作者oiio0971 (小猪)
看板BabyMother
标题[生产] 协和医院顺势生产(温柔生产)分享
时间Tue Sep 5 22:17:18 2023
网志板:
https://vocus.cc/article/64e748ecfd8978000137133f
===
【顺势生产(温柔生产)是什麽】
首次接触到顺势生产的概念,是在陈钰萍医生写的《生产,本该无伤》中,比起顺势生产
这四个字,可能更广为人知的说法是温柔生产,但两者讲的是同一件事。(但经过声嘶力
竭的生产过程後,我觉得「顺势生产」比较贴切。)
很多人以为温柔生产就是水中生产或在家生产,但就我的理解,温柔生产并没有固定的样
貌,但大方向有两个:
1.尊重产妇,以产妇期望的方式生产
2.在产程中减少「不必要」的医疗介入 (例如:打无痛、真空吸引、推肚子等等。而「必
要」的情境,就是母婴生命有危险)
所以顺势生产 ≠ 居家生产 ≠ 水中生产,重点是产妇希望在哪里、怎麽生。
然而,减少医疗介入不是口头说说就办得到,需要助产士引导、队友(爸爸)提供心理(
或物理)支持,才能让产程更顺利。所以事前通常要跟助产士讨论甚至上课,让两人
都做好面对生产的准备。
【与好孕工作室合作】
在看完《生产,本该无伤》後,非常喜欢书中提到的几个要点:
- 产程是由宝宝发起,而不是妈妈。因为宝宝最知道子宫内的状况,也会懂得保护自己。
- 生产是身体与生俱来的本能,应该不需要依赖医疗介入也能完成。
- 台湾不少妇产科把生产过程简化成一套流程,产妇就像是流水线上的产品,照着SOP、没
有生产的自主权。
所以看完书後,我立刻决定要找作者陈医师产检,并与好孕助产所合作、聘请助产士协助
我的产程。
选择好孕工作室最大的原因,是他们除了有在家生产、在助产所生产外,还有提供在医院
生产的选项。对於胆小的我来说,这选项不仅让自己安心、也让家人放心。
合作大致流程如下:
1.先与助产士当面谘询,聊聊双方是否有共识
2.谘询後确定有共识,再签约
3.产前需完成两次助产士的产前课程、以及一次国际泌乳顾问的哺乳课程
4.医院定期产检,也要请杨育絜医师看过(陈医师没值班时,由杨医师接生)
先上产前课程这点对我帮助非常大,除了对即将到来的产程有更多明确的想像及心理建设
外,也可以让另一半做好「支持产妇」的准备。
【潜伏期,在家待产】
我家宝宝退房的比较晚,预产期前三天,我才开始有明显痛感的不规则宫缩。我的潜伏期
就从星期五晚上8点开始,延续到星期天的凌晨2点。
从这个时间点开始,我的助产士小洪,就持续与我联系,保持每2~3小时的近况与宫缩频
率确认。这段期间靠着产前课教过的舒缓方式(坐产球、呼吸、换姿势等)撑过去。因为
不知道会延续多久,所以小洪也会适时提醒我吃、睡。
这期间我胃口极差,幸好之前买的存粮(饼乾、八宝粥罐头、能量果冻)勉强还能吃得下
去,让身体维持力气。
睡的部分比较惨,虽然躺在床上可以睡比较熟,但我躺着时宫缩痛感比坐着剧烈很多,会
痛到想下床舒缓,但顶着大肚子翻身、忍痛下床又非常耗力气,好不容易睡着的体力又没
了。所以最後练出坐着秒睡,痛醒秒换舒缓姿势的技能...。
助产士的线上陪伴,是我这个初产妇可以撑过这段在家等规则宫缩的心灵支柱。(尤其是
听过有到医院被退货的,光想就怕...)至於队友,就让他照常吃睡,毕竟他也不能帮我
痛,不如让他保持体力才能在最後关头撑住我。
到星期日凌晨,我已经痛到想不顾一切冲去医院的时候,小洪终於宣布:差不多是规律宫
缩了,出门吧!
