作者altruist (altruist)
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标题Re: [宝宝] 夜咳使用喷雾器的实益?
时间Mon Jan 8 03:39:55 2024
※ 引述《rhapsody0819 (rhapsody)》之铭言:
: 最近跟宝宝都感冒
: 主要症状为咳嗽(喉咙乾痒致咳)
: 尤其夜咳严重到我们都没办法睡
: 试了很多方法跟商品都没用
: 其中一个方法是使用蒸气喷雾机
: 可以使乾燥的喉咙湿润不乾痒
: 刚刚他睡着我偷偷蒸他
: 结果蒸没多久给我咳到吐
: 我自己清理完再次哄睡後
: 也拿来蒸想知道宝宝的感觉
: 结果喉咙痒到不行
: 咳了半小时停不下来
: 再也不敢用
: 不知道问题到底出在哪里....
: btw我使用的是普元喷雾机
: 希望版友能解惑ㄧ二
: 谢谢
儿科医师路过,顺手回文。
在家用气雾机做蒸气治疗,或是做洗鼻液冲洗时,请记得要用0.9%的生理食盐水喔!
眼睛、鼻腔和气管的黏膜都很敏感,回想一下,
在用清水洗脸时如果眼睛被水碰到通常会觉得刺痛,水进到鼻孔里时也会觉得呛,
刚受伤时伤口冲水会哀哀叫,但0.9%生理食盐水不会对吧?
0.9%的食盐水浓度就是因为和人体黏膜渗透压相近,为等张溶液,
这样的溶液碰到黏膜就不容易引起刺激不适,所以才会被称为「生理」食盐水,
用来冲洗伤口也比较不会刺痛喔。
自来水或0.45%的食盐水,对人体黏膜来说都是低张溶液,会有刺激性,
还会让水分进入黏膜内,在感冒或过敏期间导致更肿更塞,不建议尝试。
所以要做蒸气或伤口冲洗,我都一律建议要用0.9%的等张生理食盐水才对
(顺带一提,洗鼻子也是用0.9%生理食盐水),
有些人呼吸道比较敏感,直接用冷水会觉得刺激,这时稍微加热到32-35度左右更好。
至於为什麽有时候会听到有人或医院会用0.45%的食盐水做蒸气治疗呢?
那是因为医院做蒸气时,里面常常还会再加其他药物,浓度还会再上升,
所以预留了一点浓度空间给药物的部分,单纯的0.45%食盐水对人体一样算低张溶液,
直接用的话对呼吸道敏感的人来说,不舒服的反应还是会很大喔,
但会比清水好一点就是了。
总而言之,一般来说,用0.9%生理食盐「温」水最不会刺激呼吸道了,
最後附上0.9%生理食盐水的泡制步骤给大家参考!
https://www.drjadenhealth.com/l/nasal-clean/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 46.33.206.116 (蒙特内哥罗)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1704656397.A.1BD.html
1F:推 raindayla : 长知识了,原来要用0.9 01/08 07:31
2F:推 orangeish : 谢谢医生 01/08 08:10
3F:推 vi21 : 长知识 推推 01/08 08:15
4F:推 blueyvonne : 谢谢医生,想再请问只用生理食盐水蒸鼻也会有效果 01/08 08:25
5F:→ blueyvonne : 吗? 01/08 08:25
6F:→ blueyvonne : 生理食盐水该怎麽加热呢? 01/08 08:25
7F:推 candyrainbow: 谢谢医生 01/08 08:52
9F:推 june0804 : 楼上 我的儿科医师强烈建议0.9%比较有效 01/08 09:30
你的医师是有不断更新新知的好医师,请跟好他啊!
