推 yftsai : 并不复杂，现在台湾ㄧ年生出来的唐宝宝真的不多， 06/23 14:34
161F：→ yftsai : 把他们养大并不需要花很多资源，愿不愿意而已 06/23 14:34
162F：推 elegantCelia: 推Apple大 还有特别回国生孩、自诩学历高的网红讪 06/23 14:39
163F：→ elegantCelia: 笑台湾孕妇爱羊穿 真的是不需要这样 06/23 14:39
164F：推 yftsai : 因为母血中不是只有胎儿DNA而已，甚至应该说，胎儿D 06/23 14:41
165F：→ yftsai : NA量很少，大多数的染色体都是妈妈（正常）的染色 06/23 14:41
166F：→ yftsai : 体。如果胎儿DNA的量太少，很容易产生伪阴性 06/23 14:41
167F：→ kuku321 : 其实我觉得不能这样说 nipt+高层次准确率高达99% 06/23 15:08
168F：→ kuku321 : 换言之这篇原PO想表达1%风险 医院跟检测单位不扛 06/23 15:08
169F：→ kuku321 : 责任丢给妈妈 但反过来 羊穿一样有0.5%~1%流产率 06/23 15:09
170F：→ kuku321 : 如果遇上这一趴 责任是妈妈愿意扛还是告死医院? 06/23 15:09
171F：推 yy1k2g : 医学都有它的局限性在，不存在百分百准确的检测啊 06/23 15:37
172F：推 wseedw : 把唐氏症小孩养大不需要很多资源？站着说话腰不疼 06/23 17:58
173F：推 wseedw : 孩童时期需要多少贴身照护？成年後是否有能力谋生？ 06/23 18:00
174F：→ wseedw : 即便在机构找到工作、父母离世後孩子如何独自生存？ 06/23 18:00
175F：→ wseedw : 讲得很简单以为他会做饼乾就没父母的事了吗 06/23 18:00
176F：→ littlebone : 讯X说产妇不进行羊穿?那产妇是不是一开始就做羊穿 06/23 18:11
177F：→ littlebone : 就好，何必花钱做讯X的NIPT? 06/23 18:12
178F：→ littlebone : 查威廉的文章高层次也检查不出来的项目全解析提到 06/23 18:28
179F：→ littlebone : 超音波无法取代羊膜穿刺，无法由超音波诊断出有无 06/23 18:29
180F：→ littlebone : 无法由超音波诊断出有无唐氏症 06/23 18:30
181F：→ littlebone : 唐氏症小孩可以是结构上完全正常的 06/23 18:31
182F：→ littlebone : 所以高层次超音波正常 06/23 18:31
183F：→ littlebone : 查到羊穿流产率大约在千分之一到千分之三 06/23 18:34
184F：推 shenghan731 : 推apple大 06/23 22:00
186F：→ deltaz : COVID疫苗大战的时候，常常会出场的一张图，为什麽 06/23 22:02
187F：→ deltaz : 这麽多妇产科医师都说一样的话，但总是有人觉得不 06/23 22:02
188F：→ deltaz : 管3721羊穿就好了 06/23 22:02
189F：→ fasioaoi : 给楼上 是啊，连nipt 厂商都叫孕妇去羊穿了 06/23 22:04
191F：→ deltaz : 照统计数字推算，一年因为羊穿感染的人数大概有十 06/23 22:04
192F：→ deltaz : 几个 06/23 22:04
194F：→ deltaz : 超低体重早产的数字也不少，但这受限於有接受羊穿 06/23 22:06
195F：→ deltaz : 里不少是高风险产妇，数据没办法直接这样判读 06/23 22:06
196F：→ deltaz : 但用就算机率极低，万一遇到的逻辑来讨论任何事情 06/23 22:07
197F：→ deltaz : 的时候，就会发现无法讨论，因为在医疗上面没有100 06/23 22:07
198F：→ deltaz : %保证的事情 06/23 22:07