【活动期,医院待产室】
我们在星期日凌晨3点到达医院。到院後护士检查接近3公分,收我入院待产。
由於助产士的合约中,一次出勤是12小时为限,超过会需要换人以及加费用,所以助产士
不会跟我同时出门,而是持续跟队友保持联系(初产妇产程通常比较久,有超时可能),
通常会等到6公分才出门陪产,但如果产家要求还是可以立刻出门陪产,只是会有超时风
险。
我在被收入院後,就被要求平躺在床上绑胎心音跟宫缩监测器。这段躺床的时间,是我整
个产程最崩溃的时刻,第二产程都没那麽痛苦!!!!
如同我在潜伏期提到的,我自觉躺着的时候痛感比较强烈,但绑着检测器又不能换姿势,
只能崩溃大叫!队友问护士能不能换姿势,护士只说不建议但没有阻止,我们就把产球搬
上床让我趴,但我一趴上产球,胎心音就检测不到,护士又叫我平躺回去!
到这个时候我大概是5公分左右,心灵实在是已经在崩溃边缘,就请小洪出门来拯救我。
也幸好护士每次检查都说胎头有慢慢出来,宫口应该会开很快,要我记得脚维持开开,不
要挡着胎头往外的力道就好。
过一阵子小洪到院,马上拆检测器,拯救我离开那张恐怖的床,我就坐着轮椅被推到住院
病房(对,不是产房而是病房,自己选的)。
再度补充,连坐在轮椅上经历宫缩,都比床上轻松数倍,看看那个监测器有多折磨产妇!
!!
【活动期到生产,住院病房】
进入病房後,小洪让我换姿势:坐在产球上,上半身则趴在床边。对我来说,这姿势一方
面没那麽痛,一方面宫缩时也更容易出力。小洪也会时时按摩我的背、提醒我呼吸放松。
又过了一阵子,可能是因为我出力的方式不对,小洪再帮我换了个姿势:我坐在生产椅上
,背後靠着队友(他坐在病床上扶着我的肩膀跟手),前面则是脚开开朝着坐在小凳子上
的小洪。
这段期间,小洪不断的提醒我放松不相关的肌肉(肩膀、大腿内侧),背後的队友则是在
我出力的时候出声引导我保持正确呼吸。
胎头快出来的时候,今天值班的杨育絜医师也来了。总之在助产士、医师的引导下继续使
力,宝宝就顺利在9点前出生了。
出生後,会先把宝宝放在妈妈身上肌肤接触一小时,才送去婴儿病房做检查跟登记。如果
事先有跟助产士说过的话,助产士也会帮忙做胎盘拓印。(还可以戴手套摸摸胎盘的触感
,很有趣)
【住院病房】
生完後在协和住院三天的经验也非常好。因为协和鼓励母婴亲善,所以宝宝检查没问题後
,会推回病房让妈妈做首次哺乳。之後看妈妈意愿,可以24小时母婴同室,也可以随时把
宝宝推回婴儿室,不会给妈妈太多压力。有任何哺乳、宝宝照顾的问题,护理师都会亲切
回答。
护理师们都非常热心,我除了会阴有缝合伤口外、生产时还大爆痔疮。护理师除了照三餐
无微不至的照顾我、也会耳提面命的叮咛护理事项。(医院有提供冲洗瓶、产褥垫,也会
出借甜甜圈坐垫、束腹等。)
如果跟医院订餐,吃的内容是楼上月子中心的餐点稍做删减的版本,除了一天三餐外,下
午会有甜点。
三天住下来唯一的不舒适的,就是窗帘遮光度只有50%,每天作息根本与阳光同步....
【感想】
顺势生产最大的门槛,大概就是不打无痛吧。整个生产过程的确痛到让我疯狂惨叫,但也
没想像中的难以忍受。(最难以忍受是被绑在床上!)最奇妙的是,生产过程的那些痛觉
并没有给我留下负面情绪。
平常的我脑内小剧场很多,又极度怕痛。我在滑雪大摔一跤时,得直接躺在地上大哭一场
,发泄完情绪才有办法站起来继续滑。然而这次生产,宝宝蹦出来以後,我就好像刚刚只
是跟送子鸟拿到宝宝一样简单。
我猜一方面有做好事前的心理准备,没有太多错误想像,自然就不会有与想像落差过大的
负面情绪。另一方面,待产过程中,助产士跟队友是时时刻刻陪伴支援,心理生理上都是
,让我觉得生产不是只有自己一个人,有人会适时接住我的情绪。
总结来说,我觉得顺势生产就像踏上一场专属自己的冒险,很谢谢旅途中有助产士、医师
、队友陪伴,其实并不艰难。经历这场体验,让我蛮为自己骄傲的!
