作者newpwos ()
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 延长育婴留停年限至4足岁连署
时间Fri Aug 25 13:39:25 2023
提供一下不同意见, 个人觉得育婴留停年限不适合延长 QQ
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育婴留停对企业是负担很大的生育福利, 但政府给企业的补偿却明显不够, 导致各个公司
都会倾向不愿意录取未婚或未孕的年轻女性, 而这些女性在职场中的升迁幅度也明显受到
影响, 当然一堆小公司会技术性不让孕妈孕婴留停这就不再细说.
所以在政府未改善现有问题前, 再次扩张这个福利, 会让企业更不愿意录取这些女性, 她
们在职场中会更难升迁, 会受到更多不公平的对待.
-
社会福利的影响范围很广, 绝对不是福利越高就越好, 很多时候过度的福利後续带来的负
面影响都会反馈在福利收受者本身.
譬如国家的基本薪资, 每年调个 1 ~ 2% 很好, 但各种研究都显示每年调超过 4% 就明显
会过度提高通膨率导致实质薪资反而下降, 这时候政府如果一直做过度的调幅反而对人民
有害, 而且受害最大的就是领基本薪资的那些人.
※ 引述《coco2262 (闲人一枚)》之铭言：
: 各位版友好
: 我是有两只今年幸运找到幼幼班的双宝妈妈
: 我在公共政策网路参与平台提了一个提案
: 延长育婴留停年限至4足岁（维持最长不超过两年）
: https://bit.ly/47HdQhL
: 之前为幼幼班的事情搞得焦头烂额
: 因为实在太难找了
: 一度想说乾脆等到小班再入学
: (不得不说 小班选择比幼幼班多好多XD)
: 猛然发现托婴只能托到3岁前一天
: 小班则要等到满三足岁後的9月才能入学
: 中间有一个莫名的空窗期
: 但育婴留停只能请到小孩满三足岁
: 空窗期找不到保母 长辈也很难满足三岁小孩活动量
: 如果要自己带 我跟先生两边的各种假 梭哈後可能还不够…
: 虽然到最後幸运地找到了幼幼班
: 但发现周遭妈妈朋友们也对这个空窗期问题有很多共鸣
: 去看了公共政策平台 其实这个议题2020跟2021都有人提过
: 只是很可惜最後都没有成案
: 也有许多人反馈 育婴留停看得到请不了
: 或是幼幼班增加才是最好的做法
: 但在现有的大环境框架难以变动下
: 希望利用延长育婴留停年限
: 试着让那些为幼幼班焦头烂额的家长们
: 多一个可能的选择方式
: 虽然我应该是享受不到此福利
: 但报着回馈後辈的想法
: 提出了这个议题
: 希望有共鸣的版友们
: 一起让这个提案成案!!
: 若有违反版规 再请版主指教了
: 感谢大家~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.207.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1692941967.A.333.html
1F：推 kirhun76 : 可是爸爸也可以请啊...08/25 13:42
2F：推 century1211 : 您的意思是延长育婴假会造成雇主对女性的歧视加深是08/25 13:44
3F：→ century1211 : 吗？性平这件事老实说是存在在某些人心里08/25 13:44
4F：→ century1211 : 打错，是：性别歧视这件事08/25 13:44
5F：→ century1211 : 但我同意您不赞成的理由，不过无法阻止我想争取这08/25 13:46
6F：→ century1211 : 件事。某种程度来说，有这种想法的父母，工作在自己08/25 13:46
7F：→ century1211 : 的心目中已经不是第一。08/25 13:46
我了解哦, 单纯提供不同想法而已, 还是祝你的提案顺利通过!
主管机关也许也会自行评估需要延长年限的话要再新增什麽配套措施, 加油!
8F：推 uptoubehappy: 只是改成四岁前可以请，并不是延长可以请时间。对08/25 13:50
9F：→ uptoubehappy: 企业本身跟现在要负担的成本相差不大吧？08/25 13:50
10F：→ misa1015 : 台湾人真的很奴，连争取权利都怕东怕西，难怪企业08/25 13:54
11F：→ misa1015 : 最爱08/25 13:54
不需要扯什麽奴, 现况就是这样, 要不要面对现实而已, 讲这种话也不会改善.