199F：→ deltaz : 题外话讲到风险的问题，产检讨论风险讨论了半天， 06/23 22:09
200F：→ deltaz : 结果台湾很高比例的产妇是在没有专任麻醉医师的小 06/23 22:09
201F：→ deltaz : 型医院生产 06/23 22:09
202F：→ deltaz : 减痛分娩与剖腹产需要的麻醉技术要求都较高，结果 06/23 22:10
203F：→ deltaz : 临时找个人生地不熟的麻醉医师就来上刀，而且愿意 06/23 22:10
204F：→ deltaz : 接这种临时随便叫就要到场的麻醉医师，通常也很可 06/23 22:10
205F：→ deltaz : 怕 06/23 22:10
206F：→ snowtoya : 你应该搞错了什麽吧？说「妈妈很倒霉」，是希望妈 06/24 07:46
207F：→ snowtoya : 妈不要自责+其他人不用马後炮在那怪妈妈为什麽不做 06/24 07:46
208F：→ snowtoya : 羊穿，不是让厂商卸责用的耶 06/24 07:46
209F：→ snowtoya : 厂商事後回应很烂没错，我以後会记得请亲友避开这家 06/24 07:48
210F：→ fasioaoi : 避开讯联没有用啊，难道其他家没有伪阴性吗？还是 06/24 10:07
211F：→ fasioaoi : 其他家赔偿金比较多？ 06/24 10:07
212F：→ snowtoya : 所以你觉得要怎麽样呢？ 06/24 10:35
213F：→ snowtoya : 不做NIPT，一律羊穿？ 06/24 10:36
214F：→ snowtoya : 我自己这两个都没做，但因为某些考量或是医生建议， 06/24 10:38
215F：→ snowtoya : 选NIPT的，当然是建议他慎选厂商，选羊穿的，也要慎 06/24 10:39
216F：→ snowtoya : 选医生啊，不然呢？ 06/24 10:39
217F：→ snowtoya : 也不必说没用，本来就没有100%安全无风险的事情，柯 06/24 10:40
218F：→ snowtoya : 刺王是全台权威，也不是没有在他手下出问题的孕妇， 06/24 10:40
219F：→ snowtoya : 难道这样就不做羊穿了吗？ 06/24 10:40
220F：→ snowtoya : 能做的我们就慎选厂商/医生，将风险或损害降到最低 06/24 10:47
221F：→ fasioaoi : 我对nipt的要求就是伪阴伪阳数据透明，还有伪阴的 06/24 12:09
222F：→ fasioaoi : 赔偿不能这样草草了之，收你贵桑桑费用抽你血给你 06/24 12:09
223F：→ fasioaoi : 一张报告什麽事就不用负责，哪有这麽稳赚不赔的事 06/24 12:09
224F：→ snowtoya : 是啊，那所以看起来避开没有赔偿的讯联至少有点用 06/24 14:44
225F：→ snowtoya : 不是吗？ 06/24 14:44
226F：→ fasioaoi : 所以其他厂商赔偿金多少？说出来给想做nipt的妈妈 06/24 15:07
227F：→ fasioaoi : 参考一下吧 06/24 15:07
228F：→ fasioaoi : 「其他人不用马後炮在那怪妈妈为什麽不做羊穿」结 06/24 17:43
229F：→ fasioaoi : 果在怪妈妈为何不做羊穿的是讯联 06/24 17:43
230F：推 nlevta : 在李评毅（威廉氏）的FB文章有提到各家大概都是200 06/24 20:07
231F：→ nlevta : 万，这个案件只是刚好是讯联，换成别家也一样 06/24 20:07
232F：推 lasofa : 应该也是有靠nipt检测出唐宝宝的案例吧!?所以nipt还 06/25 08:10
233F：→ lasofa : 是有用的啊! 06/25 08:10
234F：推 lasofa : 而且其实我觉得讯联的回答还蛮中性的，只是经由这 06/25 08:15