【补充分享:顺势生产书单】
如果对顺势生产有兴趣或疑问,以下分享几本书,大多都能在图书馆借到。
《温柔生产:充满爱与能量的美妙诞生》
这本蛮完整的介绍温柔生产,但里面采用的数据跟说法有些偏颇。例如羊膜穿刺的风险,
书中会刻意引用风险比较高的数据。整体来说内容蛮丰富完整,但看了以後记得多方求证
,不要完全相信这本书的内容。
《迎向温柔生产之路:母婴合力,伴侣陪同,一起跳首慢舞》
此书是作者从第一人称视角,记录自己在家生产的过程,此外蛮多与生产相关的名词都会
在书中详述。能读到第一视角的纪录我觉得蛮珍贵的。
《温柔的诞生》
一本轻薄的小书。用宝宝的视角,阐述在生产过程中,宝宝经历的生产体验是什麽,医疗
介入会带给宝宝什麽样的冲击。(产房的光线、声音、剪脐带、倒吊、跟妈妈分离等等)
《第一个拥抱:温柔生产的顺势之爱》
作者是台湾第一位执业的助产师。跟前面几本的角度比较不一样,内容以作者接生过的各
种产家故事为主轴,会看到五花八门的居家生产故事。
《生产队友:共创幸福的生产经验!》
这本会很详细的介绍整个生产的流程,以及在产程中,陪产的人可以做些什麽协助产妇更
顺利舒适的度过产程。就算队友没看,自己看过也能做好更完整的心理准备,也是大推的
一本书!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.90.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1693923441.A.320.html
1F:推 yoyoben : 推分享! 09/05 22:20
2F:推 bird1314 : 啊不就还是会很痛吗 = = 09/05 22:21
3F:→ bird1314 : 宝宝最知道子宫内的状况这句我觉得很夸张 这根本就 09/05 22:23
4F:→ bird1314 : 是没遭遇到危险的人才会说的话 09/05 22:23
5F:→ nanayoru : 我的理解是不催生也不打无痛;不然好像跟自然产没 09/05 22:27
6F:→ nanayoru : 有差多少? 09/05 22:27
7F:推 eltar : 不好意思我还是看不太懂这篇想表达什麽?不打无痛 09/05 22:34
8F:→ eltar : 生所以比打无痛的妈妈厉害这样? 09/05 22:34
9F:推 youbee : 推分享 09/05 22:49
10F:→ applexdot : 这种原意是好的 但最後变成教派式的某种思想都好可 09/05 22:50
11F:→ applexdot : 怕 光看到把羊膜穿刺妖魔化都很希望不要有妈妈看了 09/05 22:50
12F:→ applexdot : 不做检查生出唐宝宝其实父母够有钱请黑杰克那种顶级 09/05 22:50
13F:→ applexdot : 私人医师 根本不用指责医学把生产当流水线 他们可是 09/05 22:50
14F:→ applexdot : 要同时治疗超多人 09/05 22:50
15F:→ applexdot : 在越来越少医师投入妇科跟护理师相续出走下感觉医疗 09/05 22:54
16F:→ applexdot : 只会越来越差 09/05 22:54
17F:推 wwwjjj : 推分享 09/05 23:00
18F:推 tracy78w : 我能理解你想表达的温柔生产,生产过程前中後都有 09/05 23:02
19F:→ tracy78w : 人能接住情绪,我自己在医院生产,虽然知道医护人 09/05 23:02
20F:→ tracy78w : 员有固定模式无法照顾我的情绪,但是到现在我还是 09/05 23:02
21F:→ tracy78w : 很受伤,觉得自己像砧板上的鱼肉。 09/05 23:02
22F:推 paulineaug : 推分享,我也是温柔生产,在诊所有助产师的情况水 09/05 23:40
23F:→ paulineaug : 中生产。温柔生产让产妇及伴侣在待产到生产过程中 09/05 23:40
24F:→ paulineaug : ,被赋予选择的权利,选择自己想要怎麽待产.生产, 09/05 23:40
25F:→ paulineaug : 当然风险也要自己承担。多一个方式,让有想法的人 09/05 23:40
26F:→ paulineaug : 能自由选择。并没有阻碍或伤害到谁,有些推文不用 09/05 23:40
27F:→ paulineaug : 这麽凶。 09/05 23:40