我是觉得提案内容可以也能考虑请政府同步新增一些企业补贴避免对年轻女性产生很大的
负面效应啦
※ 编辑: newpwos (42.77.207.201 台湾), 08/25/2023 14:01:05
12F：推 yeahorange : 哈哈哈哈哈 超奴 08/25 13:57
13F：推 hellowen : 原PO并不是延长可育婴留停的2年，而是希望延长至四 08/25 13:58
14F：→ hellowen : 岁前（原为三岁）仍可使用育婴留停这个政策以备衔 08/25 13:58
15F：→ hellowen : 接托婴至小班的空窗期，最长一样只可申请2年，为何 08/25 13:58
16F：→ hellowen : 会觉得企业成本增加？ 08/25 13:58
我了解哦, 我的原文就是写提高年限而非留停时间了.
企业的劳动成本分很多面向, 没这麽单纯.
举例来说, 主管在安排工作给新手妈妈时都会有所调整, 避免业务因育婴留停受影响, 譬
如需要执行 1 年的专案或是重要性很高的专案, 会避免让可能育婴留停的新手妈妈, 提
高年限就是提高这段过渡期, 这就是其中一种成本, 让企业执行业务的调度难度增加
至於很多人说爸爸也能请育婴留停, 但事实上育婴留停的人有约 75% 为女性, 所以对企
业来说, 当然是先担心女性. 男生有太多因素导致其育婴留停的意愿相对女性低.
17F：推 asd31415926 : 欸这篇根本理解错误啊？ 08/25 13:59
18F：→ hihappy : 现在越来越多爸爸敢请了，雇主以後已婚的应该都不08/25 14:00
19F：→ hihappy : 想雇用了，大家都不要结婚好了（我是来反串08/25 14:00
20F：推 lilychichi : 并不是延长育婴假的时间 只是从3岁前可以请改到4岁08/25 14:02
※ 编辑: newpwos (42.77.207.201 台湾), 08/25/2023 14:08:34
21F：→ lilychichi : 同样都还是两年啊 这样影响很大吗？ 08/25 14:03
22F：→ pasaga : 我们公司也有很多爸爸育婴留停。而且3-4岁宝宝不需 08/25 14:03
23F：→ pasaga : 喝奶了，没有因为哺育母乳只能女性照顾的问题。其实 08/25 14:03
24F：→ pasaga : 提案不增加时间已经是很为雇主想了08/25 14:03
25F：推 shiningwine : 爸爸先给陪产假2周以上吧08/25 14:03
虽然我本来就预期会有很多不同意见, 但还是要说一下, 我是跟你们站在同一边的啦 XDD
D
我也认同政府对新手爸妈的社会福利还不足, 我自己也是新手爸爸, 我老婆也请过很久的
育婴留停.
我只是在说大家同时也要想到可能的负面效应而已, 给大家不同的思考方向.
好啦开会去惹 QQ
※ 编辑: newpwos (42.77.207.201 台湾), 08/25/2023 14:10:54
26F：推 sashababie : 根本理解错误+1 现在是孩子三岁前可以请两年，提案 08/25 14:08
27F：→ sashababie : 是四岁前可以请两年，同一个人还是最多只能请两年。 08/25 14:08
28F：→ sashababie : 而欲解决的问题就是托育和就学中间的时间差而已， 08/25 14:08
29F：→ sashababie : 并非要求更长的育婴留停。 08/25 14:08
30F：→ lilychichi : 我怀孕的时候一样是做重要业务 主管更在怀孕时升迁 08/25 14:09
31F：→ funeasy : 不同意你的想法，但尊重你的意见XD 08/25 14:12
32F：推 chany0521 : 我懂原po的疑虑，虽然没有延长2年的育婴假，但是延 08/25 14:17
33F：→ chany0521 : 长一年对企业来说就是多一年员工可能突然请育婴假 08/25 14:17
34F：→ chany0521 : 的机率，站在企业的角度来说，雇用生育年龄员工的 08/25 14:17
35F：→ chany0521 : 不稳定性可能又多一年 08/25 14:17
36F：→ in1031 : 那症结点就变成大家还是认为请育婴留停的都是妈妈 08/25 14:21
37F：→ in1031 : ，但其实是不分男女的 08/25 14:21
38F：推 century1211 : 性别歧视无所不在啊~ 08/25 14:24
39F：推 TTNT : 大部分的雇主确实会有这种倾向 大部份爸不留停育婴 08/25 14:30
