我前几周刚带老婆做完NIPT跟初期超音波，简单分享下经验。 我归化日籍，老婆日本人，孕期跟出产预定都在东京。 一开始就打算在日本生产跟产检，顶多有什麽很在意的项目日本不做再去海外做。 目前15周。 因为自然受孕半年多没结果，去找了不孕诊所， 虽然男女双方各项检查都没什麽问题，用算排卵期+人工授精并进的方式4个月怀孕。 月经迟到後1周半去不孕诊所回诊，看到胎囊成形但还没有心跳，叫我们隔周再去。 7周复验，测到心跳就直接叫我们去公所领母子手册了。 8周到日本大学附属医院初检，结果被说孕妇产检9周才正式开始， 但适逢圣诞年末假期，问我们要隔周圣诞节去还是等年初後。 想想连续几周这样跑，进度也都一点点一点点没啥意思， 问医生如果等到年初才初检，都11周了，没问题吗? 医生说基本上9周跟11周初检没什麽差别，选哪边都OK。 於是我们就跑去草津温泉跟富士山露营，直到年初开工才又初检(? 大医院，每次负责的医生都不同，有时还会有见习生观摩， 但是日大医院的医生跟助产师、护士等等人都很好，有问题也都尽量解答。 初检过关後，医生直接说进入正常产检程序，下次1个月後来就可以了。 我问如果想做NIPT或早期超音波的话，这边能做吗? 日大说他们只有做NIPT，但没做早期超音波， 只有20周中期跟30周後期的两次比较详细的超音波检查， 推荐我们外面有些医院有在做NIPT跟初期超音波的套装， 比较便宜，可以去做完再拿报告回去给他们延续後面产检就可以了。 我也上网查了很多资料， 就这篇原文说的，NIPT有政府认证的单位规则上只做基本13 18 21三件套。 但问了医生，医生说实务上这三项以外的基因问题绝大多数在早期就流产掉了， 而且这三件除了最常见的21唐氏症外，就连13跟18的最终出生率都没有这麽高， 其余肢体/脑部/器官等最终还是要超音波检查看能不能筛出来而已，测这三种就很够了。 最後我们选择老牌妇产专门医院 贵妇御三家 爱育、山王、圣路加 其中之一的爱育。 原本怕价格高出外面许多，但实际查过後爱育现在NIPT的费用不到11万日币， 包超音波13万上下，远比网上查到的什麽光NIPT就要17~25万便宜许多， NIPT的部分完全自费，超音波可以用公所拿的补助券抵6000块。 并且NIPT若检查出问题，後续的绒毛或羊穿等确定检查和follow-up通通免费。 网上挂号後，检查前几天寄信来要夫妻两人先看过大概15分钟的卫教影片。 看完後有几题问答， 问唐氏症出生率，容易产生的疾病或障碍，各种产前检验的运用情境跟准确率等等， 填完就等当天看诊了。 爱育的NIPT从9周开始可以做，但医院比较推荐到12~13周再做， 因为如果报告是阳性，等待16周後羊穿的期间较长，心理负担会大很多。 当天到了医院，首先柜台报到，之後领了资料填表就叫我们上二楼。 一上二楼，完整SOP整个路线标示超清楚， 只做NIPT的人走这边，额外加心跳检查或初期超音波的走这边， 然後要做检查的人领这几张表写，NIPT的人QR码填这个问卷等等。 当天遇到的所有医生和护理师等全是女性， 看轮值表也有男医生，只是男医生主要应该是定期产检或生产麻醉等， 大部分是以女医生为主力在看诊的样子。 一开始先超音波检查， 医生先请老婆上检查床，床前有萤幕，旁边有椅子跟置物架给我坐。 COVID期间禁止陪同，後来逐步解禁，目前是仅限配偶才能入室陪同。 超音波检查的医生大概30岁上下， 检查头部时会说明这边是两个眼睛，鼻骨有鼻子出来了，脑部检查，正常。 量头宽、身高，厚颈浮肿宽度正常范围内。 再来看心脏，这是左边；这是右边，心室都有，血流正常，男生女生还看不出来。 等等等等，每个部位都很细心说明。 最後还努力尝试照小孩的脸给我们看。 