28F:推 tin0319 : 推分享 产前课程很重要+1 09/05 23:42
29F:推 tin0319 : 温柔生产不等於不会痛啊,楼上误会了 09/05 23:44
30F:推 hsiao72 : 推分享。但是身为医护人员,看过了很多 09/05 23:50
31F:→ hsiao72 : 因为生产引起的医疗纠纷,还是请大家 09/05 23:50
32F:→ hsiao72 : 好好的思考自己想要的生产方式 09/05 23:51
33F:推 peiyang : 推分享~曾经考虑过,但因为自己太怕痛作罢,最後以 09/05 23:58
34F:→ peiyang : 自然产生下宝宝 09/05 23:58
35F:推 huiyajudy : 推分享~~我自己是高危险妊娠,不过顺势生产在医院 09/06 00:00
36F:→ huiyajudy : 生也是安全的,感觉不错 09/06 00:00
37F:推 niceling : 推分享 09/06 00:01
38F:推 bird1314 : 好歹推文还有人知道要写风险自己承担 就不要哪个被 09/06 00:17
39F:→ bird1314 : 美丽话术吸引的迷信妈妈 很得意地选择自己想要的生 09/06 00:17
40F:→ bird1314 : 产方式结果让小孩没得选择 09/06 00:17
41F:推 tin0319 : 顺势生产一直都是在母婴都好的前提下尽可能尊重产 09/06 07:00
42F:→ tin0319 : 妇生产意愿并降低医疗介入,而非一味地拒绝医疗行 09/06 07:00
43F:→ tin0319 : 为。只是不同的妇产科医师对於「好」的底线不一样。 09/06 07:00
44F:→ tin0319 : 支持顺势生产的医生、助产师在进入到医疗行为前会 09/06 07:00
45F:→ tin0319 : 尝试不同方式,例如产程停滞了但宝宝没有危险,可以 09/06 07:00
46F:→ tin0319 : 用产球、变换姿势、按摩、精油促进妈妈产程吗?等 09/06 07:00
47F:→ tin0319 : 等。并不是什麽「美好的话术」,因为一般情况来说,09/06 07:00
48F:→ tin0319 : 生产本来就是一件好美的事情:)09/06 07:00
49F:推 lolowowing : 推原 po 分享也推楼上~09/06 08:05
50F:嘘 B0988698088 : 感觉像没医疗知识的台女自己装懂还硬要周围人配合09/06 08:27
51F:→ B0988698088 : 的废文= = 别自己幸存就发上来误导人好吗09/06 08:27
52F:推 quiet93 : 应该说风险发生於何时没人知道,按照事先状况选了在09/06 08:40
53F:→ quiet93 : 家生,发生问题也是要紧急送医院09/06 08:40
54F:→ quiet93 : 这中间的时间差,就是事先没想到的风险09/06 08:40
55F:推 quiet93 : 胎儿如果懂得保护自己,医生又何必叫产妇们注意胎09/06 08:47
56F:→ quiet93 : 动呢 09/06 08:47
57F:→ quiet93 : 因为医疗主要考虑的是产妇跟胎儿的健康,不是产妇 09/06 08:48
58F:→ quiet93 : 的心情,就跟1趴小孩需要的是冲体重,不是安抚妈妈09/06 08:48
59F:→ quiet93 : 不能亲喂的心情一样09/06 08:48
60F:→ quiet93 : 打无痛不是医疗介入,都是产妇主动要求,请不要并在 09/06 08:49
61F:→ quiet93 : 里面09/06 08:49
62F:推 june0804 : 同事也是温柔生产,但她在家生,评估好久搭配产检09/06 09:32
63F:→ june0804 : 结果,所以她很成功的在家生出来09/06 09:32
针对推文在这边做些回应:
首先,发这篇文是为了分享,没有要贬低、比较任何生产方式的用意。怀胎十月到生产,哪个妈妈不是小心翼翼照顾自己跟宝宝,每个人都是仔细考量过才决定如何生产,每个选择都是最适合自己的选择。
有些推文提到的生产风险,的确是我在文内没有写到的。医生跟助产士在每次产检,都会评估顺势生产的风险与可能性,也会在产前课程沟通过风险、以及紧急状况会采取什麽应对措施。顺势生产并不是一股脑的不顾宝宝安全硬干,毕竟生产是为了顺利迎接宝宝,而不是成就妈妈。