10F:推 mikkka : 谢谢医师 01/08 09:34
11F:推 fishw : 所以在家蒸鼻子时有加药用0.45,没加药用0.9吗? 01/08 09:51
12F:推 hahaRegina : ㄒ谢谢 01/08 09:52
13F:推 a0952864901 : 原来之前的资讯是错的 感谢医师指正! 01/08 09:59
14F:推 vivian315 : 谢谢分享 01/08 10:00
15F:推 Miwachi : 请问所以只要是0.9%冲洗伤口用的生理食盐水也可以 01/08 10:07
16F:→ Miwachi : 拿来蒸鼻子的意思吗?刚问店员说主要都是买来冲伤口 01/08 10:07
17F:→ Miwachi : 很少人用来蒸鼻子很疑惑 01/08 10:07
18F:推 neverleave9 : 我女儿在看的儿科医生也都说0.45%…好疑惑 01/08 10:17
19F:推 jollypen : 推 01/08 11:24
20F:推 sylvia25856 : 儿科医生建议我们用0.45%+1 01/08 11:47
21F:→ sylvia25856 : 有一阵子没买到0.45% 01/08 11:47
22F:→ sylvia25856 : 儿科医生还坚持请不要用0.9% 01/08 11:47
23F:→ sylvia25856 : 而是请我们稀释一倍的水变成0.45% 01/08 11:47
我只能说,希望台湾多一点有时间更新资讯、查找文献跟有独立思考能力的医师
不要intern时期被喂一堆资讯只能照单全收,很可惜
24F:推 chucky : 我目前看到的医院卫教单都是0.45% 01/08 11:52
25F:推 nqj : 有个疑惑:蒸气本身不是纯水吗?加塩为什麽有意义 01/08 11:54
26F:推 peipei02171 : 惊!所以我一直以来都用错 0.45% 01/08 11:58
27F:→ KKcity5566 : 唉,不相信自己医师或是医院卫教,反而相信匿名医师 01/08 12:05
28F:→ KKcity5566 : ,网路文化啊... 01/08 12:05
我也不知道为什麽卫教单都不更新资讯,
明明国外期刊文献这麽多,找起来这麽方便
29F:推 mssimple : 我看诊的小儿科医师请我买0.45%的食盐水欸 01/08 12:42
要不要考虑换一个?
他可能太忙了,没有时间update新知
30F:推 neptunefish : 谢谢医生热心回文 01/08 12:48
31F:推 racoon151 : 终於解惑我多年的疑问了 01/08 12:50
32F:推 nkpsemma : 谢谢儿科医师 01/08 13:06
33F:推 kevin28 : 还是相信自己医生,网路先看看就好 01/08 13:07
35F:→ mssimple : 台北荣总公开的卫教单张资讯 01/08 13:16
37F:→ mssimple : 北医网站的卫教资讯 01/08 13:17
39F:推 ine810211 : 都用0.45… 01/08 13:25
40F:→ iRilakkuma : 流派不同? 01/08 13:31
其实不是流派的问题,但可能这水很深就是了,看大家留言这麽踊跃就知道 :p
只能说佛渡有缘人啦!
我以前还在大医院当住院医师的时候,病房也都是用0.45%
我一直觉得很怪,但也只能照做,没人敢质疑为什麽,
好像当大家都照做的时候,就会是对的事了(三人成虎?)
後来比较有批判性思考的能力(白话文:自己是老鸟了,不需要请示上面意思)
开始查找许多文献,发现期刊都是在讨论等张(0.9%)或是高张(2%、3%、4.5%、7%)
从来没有一篇会建议使用低张(0.45%),
外加根据病人们给的实际反馈之後,
才发现「原来有些事情不是行之有年就代表正确」
其实使用低张溶液的结果蛮可想而知的,
大家想想看泡澡时稍微泡得久一点,是不是皮肤就会变得皱皱肿肿的,
同样地,低张溶液接触到人体黏膜後,除了刺激性高之外,
低张溶液中的水份也会经由渗透作用,
从气管进入呼吸道黏膜,使得原本的鼻塞、或气管变得肿胀,
让狭窄的情况更严重、更不舒服。
0.45%食盐水其实通常用於稀释药物或注射,
虽然在医院一直都很习惯会用bisolvon + 0.45%,
但实际查找各种资料或国外临床实证,
直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至会更好)
41F:推 raindayla : 所以这个也有分派别吗?0.9、0.45 01/08 14:31
42F:推 gtammy : 我也是都用0.45耶 01/08 14:31
43F:推 celine5566 : 之前的卫教也是教0.45 ,可能是流派不同(?) 01/08 14:34
44F:推 Reddin : 我也有买喷雾器,其实感受不到真正的效益? 01/08 14:36