235F：→ lasofa : 案例，该公司应该要对他们提供给顾客的nipt方案做些 06/25 08:17
236F：→ lasofa : 调整，例如给nipt伪阴的顾客一些补偿，不过羊毛出在 06/25 08:18
237F：→ lasofa : 羊身上，要有这些补偿措施的话，做检测的费用势必要 06/25 08:19
238F：→ lasofa : 再调整了。 06/25 08:19
239F：推 nlevta : 当然是能检测出唐宝，只是有误判情形，这个误判後果 06/25 13:04
240F：→ nlevta : 非常大，会赔上宝宝一生的健康、好几个家庭的资源， 06/25 13:04
241F：→ nlevta : 还有社会成本，值得吗？明明有更准、更便宜的羊穿 06/25 13:04
242F：推 deltaz : 羊穿没有并发症才成立，但实际上羊穿就是会有并发 06/25 13:09
243F：→ deltaz : 症，极低体重早产，感染等等问题，发生率比唐氏症 06/25 13:09
244F：→ deltaz : 高多了 06/25 13:09
245F：推 nlevta : 流产、感染并不全是羊穿造成的，怀孕本来就有各种 06/25 13:41
246F：→ nlevta : 风险，不用把这些结果都推给羊穿。但做了羊穿，几乎 06/25 13:41
247F：→ nlevta : 不会生出唐宝。台湾社会对流产容忍度是较高的，最 06/25 13:41
248F：→ nlevta : 後没有子女也很常见，内心过不去的只有父母；但生出 06/25 13:41
249F：→ nlevta : 唐宝，所面对的压力非寻常人可想像，我无法想像要如 06/25 13:41
250F：→ nlevta : 何面对自己的孩子是唐宝 06/25 13:41
251F：→ littlebone : 发生机率方面的资讯要不要确认一下? 06/25 18:04
252F：推 lovefriends : 羊穿有流产机率，不到高龄流产风险需要考虑。但我 06/26 00:12
253F：→ lovefriends : 自己非常介意不健康的宝宝，多年前不到高龄也选择 06/26 00:12
254F：→ lovefriends : 做羊穿，但是自己要承受可能流产的风险，还有医生 06/26 00:12
255F：→ lovefriends : 选择很重要，技术也需要考虑进去。 06/26 00:12
256F：推 lovefriends : 高龄建议羊穿，我记得是因为生出异常宝宝机率风险已 06/26 00:15
257F：→ lovefriends : 高於羊穿，所以才会建议高龄羊穿。不到高龄需要看 06/26 00:15
258F：→ lovefriends : 个人考量，毕竟羊穿确实有风险，需要考虑风险问题。 06/26 00:15
259F：→ littlebone : 查到羊穿流产风险是约3/1000 到1/1000，技术好的医 06/26 06:17
260F：→ littlebone : 师风险更低。唐氏症年轻孕妇的发生机率大约 06/26 06:18
261F：→ littlebone : 是 1/800 到1/1000，35岁孕妇的发生率约为1/280。 06/26 06:18
262F：→ littlebone : 羊穿有流产风险，但结果很可靠。NIPT无流产风险 06/26 06:19
263F：→ littlebone : 但有伪阴性的问题(报告低风险但宝宝仍是唐氏症 06/26 06:19
264F：→ littlebone : ，非真阴性)。NIPT唐氏症伪阴律约3/1000 06/26 06:21
265F：→ littlebone : 到1/1000，爱德华氏症伪阴律约2/100 到3/100。 06/26 06:22
266F：→ littlebone : 若只是NIPT强调无流产风险却不告诉产妇有伪阴性的 06/26 06:24
267F：→ littlebone : 问题，这样就有可议之处了。 06/26 06:25
268F：→ littlebone : 只是强调 06/26 06:31
269F：→ fasioaoi : 伪阴数据并不透明，厂商也不可能自己公开，是否真 06/26 07:55