在生产过程中,虽然助产士拔掉胎心音跟宫缩检测,但助产士会持续纪录宫缩频率、也会定时测量胎心音。医生更是在产妇入院後就已经待命了,只是会根据产妇状况评估何时入院协助而已。选择在医院生产,也是基於安全考量,如果真有意料之外的事情可以快速应对。
※ 编辑: oiio0971 (1.163.82.205 台湾), 09/06/2023 09:37:17
64F:推 tin0319 : 顺势生产的医生大部分还真的会照顾产妇的心情,因 09/06 10:07
65F:→ tin0319 : 为产妇的心情、是否够放松是会影响产程的。Q大提到 09/06 10:07
66F:→ tin0319 : 的居家生产必须後送到医院中间的风险是存在的没错, 09/06 10:07
67F:→ tin0319 : 因此产检时跟医生确认可行性很重要,然後风险自负。 09/06 10:07
68F:→ tin0319 : 原Po提到的一本书,里面有个案例就是助产士建议产 09/06 10:07
69F:→ tin0319 : 妇去医院生产,但产妇坚持不要,要居家生产,像这 09/06 10:07
70F:→ tin0319 : 样的案例我就也不是很认可(虽然最後平安在家生产了 09/06 10:07
71F:→ tin0319 : ) 09/06 10:07
72F:推 tin0319 : 至於减痛,是产妇主动要求没有错,只是顺势生产会 09/06 10:23
73F:→ tin0319 : 鼓励产妇尝试其他非药物的减痛方法,像是按摩、冲 09/06 10:23
74F:→ tin0319 : 热水澡、听喜欢可以让自己放松的音乐甚至冥想等等 09/06 10:23
75F:→ tin0319 : 至於我自己是没有体验到这些方式的减痛啦XD我的产程 09/06 10:24
76F:→ tin0319 : 太快了根本没时间搞这些,但是助产士在旁边帮我提 09/06 10:24
77F:→ tin0319 : 醒呼吸跟放松很有帮助 09/06 10:24
78F:→ tin0319 : 虽然推文中有些不同的声音,但我觉得原Po的分享很 09/06 10:24
79F:→ tin0319 : 棒 09/06 10:24
80F:→ tin0319 : 至於顺势生产的好处,是有在就可以作证的,不是只是 09/06 10:34
81F:→ tin0319 : 感觉良好。我记得板上有一位b大也是选择顺势生产, 09/06 10:34
82F:→ tin0319 : 就是读了研究之後的决定 09/06 10:34
83F:推 poppingCH3OH: 台中好像没有顺势生产的医院,难过 09/06 11:59
84F:推 ballII : 台中很多呀:台中医院黄元德医师及黄慧真助产师、 09/06 12:34
85F:→ ballII : 潭子慈济、台中荣总、大里仁爱 09/06 12:35
86F:推 jessieL : 很有洗脑味道 09/06 13:21
87F:推 maki0403 : 我也是疫情期间生产(台中),有上产前课程和找陪 09/06 13:22
88F:→ maki0403 : 产员,生产计画和准备有充分沟通和理解很重要,我 09/06 13:22
89F:→ maki0403 : 自己有打减痛,其实不一定要妖魔化医疗介入啦,对 09/06 13:22
90F:→ maki0403 : 产妇来说整体经验是好的比较重要 09/06 13:22
91F:推 maki0403 : 像我也是在医院生产,胎心音就定时量而已,没有一 09/06 13:25
92F:→ maki0403 : 直被绑住,待产独立一间,还有产球(瑜伽球)可以 09/06 13:25
93F:→ maki0403 : 用,陪产员们都可以进来陪我放松心情,很受用 09/06 13:25
94F:推 peggy0425 : 觉得分享很棒阿!而且也是在医生评估和支持下生产 09/06 15:01
95F:→ peggy0425 : ,为何推文那麽激动 09/06 15:01
96F:推 NoRainbow : 我也是在协和打算顺势生产,但当下因为血压和胎儿窘 09/06 15:37
97F:→ NoRainbow : 迫等情况不允许,医生马上决定剖腹,小孩也顺利出生 09/06 15:37
98F:→ NoRainbow : 。我不觉得选择顺势或是分享经验有什麽洗脑或是赌命 09/06 15:37
99F:→ NoRainbow : 的成分。这跟有些妈妈无论如何都想打无痛的选择不是 09/06 15:37
100F:→ NoRainbow : 一样吗? 09/06 15:37