45F:推 leftwalk : 我觉得流派不同而已,看过两个版本都有医师建议 01/08 14:43
46F:→ leftwalk : 找杰登医师就好啦 不是什麽匿名医师阿 01/08 14:45
47F:推 DAGI : 流派不同吧 之前版上也讨论过 不需要把热心分享的 01/08 15:16
48F:→ DAGI : 医生形容的居心叵测吧 01/08 15:16
51F:→ kevin28 : 供大家参考噜,找到的资讯 01/08 16:25
52F:→ mandyjasmine: 我自己两个浓度都用过,觉得0.45%的吸起来比较舒服( 01/08 18:12
53F:→ mandyjasmine: ?) 01/08 18:12
54F:推 anniekinki : 我平常看的医师是说要用注射用的没说浓度,刚刚看了 01/08 18:24
55F:→ anniekinki : 一下诊所卖的蒸气用食盐水是0.9%的。 01/08 18:24
统一回一下。
先带大家重温一下化学课,当水中溶解了一些物质後,它的渗透压会改变。
人体黏膜或体液的浓度和0.9%的食盐水非常接近,
当两个渗透压不同的溶液隔着半透膜
(可让水通过,但溶解的分子不能通过,如细胞膜)接触时,
水份会从较低渗透压的那边跑向渗透压高的那一侧,
最终目标是让两边的浓度达到一致,这就叫做渗透作用。
以人体体液约0.9%食盐水的浓度来看,我们可以把几种常用的溶液分成几种,
比0.9%高的就是高张溶液,比0.9%低的就是低张溶液。
(1) 高张溶液(hypertoic saline):3%、4.5%、7% 食盐水
(2) 等张溶液(isotonic saline): 0.9%食盐水,也就是我们俗称的生理食盐水,
因为符合我们人体的生理浓度,最不具刺激性,可用来作用黏膜或伤口冲洗液
(3)低张溶液(hypotonic saline):蒸馏水、开水、0.45%食盐水
在此特别强调一下,0.45%食盐水不叫做「生理食盐水」,别再误会了
接下来我们来看看会发生什麽事情
(1)用高张溶液做冲洗或雾气治疗:
接触到人体黏膜後,黏膜中的水份可因为渗透作用,从黏膜跑到气管中,
一方面会让黏膜膜消肿,也会有更多水份让痰液被稀释,
但缺点是刺激性较高,请依照医师建议使用(下面有文献可以参考)
(2)用0.9%等张溶液:
最不具刺激性,可做日常伤口处理、鼻腔灌洗、雾气治疗用,每天用也可以。
(3)用低张溶液做冲洗或雾器治疗:
接触到人体黏膜後,除了刺激性高之外,将会是身为低张溶液中的水份,
有很大机会经由渗透作用,从气管进入呼吸道黏膜,让原本的鼻塞、或气管狭窄更严重;
有人会说可是痰很黏稠,用低张溶液水份比较多,用来帮忙化痰效果不是比较好吗?
其实水份的量和上面其他溶液是一样的,只是盐分加多加少的差别而已。
再来跟大家分享一件有趣的事情
0.45%食盐水做雾化治疗的部分,几乎都只有在台湾的卫教单张能看的到,
如果在文献搜寻上,打关键字 Nebulization(雾化) saline(食盐)等,
出来的资料大多是在讨论在各种疾病情况下,用0.9%生理食盐水做雾化有没有效,
以及和2%以上的高张食盐水比较哪个效果好,下面随便附上几篇比较近几年的给大家参考
https://erj.ersjournals.com/content/57/3/2001407
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7489028/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7998085/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6485976/
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2758104
完全没有提到0.45%!?
唯一有看到0.45%的是这篇,台湾人做的,
不同的蒸气吸入稀释液对於肺部疾病病患痰液的成效比较。
https://www.chimei.org.tw/main/cmh_department/53000/nurse_epaper/nurse10009/menu06_03.html
但尴尬的是它找来做分析比较的7篇文献,除了一个是用无菌温泉水,
其他都是等张食盐水或高张食盐水,跟0.45%食盐水完全无关。
而论文结论是:若病患无力咳嗽且分泌物多,
可以优先给予每天4次的「7%NaCl喷雾治疗」,以改善呼吸道黏液的性质、
刺激病人咳嗽、提高黏膜纤毛的清除功能,加速黏液的清除。
至於台湾为什麽会有这麽多在讲0.45%呢?
随口问了内科的同学,他说:「我也不知道,老板以前这样讲的,就这样做啊」
最後我只想说,为了大家的健康,有些东西,真的该更新了...
尤其是不知道多久以前、又没有实证的资讯。
我懂有些人会觉得不要尽信「网路上」的东西,只能说我尽力啦!