270F：→ fasioaoi : 的只有3/1000？ 06/26 07:55
272F：推 calmmoon : 大家终於知道，精准医疗不是真的精准了(烟 06/27 09:40
273F：→ calmmoon : 在这个案例里面，不用承担风险的就是实验室 06/27 09:41
274F：→ pocky0o0 : 大部分台湾人对医疗专业都一副我自费的话厂商就要服 06/28 08:04
275F：→ pocky0o0 : 侍到好，什麽术前须知随便听一听看一看就签同意，出 06/28 08:04
276F：→ pocky0o0 : 事了就无良厂商不愿意负责。明明是自己身体，做什麽 06/28 08:04
277F：→ pocky0o0 : 检查疗程应该要好好了解再下手，机率明明就是义务教 06/28 08:04
278F：→ pocky0o0 : 育会出现的项目，难道不懂非100%的定义吗？资讯爆炸 06/28 08:04
279F：→ pocky0o0 : 的时代，nipt又不是只有讯联一家，高层次哪些医师评 06/28 08:04
280F：→ pocky0o0 : 价好，这些都是可以做的功课 06/28 08:04
281F：推 deltaz : 国外羊穿比例低於台湾那麽多，难道这麽多国家的人 06/28 11:28
282F：→ deltaz : 民与医师都是傻的，选一个最差的选项大量执行？！ 06/28 11:28
283F：→ deltaz : 如果发现大家都逆向的时候，第一时间要考虑的不是 06/28 11:28
284F：→ deltaz : 怎麽会发生这种事，而是要看看是不是自己逆向而不 06/28 11:28
285F：→ deltaz : 自知 06/28 11:28
286F：→ deltaz : 医疗永远都具有不确定性，就像最近发生的半身麻醉 06/28 11:31
287F：→ deltaz : 与减痛分娩後发生下肢无力的并发症，在很低的机率 06/28 11:31
288F：→ deltaz : 下，有些人的神经系统遇到麻醉药物会不明原因而损 06/28 11:31
289F：→ deltaz : 伤，难道就要不麻醉直接开刀？双侧损伤基本上不太 06/28 11:31
290F：→ deltaz : 可能是打针造成的，打针打歪了打到神经通常是单侧 06/28 11:31
291F：→ deltaz : 损伤。一如这个案例，发生了并发症不是谁的错，真 06/28 11:31
292F：→ deltaz : 的就是倒楣而已 06/28 11:31
293F：→ littlebone : 不觉得台湾很逆向耶。就像Covid期间台湾人很认真 06/28 18:52
294F：→ littlebone : 戴口罩，美国就比较少人戴啊。而且国外很包容特殊 06/28 18:53
295F：→ littlebone : 儿童，台湾有的婆婆还会说媳妇做了什麽才会这样。 06/28 18:53
296F：→ littlebone : Nipt让除了羊穿外多了一种较准确的选择这是不错的 06/28 18:54
297F：→ littlebone : 只是看好几家厂商几乎都不提到它有伪阴性的事 06/28 18:55
298F：→ littlebone : 我们的社会福利也没那麽好 06/28 18:56
299F：→ littlebone : 国情不同难以相提并论吧 06/28 19:02
300F：→ littlebone : 有的信奉天主教的也不太会拿小孩啊 06/28 19:12
301F：→ littlebone : 台湾高龄产妇比例高於日本 相较欧美国家明显偏高 06/28 19:30
302F：→ littlebone : 问了Chatgtp台湾羊穿比例高主要因为医疗制度友善 06/28 19:30
303F：→ littlebone : (健保涵盖高龄产妇 美国英国羊穿是自费)`文化风气 06/28 19:32
304F：→ littlebone : 趋近保险`高龄产妇多`医疗资源易取得等综合因素 06/28 19:32
305F：→ littlebone : 所致 06/28 19:33