40F：推 serflygod : 其实这个问题改成托婴中心可以待到三岁整改成待到三 08/25 14:30
41F：→ serflygod : 岁那那的八月是不是就解决了 08/25 14:30
42F：→ TTNT : 目前还是这种状态 这篇提到的确实有意义 08/25 14:31
43F：→ TTNT : 性别歧视实际上就是现实状况 妈妈留停数>>>>>>爸 08/25 14:32
44F：推 century1211 : 托婴中心没办法延长的原因还有软硬体配合不了的问题 08/25 14:33
45F：→ century1211 : ，之前送托婴，主任就拜托说尽量送去幼幼班。因为以 08/25 14:33
46F：→ century1211 : 他们的课程还有场地规划，已经不适合更大的孩子了。 08/25 14:33
47F：推 sonrisalsh : 推 等於隐藏的成本还是父母会承担到 这是另一个思 08/25 14:33
48F：→ sonrisalsh : 考面向 要不然我也觉得四年很棒 08/25 14:33
49F：推 white0321 : 也不用说到人家很奴吧！毕竟工作就是要养家活口～ 08/25 14:39
50F：推 hellowen : 本来以为是没理解原文，但现在是我无法理解此篇了~ 08/25 14:43
51F：→ hellowen : 就算延长到四岁，同样也只能请两年，企业就算成本 08/25 14:43
52F：→ hellowen : 有许多面向，实际影响仍然是两年呢！若是因为延长 08/25 14:43
53F：→ hellowen : 至四岁导致使用此政策的机会变多影响到企业，它就是 08/25 14:43
54F：→ hellowen : 人民需要的政策不是吗？ 08/25 14:43
55F：嘘 Scorpio17 : 这是人民意识问题吧，惯老板不管怎样就是会讨厌这种 08/25 14:59
56F：→ Scorpio17 : 员工，国外对孕妇就比较友善，低生育率跟交通一样， 08/25 14:59
57F：→ Scorpio17 : 在台湾根本不会大刀改 08/25 14:59
58F：→ dolphin15 : 只是延长到四岁，年限不变。虽然我已用不上但仍支持 08/25 15:02
59F：→ pierides47 : 爸爸们也有请啊...... 08/25 15:03
60F：→ dolphin15 : 。政府既然为了鼓励生育，相关配套就该多方进行才算 08/25 15:03
61F：→ dolphin15 : 是有为人民着想。 08/25 15:03
62F：→ jimmy911112 : 觉得想太多，原本三年内就不会有重要专案要推吗？放 08/25 15:16
63F：→ jimmy911112 : 到四年就会增加排挤？本来就会排挤的，不是年限的问 08/25 15:16
64F：→ jimmy911112 : 题。3-4岁还在自己带没送幼儿园的比例很低，对企业 08/25 15:16
65F：→ jimmy911112 : 成本根本影响不大 08/25 15:16
66F：推 MosDonalds : 一样都是两年啊？？？ 08/25 15:22
67F：→ MosDonalds : 我甚至觉得两年期限不变 08/25 15:22
68F：→ MosDonalds : 延到6岁上小学前都没差 08/25 15:22
69F：推 iRilakkuma : 推S大，这是人民意识问题，讲直接点就算政府补贴企 08/25 15:25
70F：→ iRilakkuma : 业，会歧视的还是会歧视 08/25 15:25
71F：推 Reddin : 之前想推产假多一个月，都有人反对啊 08/25 15:28
72F：→ Reddin : 说美国只有一个月产假 08/25 15:28
73F：推 c357416 : 提案没有要延长时间已经非常为雇主着想了+1 08/25 15:31
74F：嘘 qazxcvb : 他又没说要延长请假的时长 只是延长可以请的区间阿 08/25 15:38
75F：推 kiwifruit : 帮老板担心那麽多干嘛，因为这样会撑不住的公司， 08/25 15:58
76F：→ kiwifruit : 会是可以久待的好公司吗XD 08/25 15:58
77F：推 octaplus : 这篇很诚恳陈述意见，并不奴+1，大家也都希望有更母 08/25 15:58
78F：→ octaplus : 婴亲善的社会啦 08/25 15:59
79F：→ AppleAlice : 我两胎都送托婴，其实2～3岁中间托婴的课程和放电量 08/25 16:35