101F:→ NoRainbow : 另外大推协和病房的护理师,我因为血压和小孩的情况 09/06 15:41
102F:→ NoRainbow : 在医院住了18天,期间受到了满满的情绪支持,她们对 09/06 15:41
103F:→ NoRainbow : 於母乳哺育的观念也很新,没有出现要把胸部按到哭的 09/06 15:41
104F:→ NoRainbow : 情况。 09/06 15:41
105F:推 sisistar : 推分享,也推原po回应的EQ很好,而且原po也是选择 09/06 16:03
106F:→ sisistar : 在家生产,也不停强调需要医师评估,不懂有些推文 09/06 16:03
107F:→ sisistar : 在凶什麽!宝宝最知道子宫的状况这句不是相当於倾 09/06 16:03
108F:→ sisistar : 向让宝宝自己选时间出生的意思吗? 09/06 16:03
109F:→ sisistar : 我也是倾向不要过多不必要医疗介入,如真空吸引、 09/06 16:05
110F:→ sisistar : 推肚子等(无痛在我心中是必要医疗XD)但我没原po 09/06 16:05
111F:→ sisistar : 那麽积极找助产诊所,其实现在满多医师也是都很自 09/06 16:05
112F:→ sisistar : 然派的 09/06 16:05
113F:推 sisistar : 我是土城医院赵医师,生产中常常觉得赵医师比较像 09/06 16:08
114F:→ sisistar : 在旁边加油打气,让产妇自己努力把宝宝生出来,我 09/06 16:08
115F:→ sisistar : 很喜欢这种氛围,应该也是类似顺势生产吧 09/06 16:08
116F:→ sisistar : 上面打错,原po选择在医院生产 09/06 16:09
117F:推 anniekinki : 不是很理解,如果顺顺的话本来就不会有医疗行为介入 09/06 19:23
118F:→ anniekinki : 吧? 09/06 19:23
119F:→ anniekinki : 至於测胎心音的部份我的经验是觉得还蛮有必要的,我 09/06 20:36
120F:→ anniekinki : 姐姐入院待产催生後来突然测不到胎心音,只能紧急剖 09/06 20:36
121F:→ anniekinki : 腹。只能说风险怎样都有,就好好评估再做选择吧 09/06 20:36
122F:→ paulineaug : 回楼上,打催生、手动破水、灌肠、剪会阴,强制躺床 09/06 21:25
123F:→ paulineaug : 待产应该都算是医疗行为介入(我的理解)。胎心音的确 09/06 21:25
124F:→ paulineaug : 有测的必要,但我的助产师是用手持式的视情况来测, 09/06 21:26
125F:→ paulineaug : 而不是绑着只能躺床,我觉得蛮好的 09/06 21:27
126F:推 chucky : 真的,我阿嬷生我爸的时候大概也是这个模式 09/06 21:36
127F:推 canlest : quiet93大说的太中肯了! 09/06 22:05
128F:推 chrissie1015: 推Tracy大 我懂那种感受 我是被护理人员侵犯 非常受 09/06 22:34
129F:→ chrissie1015: 伤 事情也被护理长河蟹了 只能诅咒加害者 其他什麽 09/06 22:34
130F:→ chrissie1015: 也办不到的无力感 09/06 22:34
131F:推 maybehsin : 谢谢原po分享自己选择,也敬佩你的情商。若按照某些 09/07 13:16
132F:→ maybehsin : 推文这样说起来很多人分享催生打无痛不就也是洗脑。 09/07 13:16
133F:→ maybehsin : 这种推文大可不必 09/07 13:16
134F:推 w25jv : 感谢分享 09/07 13:24
135F:推 huheng : 推楼楼上 09/07 16:56
136F:推 clampewaw : 感谢原po分享。也同意maybe大的看法。不管是一般医 09/09 14:10
137F:→ clampewaw : 院SOP生产或是顺势生产都会有风险,多一种方式让产 09/09 14:10
138F:→ clampewaw : 妇能参与选择且也有专业医疗评估,没有谁对谁错。 09/09 14:10