作者scipri19 (scipri19)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 陈建仁：明年调高托育补助 公托补助每月
时间Tue Sep 26 11:39:34 2023
比起一直增加补助，希望有一天政府也可以结构性调整工时。
我们是北市双薪无後援，跟先生都在外商公司，其实公司已经相对声称可以弹性工时、必
要时在家上班。
但要可以心安理得的接送小孩，我认为是要全体的共识与理解，往往收到内网有同事的
讯息，其实就会很紧张，觉得要赶紧放下手边的孩子，打开手机信箱回一下讯息。
现在政府提供不仅小孩的补助，也广设公托、公幼，而老人这块也有日间照顾中心，但是
接送人力与时间，仍旧是很大的问题。
若政府可以在4-6点这段时间，有时间跟人力上的辅佐，我认爲会更好。
理解要尽善尽美不容易，很高兴至少政府这几年的政策让人很有感，光是一些补助没有再
排富门槛，让我们在孩子一岁半之後受益，觉得很好。
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1F：→ betty921 : 我觉得应该鼓励各行业可以在家上班，现在病毒好多09/26 11:45
2F：→ betty921 : ，请到没假09/26 11:45
3F：推 xavieraho : 我觉得这几年政府已经很努力朝对的方向前进，不过观09/26 11:46
4F：→ xavieraho : 念跟心态还是得从群众改变起才能扭转社会的氛围。09/26 11:46
5F：→ scipri19 : 其实我们公司也是可以在家上班，但离开岗位接孩子09/26 11:47
6F：→ scipri19 : 时，还是会有点紧张，若可以结构性改变，会更好。09/26 11:47
※ 编辑: scipri19 (223.137.53.193 台湾), 09/26/2023 11:47:33
※ 编辑: scipri19 (223.137.53.193 台湾), 09/26/2023 11:48:06
※ 编辑: scipri19 (223.137.53.193 台湾), 09/26/2023 11:48:31
※ 编辑: scipri19 (223.137.53.193 台湾), 09/26/2023 11:48:44
7F：→ hank12332 : 大概95%的私人企业不理你 09/26 12:01
8F：推 tina0117 : 这是真的…比起补助款，更希望缩短劳工工时，小孩下 09/26 12:33
9F：→ tina0117 : 课时间跟父母下班时间兜不起来 09/26 12:33
10F：推 xchangex : 缩短劳工工时真的是政府想要就可以执行的吗... 09/26 12:40
11F：推 pensees : 缩短工时，反过来说，老师也要缩短工时吗 XD 09/26 12:46
12F：推 chuangs : 不可能各行各业居家办公，光是服务业及医疗就做不 09/26 12:52
13F：→ chuangs : 到了 09/26 12:52
14F：→ rchin : 国外现在为了留下师资有些学校启动周休三日，现正观 09/26 12:58
15F：→ rchin : 察後续产生的变化 09/26 12:58
16F：→ MagicMomo19 : 托育人员也是劳工 09/26 13:12
17F：→ c012177 : 父母想缩短工时、弹性上班，那老师保母也想要啊！要 09/26 13:27
18F：→ c012177 : 8点送、19点接，那老师要上多久的班啊 09/26 13:27
19F：→ c012177 : 而且收到内网讯息，应该是大部份人都紧张吧？难道政 09/26 13:28
20F：→ c012177 : 府可以规定公司不要打扰有孩子的父母吗XD 09/26 13:28
21F：→ c012177 : 那医疗业、银行、百货公司超市、他们也是劳工啊， 09/26 13:31
22F：→ c012177 : 全部都弹性工时一般民众会接受吗？ 09/26 13:31
23F：→ scipri19 : 其实原po提议的是缩短工时不是弹性工时 09/26 13:38
24F：推 tin0319 : 楼上，政府还真的可以规定下班後不打扰员工（不只 09/26 13:56
25F：→ tin0319 : 爸妈），法国就在2017年开始了droit la d嶰onnecx 09/26 13:56
26F：→ tin0319 : Droit a la deconnecxion，让员工有实质权力在下班 09/26 13:57