80F：→ AppleAlice : 都已经很紧绷了，我不觉得延长到送托婴的时间是解决 08/25 16:35
81F：→ AppleAlice : 之道，以我自己的经验来说最好的是3足岁直接接小班 08/25 16:36
82F：→ AppleAlice : ，但上次被不知道什麽团体大力杯葛，其次是广设幼幼 08/25 16:36
83F：→ AppleAlice : 班，不过现实上好像也没什麽人要这样做 08/25 16:37
84F：推 kitten631 : 关键还是幼幼班不足吧 乡下一堆超收的也没人管 08/25 16:37
85F：→ kitten631 : 幼幼班设置的规定比小班以上严格，记得其中一点是 08/25 16:40
86F：→ kitten631 : 厕所是要独立的不能跟其他年级共用。光是这点就能 08/25 16:40
87F：→ kitten631 : 让很多空间不足的园所打退堂鼓了 08/25 16:40
88F：推 stephanie920: 我也觉得台湾人超奴整个社会风气就是工作奴很可怜 08/25 16:44
89F：→ stephanie920: 有的公司就是你要提育婴请你直接提辞职 08/25 16:44
90F：推 chanyu721 : 不觉得这篇奴+1。在板上的大部分是社会前段班，有挑 08/25 17:02
91F：→ chanyu721 : 公司挑公司的本钱，福利烂的工作不做也罢，但社会现 08/25 17:02
92F：→ chanyu721 : 实就是很多必须委屈自己的薪资福利也不能随意离职 08/25 17:02
93F：→ chanyu721 : 的人，不然也不会有那麽多人连请一天特休都遭遇各 08/25 17:02
94F：→ chanyu721 : 种阻拦。这篇讲的当然不是正派公司该有的心态，但 08/25 17:03
95F：→ chanyu721 : 的确是事实。 08/25 17:03
96F：→ jimmy911112 : 跟奴不奴无关，原Po提出的点现实层面根本没差。原本 08/25 17:22
97F：→ jimmy911112 : 会挡育婴假的公司/主观、无论到几岁前会挡就会挡， 08/25 17:22
98F：→ jimmy911112 : 不会挡的就照法规行事、修法多一年年限也是一样依法 08/25 17:22
99F：→ jimmy911112 : 规。另外一点是3岁延到4岁、会请育婴的可能是孩子有 08/25 17:22
100F：→ jimmy911112 : 状况不适合上幼儿园，这也不会是多数人 08/25 17:22
101F：推 blueup : 有人赞成当然会有人反对 08/25 18:33
102F：推 lovelypptt : 民主社会本来就可以有不同声音 08/25 19:14
103F：推 shoinchang : 推 说什麽台湾奴的应该不知道欧美福利国家税率30% 08/25 19:14
104F：→ shoinchang : 起跳 高税收才有高福利 不如先提案增加所得税至30 08/25 19:14
105F：→ shoinchang : %比较实际 08/25 19:14
106F：→ lilychichi : 在台湾缴税缴30%很惨啊 学前特别扣除额还被排富 相 08/25 19:21
107F：→ lilychichi : 对剥夺感很大 08/25 19:21
108F：→ family770110: 奴 08/25 19:25
109F：推 mumuw : 认同连署但是推原po积极发文表达意见增加讨论层次 08/25 19:54
110F：嘘 akizut : 就是先延长在逼企业改善啊，不要期待企业会自主改 08/25 22:14
111F：→ akizut : 善 08/25 22:14
112F：推 betty921 : 其实不会请的人还是不会请啊，我觉得延到四岁很好 08/25 22:16
113F：→ betty921 : 啊，有些妈妈是不想在家带小孩的 08/25 22:16
114F：→ betty921 : 衔接得上的家庭就不会请，给衔接不上的家庭能请的 08/25 22:17
115F：→ betty921 : 机会，很棒 08/25 22:17
116F：推 Jiuliano : 理解你的意思，推不同看法 08/25 22:21
117F：推 ru04hj4 : 这是真的 这就是现实 08/25 22:23
118F：推 ru04hj4 : 应该说不用延长就已经存在的现象 08/25 22:26