大家看自己喜欢相信什麽,就相信什麽吧,祝大家都健健康康、无忧无虑 :)
※ 编辑: altruist (46.33.206.116 蒙特内哥罗), 01/08/2024 18:47:39
56F:推 kevin28 : 反推回来 01/08 18:55
57F:推 peggyya : 我遇过医生跟我说生理食盐水就是0.9%的浓度,其他浓 01/08 19:16
58F:→ peggyya : 度的产品不能称为生理食盐水,实际购买也发现0.45% 01/08 19:16
59F:→ peggyya : 浓度的会是另一个品名 01/08 19:16
正确!是有念书的好孩子,给你一个赞
60F:推 imvh : 谢谢医生 01/08 21:00
61F:推 chocopoodle : 推 01/08 21:08
62F:推 q0u04bj3 : 感谢分享! 01/08 21:20
63F:推 begrace : 感谢分享,0.9%确实接近人体体液,比较合理。 01/08 21:29
64F:推 yohappy : 感谢热心卫教 01/08 21:37
65F:推 shirobaby : 推热心分享~之前小儿科医生也请我们使用0.9浓度的 01/08 22:19
66F:→ shirobaby : ,医生说0.45会使黏膜肿胀 01/08 22:19
你的儿科医师是有不断更新新知的好医师,请跟好他!
67F:推 kedy81714 : 推 01/08 22:43
68F:推 chiaokai : 所以如果蒸气会使用bisolvon就会建议搭配0.45%,没 01/08 23:52
69F:→ chiaokai : 有药物的话就使用0.9%是吗? 01/08 23:52
70F:推 ellewoodskuo: 就是要0.9% 的生理食盐水 01/09 00:16
虽然在医院一直都很习惯会用bisolvon + 0.45%,
但实际查找各种资料或国外临床实证,
直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至会更好)
71F:推 m0034009 : 谢谢杰登医生热心分享 01/09 00:44
唷,不客气(击掌
※ 编辑: altruist (46.33.206.116 蒙特内哥罗), 01/09/2024 00:49:46
72F:→ Mareencat : 谢谢医师 01/09 00:50
※ 编辑: altruist (46.33.206.116 蒙特内哥罗), 01/09/2024 01:02:11
73F:推 dariahaha : 谢谢医生卫教 01/09 01:42
74F:推 ILY520 : 谢谢医生 01/09 01:50
75F:推 Sourxd : 我们固定看诊的儿科医生有回答我们这方面的问题,她 01/09 01:52
76F:→ Sourxd : 说的几乎跟你一模一样,而且也是很认真找资料後下 01/09 01:52
77F:→ Sourxd : 次回诊时回答我们的 01/09 01:52
78F:推 agnel : 谢谢医生! 01/09 08:19
79F:推 breadbear : 推杰登医师 01/09 09:01
80F:推 JNHU : 这篇我要收藏起来 谢谢医生 01/09 09:38
81F:推 dolphin15 : 谢谢医生卫教 01/09 10:16
82F:推 hsinn : 想问可以用隐形眼镜专用的0.9%的食盐水吗?还是冲 01/09 11:00
83F:→ hsinn : 洗用的食盐水? 01/09 11:00
84F:推 virgocoffee : 推推 01/09 15:41
85F:推 mack450 : 推一个愿意更新资讯找资料的医生 01/09 16:46
86F:推 penny050045 : 专业推 谢谢分享 01/09 18:35
87F:推 lucas0412 : 感谢 学到东西了!也不用特别指定0.45% 01/09 21:24
88F:推 akn : 谢谢这篇在半夜拯救了疯狂咳嗽的小孩,拿出医药箱 01/10 04:05
89F:→ akn : 备品的生理食盐水蒸气,终於不咳睡着了! 01/10 04:05
90F:推 sp6218 : 谢谢杰登医师分享~希望更多家长、医护人员能更新 01/10 04:13
91F:→ sp6218 : 知识 01/10 04:13
92F:推 neverleave9 : 感谢医生的卫教更新!~长知识了 01/10 10:31
93F:推 xshower : 看到马偕有实验,3%似乎更好? 01/10 15:00
94F:推 jessieblue : 请问手边剩的0.45%有办法自制变0.9%吗?谢谢 01/11 01:27
95F:推 nicecher : 抖~一直以来都用0.45耶 01/11 02:32
96F:推 tinashih : 谢谢专业分享 01/11 03:23
97F:→ iamnumber1 : 谢谢医生 01/12 12:58
98F:推 stephanie920: 很可怕小儿科很多老医师,还说一定要去买0.45的TT 01/13 16:51
99F:→ stephanie920: 想问大家大树丁丁药局有卖整排小瓶的0.9的吗? 01/13 16:52
100F:推 cynthiachen : 谢谢医师分享 01/15 09:06
101F:推 chahui : 谢谢医师。上星期在大医院儿科就医时,有特别提出 01/18 15:40
102F:→ chahui : 来问医师,得到的答覆也是0.9哟~ 01/18 15:40