27F：→ tin0319 : 後拒绝连线上班，不需要回覆讯息接电话等等 09/26 13:57
28F：→ scipri19 : 说真的 配套措施是政府的工作 就像现今的补助实施了 09/26 14:01
29F：→ scipri19 : 也是很多不同行业或身分抱怨用不到领不到 每种福利 09/26 14:01
30F：→ scipri19 : 都不容易尽善尽美 但有推行就有机会 09/26 14:01
31F：推 imvh : 其实公务员有在实施上下班弹性调整，只是很难要求 09/26 14:09
32F：→ imvh : 私人企业跟进 09/26 14:09
33F：嘘 raise2019 : 撒钱，反正又不是自己口袋的钱 09/26 14:10
34F：推 catspajamas : 缩短工时却不至於影响薪资，要嘛就要像欧美那样有殖 09/26 14:34
35F：→ catspajamas : 民红利/转型老本/自然资源可以吃，不然以目前的产业 09/26 14:35
36F：→ catspajamas : 结构看有点难，做不好就会像某些国家那样用派遣/兼 09/26 14:35
37F：→ catspajamas : 职方式去补薪资的不同。再者，这件事的确需要"全体" 09/26 14:35
38F：→ catspajamas : 的共识，但台湾生小孩者已经是"少数"群体了，而且看 09/26 14:36
39F：→ catspajamas : 似越挹注资源也只会生得更少(参照真确这本书的话) 09/26 14:36
40F：→ catspajamas : 如此，会是少数群体在呼吁多数要体谅，似乎也很困难 09/26 14:37
41F：→ catspajamas : 现阶段一直抽税金去补助有生育孩子的家庭其实还算ok 09/26 14:39
42F：→ catspajamas : 甚至可以更多，再把钱拿去找可以辅助4-6点的服务机 09/26 14:40
43F：→ catspajamas : 购(如果现阶段没有，有需求的人愿意出钱就会兴起) 09/26 14:40
44F：→ catspajamas : 虽然治标不治本，但我们需要治的那个"本"，叫做不仅 09/26 14:41
45F：→ catspajamas : 生存，我们还要生活"，没有任何政策能一蹴可几 09/26 14:42
46F：→ c012177 : 毕竟我们不是欧美，税率民情也大不同，以亚洲国家 09/26 14:50
47F：→ c012177 : 来说（日韩中），应该是不可能下班後拒接电话、讯 09/26 14:51
48F：→ c012177 : 息的 09/26 14:51
49F：→ c012177 : 不过有提出也很好，毕竟我以前在外商也是被操的半 09/26 14:51
50F：→ c012177 : 死（本土反而准时下班？！？！） 09/26 14:51
51F：推 pinkstar46 : 劳工父母希望缩短工时，老板父母却希望劳工延长工时 09/26 15:06
52F：→ pinkstar46 : 多做少休，政府介入就喊迫害中小企业….太为难了 09/26 15:06
53F：推 bluevillage : 你看上篇推文就知道有多少人支持这种短视的撒钱政策 09/26 15:32
54F：→ bluevillage : 不去处理工时调整、增加幼教人力轮班这些问题 09/26 15:33
55F：推 izumira : 撒钱我倒觉得是很实际的啊！因为我不能要求老板， 09/26 15:59
56F：→ izumira : 或是那天这个工作有，下个工作没有，况且现在越来越 09/26 15:59
57F：→ izumira : 多人不婚不生（跟钱没关，就是不想被小孩绑住自由） 09/26 15:59
58F：→ izumira : ，你请假就是我工作加时，政府固定补助就是最实际 09/26 15:59
59F：→ izumira : 的啊！ 09/26 15:59
60F：推 shawncarter : 觉得政府真的这麽神 想要调工时就能调吗 09/26 16:13
61F：→ shawncarter : 要跟法国看齐的时候 所得税率要不要看齐一下 罢工 09/26 16:14
62F：→ shawncarter : 影响生活的时候要不要看齐一下 09/26 16:14
63F：→ shawncarter : 给钱比什麽都实际啦 09/26 16:14
64F：推 GP1028 : 什麽都要向国外看齐，那有本事缴一样的税吗？你看 09/26 16:31