119F：推 abbkg : 推 08/25 23:12
120F：推 wiggyc : 奴爆，改成四岁跟三岁有什麽差别？不是更好更弹性， 08/25 23:58
121F：→ wiggyc : 每个小孩状况不同 08/25 23:58
122F：嘘 sunday123 : 为何要帮雇主的违法行为合理化呢？乾脆说育婴假全 08/26 07:53
123F：→ sunday123 : 面取消才不会影响女性就业算了！ 08/26 07:53
124F：→ ann99 : 可以明确举例雇主负担大的地方吗？留停时育婴津贴、 08/26 10:29
125F：→ ann99 : 劳健保、劳退雇主负担都不是企业负担，更不用说留 08/26 10:29
126F：→ ann99 : 停人员本就无发薪问题 08/26 10:29
127F：推 lobotime : 台湾生育育婴福利已经是全球倒数，企业负担很重？ 08/26 12:50
128F：推 asd31415926 : 其实我不懂打工仔们为何要帮企业在意这些XD 08/26 13:05
129F：嘘 william7713 : 老板口袋饱的要死 结果你在帮他操心 08/26 14:21
130F：→ william7713 : 台湾应该是开发国家劳工群益数一数二低的 08/26 14:22
131F：推 century1211 : 就是有很多有权的打工仔（x管级）都乐意当雇主的打 08/26 20:32
132F：→ century1211 : 手 08/26 20:32
133F：→ loking : 你不需要不代表别人不需要啊 08/26 22:36
134F：推 bmw606042001: 认同 这个我不会帮忙连署 四年不太合理 08/27 10:33
135F：→ bmw606042001: 500多人覆议 看得出来认同是少数 可能还只在ptt而 08/27 10:35
136F：→ bmw606042001: 已 08/27 10:35
137F：推 ningzs : 推这篇～～要同时考虑现实面。有些小公司根本不用 08/27 16:41
138F：→ ningzs : 等到提育婴假，只要怀孕他们就会预期你将来要请育 08/27 16:41
139F：→ ningzs : 婴假，然後想办法请你走人。 08/27 16:41
140F：推 seanidiot : 雇主只是不说，还是会因为日益增加的员工福利而导致 08/27 20:52
141F：→ seanidiot : 减少聘用影响最大的族群 08/27 20:52
142F：推 yanki826 : 育婴津贴可以延长一年 男女各请一年 请完刚好上幼 08/27 21:18
143F：→ yanki826 : 幼.. 我觉得还比较可行 08/27 21:18
144F：推 herboy : 现况不去争取就永远是这样喔 08/28 08:29
145F：推 scipri19 : 请问有连署工时缩短至四点 让家长可以早点接小孩的 08/28 17:39
146F：→ scipri19 : 吗 08/28 17:39
147F：推 cathyee : 性别工作平等法第十九条 可以提早一小下班不支薪 08/29 13:51
148F：推 didicat01 : 感谢你的反po文让我注意到这议题，让我可以附议， 09/02 08:45
149F：→ didicat01 : 尤其无後援家长，我的小孩也是九月出生，这就是政 09/02 08:45
150F：→ didicat01 : 府需要改善有配套的地方，而不是只让企业或人民承 09/02 08:45
151F：→ didicat01 : 担，站在提案者诉说的情况该给与附议，因为现实是 09/02 08:45
152F：→ didicat01 : 很多保姆托婴中心无法或不愿收托，家长很苦恼，甚 09/02 08:45
153F：→ didicat01 : 至请辞工作，对於女性就业直接冲击，比起企业承担 09/02 08:45
154F：→ didicat01 : 的风险和歧视，如果不附议让政府注意改善，就可能是 09/02 08:45
155F：→ didicat01 : 长年流失和失去有这样困扰的劳动女性，因为无後援家 09/02 08:45
156F：→ didicat01 : 庭就是需要面临直接请辞失去无工作的风险，这对女 09/02 08:45
157F：→ didicat01 : 性或家庭而言才是真正的就业风险，更遑论升迁的问题 09/02 08:45
158F：→ didicat01 : ，感谢你的反提议让我更关注 09/02 08:45