结果小孩手在脸前比个T字挡住， 医生还会开玩笑说小孩可能会喜欢咸蛋超人(超人力霸王)。 也一边请老婆移动下，再用检查器轻轻揉了下，努力看小孩愿不愿意换姿势或角度， 但小孩微动了下而已，继续维持T字手势遮脸， 这下连医生也笑了，说小孩很有个性，拒绝受访，以後应该是大明星XD https://images.plurk.com/2wyN1LTuSGrMWWSI6mJU8N.jpg 结束超音波检查後， 下一关到遗传学谘询室，由遗传科医师进行谘询。 首先问了怀孕方式，是不是试管， 接着问双方家族病史，并在纸上开始画家族关系图。 然後分析疾病遗传可能性，说我们家的疾病基因的可能性相对低， 但是其中一方的阿姨+表姊两人都有乳癌，虽然关系不算近，但有一点点遗传机率。 其他零星亲属不同部位癌症或几个看起来不像遗传的糖尿病等， 就建议直接NIPT即可，往後想在做更详细检查，可以再去做基因分析，不强迫推销。 之後就让老婆去抽管血， 如果是阳性或难以判定，医院会主动打电话联络後续检查，阴性的话只会报告寄到家。 但就算阴性也会要求至少预约电话复诊， 医生会简单电话说明结果，有其他问题也能顺便问，不需任何费用。 我们的初期检查就这样结束了。 至少到现在这阶段，不管是不孕诊所、日大医院、或爱育病院，给我的感受都很好。 而且价位也比想像中的亲民很多， 原本没打算拍4D的，但去过一次爱育後，打算25周前後应该会去拍个肚内纪念照。 价格8000日币，还能用超音波补助券。 东京都标准给3张，剩下看各区。我这区给到4张，实在很开心。 初期中期後期的精密超音波各用1张，剩的1张还能拿去拍4D纪念照。 另外补充一点， 爱育病院虽然拍4D等想用USB拿档案的话需要加钱， 但是超音波过程，老婆的状态跟萤幕是可以拿手机自由翻拍的! 只要注意他人隐私，拍照小心不要拍到医生或助手就好。 这次照完後，医生也有印给我们检查过程中比较代表性的14张照片。 从以上经历到目前，我们家两人对这几家医院的满意度还挺高的。 提供各位板友参考。 ※ 引述《peggy0923 (配奇)》之铭言： : 和台湾相比，日本检查真的非常阳春。 : 以我看诊的医院来说，出生前检查「只有」 : 母体血清マーカー検査 : コンバインド検査 （初唐检查） : NIPT : 羊水检查（羊膜穿刺） : 为什麽说「只有」呢？ : 没有绒毛采样，没有中唐，没有高层次 : 此外，以NIPT为例，只验3种常见染色体异常 : 也就是13、18、21，多的没有，加钱也不给验。 : 一番犹豫之後，我选择了比较便宜的「コンバインド検査 （初唐检查）」。 : 殊不知这个错误的选择，开启了一连串的台日「出生前检查」的文化冲击。 现在日本主流的确是直接推荐NIPT，准确率高。 伪阴性机率极低，只要是阴性绝大多数情况可以安心， 阳/伪阳/无法判定时才需要进一步去做绒毛或羊穿。 没有绒毛应该只是你那家医院没在做而已，毕竟功用跟羊穿大同小异。 至於NIPT到底3件套够不够，还是要第2代第3代才安心， 毕竟这检测本身也是商业产品，说实话见仁见智， 看是相信医学机率报告还是多花钱买安心，没有对错。 但日本官方态度就是: 基本3件套，够了。 当然日本民间也有第2代第3代，还会跟你讲性别的检验机构在， 但医院采不采信真的就是看个别医院的方针了， 更别说拿海外的检验报告，医院方态度保守其实也可预期， 另一方面，有人认为日本提倡自然，排斥产前检查等等，我认为这算对也算不对。 的确有医院或医生的态度是不建议做NIPT检查，甚至提倡自然生产不麻醉的， 但那就是医院和医生的个人信仰问题，接不接受那也是各家庭的事， 不接受，想去找其他愿意做的医院，照理说应该并不难找才是， 去基督教体系的医院，的确比较容易遇到这种想法的医生。 : 然後，跟我算起如果「不幸」还要再做羊穿， : 以日本法律规定的「22周大限」，我们还剩下多少时间（无言） : 我实在太生气了，直接跟医生摊牌， : 我约好台湾的羊穿检查了，今天只问一件事：「台湾羊穿报告日本认不认？能不能处理？」 : 医生暗示助手放下NIPT的同意书和采血工具，意味深长地看着我们，过了一会才说道： : 「台湾的出生前检查，有很多日本不合法的项目，其他病人有时候也会拿来给我们看。 : 报告写中文，我也看不懂，不可能解释和认定。」 : 我看着医生，严肃怀疑他分不清楚台湾和口国，才会说出这种莫名其妙的话。 : 我还是不死心再次追问：「日本法律规定22周之前，无。条。件。可以处理，对吧？」 : 医生面无表情回道：「只要是日本法律规定，合理范围，医院会协助处理。」 : 得到医生会帮忙处理的允诺之後，我完全不想管那份初唐报告了， : 缴了解说费，就回家了。 : 等到17周，立刻奔回台湾做羊穿。 其实所谓「22周大限」，法律上并不是说无条件就是了。 是说如果只是因为婴儿状态就想拿掉是不行的，但考量生活、经济状况等因素可允许。 所以你说这个无条件其实医生也很难接话就是了。 反正到时真想拿掉，直接说考量生出来後的经济状况难以维持合理的生活品质就过关。 很多未成年孕妇未婚孕妇都是用这个理由，基本上是无条件的条件就是。 至於海外报告承认问题，我上面也有写了， 医院角度实在很难承认海外病例，甚至可能只是民间检查机构的报告。 (除非你拿医院报告先通过卫生署验证，再去驻日代表处进行文件验证确认没造假...) 再来羊穿到底是不是这麽必备，我个人是持疑的， 毕竟NIPT等敏感度已经很高了，羊穿作为确定检查结果的第二道防线应该就足够， 在NIPT99.9%阴性准确率的情况下，我的话不是很希望再去扛那1%流产率的风险就是。 当然台湾健保有保35岁以上送羊穿的福利，这是好事我也不会否定， 只是我会认为经济没那麽宽裕才直接健保羊穿，有余裕的先NIPT，有风险再羊穿就好， 这也是见仁见智就是。 : 後记 : 1、对了，在这家医院听初唐报告，还要另外付7千7日币的解说费喔。 : 当日我追问医生，那天超音波检查如何，医生说不影响判定结果，话题结束。 : 超音波的照片，还是我厚脸皮跟产检医生另外要来的。 : 2、柯刺王家的柯药师看了日本初唐报告，只说「你高龄，结果就这样，没什麽参考价值? : 呜呜，我的3万5日币果然丢水里了，换来一肚子气。 : 3、这周拿到羊穿、羊晶报告，都没有问题，太好了（感动～） : 谢谢柯刺王，谢谢台湾医疗。 : 我也是第一次在超音波上看到活泼好动的宝宝，台湾医生解释非常清楚，安心感无价。 不是否定原PO的不愉快经历。 只是我觉得那只是单一医院的个案。 日本还是有不少亲切且服务周全的医院在的... 应该啦。 中唐、高层次等详细检查我是不熟，想做更周全检查的人可能会觉得日本做太少。 只是觉得日大跟爱育有做的对我个人来说还蛮足够的，网站提供参考: https://www.aiiku.net/clinic/departments/obstetrics_and_gynecology/nipt.php 然後今年开始东京两岁以前的幼儿园也免费了， 还正在规划补助无痛分娩，只能说感谢小百合。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.106.116.210 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1738306786.A.F25.html ※ 编辑: kuku321 (106.72.152.33 日本), 01/31/2025 22:19:50