65F：→ GP1028 : 调工时之类政策有多少企业理你啊？而且多的是为了 09/26 16:31
66F：→ GP1028 : 收入兼差的人好吗？每次这种新闻总是看到一堆不知 09/26 16:31
67F：→ GP1028 : 人间疾苦的人在抱怨，直接无视那些轮班制的服务业 09/26 16:31
68F：→ GP1028 : 、殊不知这些人拿到的比多数劳工还要更多了，撒钱 09/26 16:31
69F：→ GP1028 : 发补助才是真正能拿到手的 09/26 16:31
71F：→ eriyu : 鼓励生育不靠「大撒币」！日本流山市 09/26 16:59
72F：→ cygnuses : 所以？ 09/26 17:26
73F：推 tin0319 : 法规、社会福利等当然要多看看国外好的部分啊，不然 09/26 20:57
74F：→ tin0319 : 是要比烂吗...？@@举例来说，汽座後向到几岁，欧美 09/26 20:57
75F：推 tin0319 : 有的国家规定到三岁、四岁，不也有父母会参考吗？因 09/26 20:59
76F：→ tin0319 : 为认为对孩子比较好。况且我举的也不是缩短工时、 09/26 20:59
77F：→ tin0319 : 提前退休年龄这种，而是尊重劳工下班、休假的时间与 09/26 20:59
78F：→ tin0319 : 权益，这很基本吧。 09/26 20:59
79F：→ yebbi : 蛋造成负面形象，赶快给点福利挽救一下 09/26 21:12
80F：→ allloveme : 觉得应该要给带薪家庭照顾假，或是居家上班的选项 09/26 21:45
81F：→ allloveme : ，不过也还是很多工作不能请假或是居家，唉。小孩 09/26 21:45
82F：→ allloveme : 生病要请假、同学生病也可能停课，无後援小家庭养 09/26 21:45
83F：→ allloveme : 两个小孩真的吃不消 09/26 21:45
84F：推 yohappy : 职场真的对育儿极不友善，如果我没生小孩真的不会 09/26 22:09
85F：→ yohappy : 知道 09/26 22:09
86F：推 shuanqoo : 接送对双薪无後援的家庭来说真的很头痛 09/26 22:18
87F：推 izumira : 双薪无後援（连生产或假日都无）真的很可怕，要有 09/26 22:40
88F：→ izumira : 单薪准备，尤其有时候小孩状况多，甚至要长期跑早 09/26 22:40
89F：→ izumira : 疗，真的只能单薪，一人兼差一个全职都算好的。想要 09/26 22:40
90F：→ izumira : 有小孩就要有随时牺牲的准备，不能什麽都甩锅给政 09/26 22:40
91F：→ izumira : 府（我就是要老板政府通通给我吃下来，我就是要维 09/26 22:40
92F：→ izumira : 持原来生活原来工作原来薪水）。我觉得政府一直增加 09/26 22:40
93F：→ izumira : 补助算是好的啦。 09/26 22:40
94F：推 angelkim : 职场不友善，补助无法改变职场生态，请假或能居家上 09/26 22:55
95F：→ angelkim : 班的弹性有多少公司做得到 09/26 22:55
96F：推 dentyneice : 好喔！比照国外的福利。缴税一律60%起跳 09/26 23:06
97F：→ dentyneice : 健保费部分负担涨200% 09/26 23:06
98F：→ dentyneice : 房贷一律60年起跳，然後居住正义的定义是租得起房 09/26 23:07
99F：→ dentyneice : 可以做到的话，加班费还可以以分钟计价 09/26 23:08
100F：→ dentyneice : 做不到的话，就是只想到自己而已啦 09/26 23:08
101F：推 guguguuu : 人家有好的我们可以学是没错 但是背後的成因还有付 09/26 23:13
102F：→ guguguuu : 出的代价也要考虑进去吧 09/26 23:13
103F：推 ru04hj4 : 就台湾太方便 方便就是建立别人劳动 09/26 23:13
104F：→ ru04hj4 : 医护/教育/运输/银行 很多工时更不弹性 09/26 23:14
105F：推 catspajamas : tin0319说的，还需要一点时间，也许无人商店崛起、 09/26 23:54
106F：→ catspajamas : 机器再一次取代大部分人工，蓝白领皆跟得上产业转型 09/26 23:55
107F：→ catspajamas : ，社会也磨合完少子化後的人力短缺後，有可能 09/26 23:55
108F：→ comit : 其实有婴幼儿的父母可以缩短工时一小时，大家应该都 09/27 00:12
109F：→ comit : 不知道吧 09/27 00:12
110F：推 Jiuliano : 楼上正解 09/27 00:34
111F：→ racoon151 : 有小孩就要有牺牲的心理准备，不要什麽都甩锅给政 09/27 03:29
112F：→ racoon151 : 府+1。 09/27 03:29
113F：推 racoon151 : comit大推的我相信很多人都不知道，知道的应该也不 09/27 03:31
114F：→ racoon151 : 敢提...，目前我身边只有看过我一个约聘的公务机关 09/27 03:31
115F：→ yohappy : 职场是真的对育儿不友善啊，社会氛围不适合生小孩 09/27 04:54
116F：推 c357416 : 同意，缩短工时後老师和托育人员也可以跟着缩短，不 09/27 06:45
117F：→ c357416 : 是只有家长单方面，甚至我是认为台湾工时太长了无关 09/27 06:45
118F：→ c357416 : 父母带孩。至於3岁前工时可以减一小时，我大公司的H 09/27 06:45
119F：→ c357416 : R在政策一两年後还是不知道呢，真的怀疑有多少比例 09/27 06:45
120F：→ c357416 : 可以实际执行 09/27 06:45
121F：推 pasaga : 若工作要常态加班才做得完的有谁会去申请缩短工时 09/27 07:32
122F：→ pasaga : ？ 申请了、减薪了老板或主管真的会减少工作量吗？ 09/27 07:32
123F：→ xavieraho : 我身边的人都知道可以缩短工时，但是因为会扣薪水， 09/27 08:46
124F：→ xavieraho : 工作量不变，他们觉得不划算所以都没申请，我自己是 09/27 08:46
125F：→ xavieraho : 跟公司协调後，有需要就请假，主管说这样的假他不会 09/27 08:46
126F：→ xavieraho : 算在考绩内。 09/27 08:46
127F：推 chihlingchen: 有小孩就会有所牺牲 所以有些人不生或少生 这没办法 09/27 09:58
128F：→ chihlingchen: 改善整体大环境很困难 发补助算是相对简单的措施了 09/27 09:59
129F：→ bluevillage : 撒钱不仅短视，还会造成非常多社会问题，欧美国家就 09/27 10:26
130F：→ bluevillage : 一堆案例了，这些钱拿去想办法补贴企业给予员工弹性 09/27 10:28
131F：→ bluevillage : 工时、改善幼教环境和增加公共托育资源才是长远之计 09/27 10:28
132F：推 chihlingchen: 发补助是治标不治本吧 但是治本很难 增加公共托育 09/27 11:04
133F：推 chihlingchen: 弹性育婴留停都很重要 双薪无後援家庭真的很辛苦 09/27 11:09
134F：推 racoon151 : 我纳闷的是若你是因为私事请假，或出国玩休假，那4- 09/27 12:06
135F：→ racoon151 : 6这段时间就不需要开信箱回讯息吗？还是只是因为小 09/27 12:06
136F：→ racoon151 : 孩就会有所放大？有小孩本来就会牺牲很多事情...原p 09/27 12:06
137F：→ racoon151 : o能还在职场上班，且弹性工时、WFH已经比很多人幸 09/27 12:06
138F：→ racoon151 : 福了 09/27 12:06
139F：推 asd31415926 : 你这是工作属性吧 跟有没有小孩影响不大啊 有小孩 09/27 12:36
140F：→ asd31415926 : 後本来就要有所取舍 没有全拿的 09/27 12:36
141F：→ Reddin : 改成6岁以下幼儿都能减少1工时呢?会不会有人反讽不 09/27 12:48
142F：→ Reddin : 如到12岁好了,因为12岁以上小孩才能单独在家 09/27 12:50
143F：推 maybeu5566 : 补助真的就治标不治本，最简单的牛肉政见，但还是 09/27 12:51
144F：→ maybeu5566 : 希望政府可以至少有意愿的慢慢去解决这个问题 09/27 12:51
145F：推 Reddin : 啊儿童及少年福利法是规定6岁以下小孩不得独处 09/27 12:54
146F：推 philletheia : 觉得倡导公司跟劳工缩短工时比发补助有效，我不希 09/27 14:53
147F：→ philletheia : 望老师还有小孩从小就跟着加班…. 09/27 14:53
148F：嘘 Lolira : 排富？！会排到双薪，是在开玩笑吧～ 09/27 15:18
149F：→ Lolira : 这个时间点这个发文、合理怀疑… 09/27 15:19
150F：推 naive : 台湾少子化越来越严重 要缩短工时完全不可能 少子 09/27 15:24
151F：→ naive : 化的恶果会越来越明显 09/27 15:24
152F：推 norikko : 楼楼上下午三点推文是不是也值得合理怀疑一下 09/27 16:15
153F：→ Lolira : 欢迎怀疑，小孩15:50下课，时间还没到～ 09/27 16:17
154F：→ Lolira : 15:40啦！胖手指～ 09/27 16:18
155F：推 cyc036776 : 推这篇 虽然钱很重要 但是真正让人不敢生的是职场环 09/27 18:22
156F：→ cyc036776 : 境不友善以及高工时 可以理解雇主的心态 也不能都说 09/27 18:22
157F：→ cyc036776 : 是惯老板的错 这方面还是需要靠政府协助 09/27 18:22
158F：推 fishbliss : 推 职场环境才是真正问题！ 09/27 22:45
159F：推 freeflying : 建议政府可以用补助鼓励企业，让有小孩的员工减少工 09/28 15:49
160F：→ freeflying : 时，提早1小时就差很多了 09/28 15:49
161F：推 guguguuu : 想知道大家的意思是补助企业多聘一个人去做那一小 09/28 15:58
162F：→ guguguuu : 时的工作量吗？这样有可能吗？ 09/28 15:58
163F：→ scipri19 : 其实以我带过的外商 每天少一小时的工时对实际销售 09/28 16:21
164F：→ scipri19 : 量是没差的。若是产线或轮班制的工作，我认为就是要 09/28 16:21
165F：→ scipri19 : 调整班别轮值的时间。 09/28 16:21
166F：推 kko5566 : 推 09/28 16:39
167F：→ b0364864 : 直接给钱是最快的方法 缩短工时影响太多了 09/28 21:49
168F：嘘 bightt97018 : 缩短工时在讲干话吗 09/29 21:55
169F：推 fantasyeagle: 3岁前提早一小时下班在我们公司倒是很普遍，几乎所 09/30 07:42
170F：→ fantasyeagle: 有有孩子的人都有申请；如果公司没给建议换公司 09/30 07:42
171F：推 Reddin : 我公司也有减短工时,很希望到六岁啦! 10/02 10:05
172F：→ Reddin : 要普及到私人企业的话,可能得像育婴假那样说好给薪 10/02 10:05
173F：推 julion555 : 奖励企业推弹性工时可能比缩短工时容易些 让企业去 10/03 12:43
174F：→ julion555 : 调配弹性工时的人员 另外这真的很需要全体共识去体 10/03 12:43
175F：→ julion555 : 谅少数的生产者 10/03 12:43
176F：推 shawncarter : 只比福利不比税率就只是单纯的巨婴而已啦 你台湾要 10/08 17:09
177F：→ shawncarter : 跟法国比 首先你先缴法国的所得税率再来谈 不用在 10/08 17:09
178F：→ shawncarter : 那边打高空说什麽难道要比烂吗 你这种比法就只是故 10/08 17:09
179F：→ shawncarter : 意无视现实而已 10/08 17:09
180F：推 sk2sk2sss : 这样说好了 12/20 19:50
181F：→ sk2sk2sss : 假设你们在外商年薪150万 12/20 19:50
182F：→ sk2sk2sss : 你能负担并接受托婴中心的人年薪也150万吗？ 12/20 19:50