作者nlevta (生活大变动中...)
看板BabyMother
标题Re: [心得] 双语囡仔的大脑发展 讲座笔记
时间Sun Aug 20 06:29:50 2023
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言：
: 是否因发布心得而有优惠: YES/NO
: NO
: 心得内容：
: 免费讲座
: 双语囡仔的大脑发展 台大医院 云林分院许皓淳 医师（神经外科）
: 讲座影片连结
: https://www.youtube.com/watch?v=eQ-srjcCr-I
: 提供我的整理给家长们：
: 1.从会听不会说台语，到成为台语双宝爸，许医师的自我介绍(1:46)
: 2.认识大脑(6:16)
: 3.解读2篇论文，讨论孩子使用台语对智力的影响 (17:44)
: 论文1，在家庭背景差异不大的前提下，在幼稚园组
找了一下这段影片提到的论文1
「国台双语儿童其双语能力与智力、创造力之相关探讨」
我比较有兴趣的是文献探讨部分。
这篇文章的理论依据是「临界点理论」，在解释认知发展与语言的关系
假设「儿童在发展或学习双语的过程中有两个门槛，每一个门槛代表语言发展达到某一层
次与认知作用的关系。…到第一门槛（低临界点）表示儿童的认知发展可以避开双语能力
不足所带来的负面结果。到第二门槛（高临界点）时，表示儿童的认知发展可经验到双语
能力带来的正面、积极的认知效果。」
接着作者列出不少双语研究，大致都是支持这个理论的（不过不是指国、台语），有兴趣
了解的人可以找这份论文，google可蒐寻到全文
因此从理论来看，双语确实有优势。
论文1想用国、台语来验证是不是也和这个理论一致，
研究内容已有版友分析了，有兴趣请看前面讨论。
总之，撇除掉考试升学等影响，
双语确实是有优势的，这些研究都运用很多智力测验来检验
只是国、台语算是双语吗？
从维基百科的说明，似乎不像
论文1的调查也似乎没有出现双语学习的效果
另外这位台大医生的影片只是简单介绍了双语者的大脑
如果可以更精细点，针对国、台语使用者的大脑皮质反应更完整研究，或许更有意义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.40.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1692484192.A.AC8.html
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/20/2023 06:33:07
1F：→ nlevta : 对年轻一辈来说，台语是学来的，很少人是母语；但 08/20 06:41
2F：→ nlevta : 对长辈来说，国语可能是学来的，他们的智力和创造力 08/20 06:41
3F：→ nlevta : 不会比年轻一辈差08/20 06:41
4F：推 sp056456 : 我认为双语有优势!但指的应该是两种不同的语言 08/20 09:08
5F：→ sp056456 : 而非相近的方言08/20 09:08
6F：推 ru88atgs : 我也认为双语是偏向不同文法脉络、用辞也有差距，背08/20 10:00
7F：→ ru88atgs : 後生成历史也有差距，才叫做双语。08/20 10:00
8F：→ ru88atgs : 我想日本人也不会把关东腔和关西腔认定成双语吧！08/20 10:00
9F：→ ru88atgs : 中国人也不会把东北话和上海话当双语吧！08/20 10:01
10F：推 greensdream : 推楼上08/20 10:03
11F：→ ru88atgs : 我也认同你的结论，实际针对相关客体研究才有意义08/20 10:05
12F：推 makio : 我在第一篇文章的推文中也是问了同样的问题，但没08/20 10:08
13F：→ makio : 有得到正面回答，只一直绕双语对发展好。我自己的08/20 10:08
14F：→ makio : 母语是国语，台英日语都是我後来才学的语言。但很08/20 10:08
15F：→ makio : 明显台语就和中文是同一种语，文法词汇几乎都一样只08/20 10:08
16F：→ makio : 是发音不同。和英日语等真正的外语比起来根本就不是 08/20 10:08
17F：→ makio : 同一个强度。我看我家小孩学台日英的历程也很明显感08/20 10:08
18F：→ makio : 受到对国语母语者而言学台语不是学外语，而是学方08/20 10:08
19F：→ makio : 言。光从随便一段中文，能不能很轻易地看着读出台英08/20 10:08
20F：→ makio : 日语就知道难度差多少。08/20 10:08
21F：→ ru88atgs : 我学过日文和韩文，就算这两个语言文法相似度高， 08/20 10:10
22F：→ ru88atgs : 我们还是认定他们是不同语言不会只是国家和文字不同08/20 10:10
23F：→ ru88atgs : ，光是动词变化根本就是两个不同世界，当时抱着已会 08/20 10:10
24F：→ ru88atgs : 日文学韩文会比较快的心态去学，结果韩文动词卡关好 08/20 10:10
25F：→ ru88atgs : 多年，还是因为藉由韩剧出不了坑才闯关成功的08/20 10:10
26F：推 makio : 台语和国语「很」不一样这种说法，跟语系不同的外语 08/20 10:15
27F：→ makio : 比较起来，就小巫见大巫了。08/20 10:15
28F：→ ru88atgs : 如果小孩还在婴儿时期认识到原来世界上有两套以上08/20 10:16
29F：→ ru88atgs : 不同文法逻辑。中文没有动词变化，日文把动词和否定08/20 10:16
30F：→ ru88atgs : 放句尾，英文动词有三态、欧语一堆光动词现在式就08/20 10:16
31F：→ ru88atgs : 有6个，我、我们、你、你们、他、他们都不一样，小08/20 10:16
32F：→ ru88atgs : 孩一开始就有这个认知，那我也觉得这种小孩比较聪08/20 10:16
33F：→ ru88atgs : 明是没错的08/20 10:16
34F：→ ru88atgs : 国台语之间没有那麽大的差异，甚至文字都能共用。08/20 10:17
35F：推 makio : 台语我多看布袋戏和乡土剧就学会了，但看了无数韩剧08/20 10:20
36F：→ makio : ，我还是不会韩文08/20 10:20
37F：推 anniekinki : 韩文光是字母对我来说就是难关，看过去每一个都长一08/20 10:25
38F：→ anniekinki : 样XD 08/20 10:25
39F：推 sp056456 : 就像我小时候看了一堆港剧之後大概就会讲广东话了08/20 10:26
40F：→ sp056456 : 台语没有想像中难,国台双语也没有想像中聪明厉害XD08/20 10:26
41F：→ sp056456 : 不然照他们的理论,台湾智力最高的应该就是8+9那群了08/20 10:26
42F：推 sakuralove : 楼上他们说全台语的都是高社经家庭喔08/20 10:32
43F：推 sp056456 : 也是~ 8+9不用学台罗~ 高社经家庭都有学台罗 08/20 10:33
44F：→ sp056456 : 另一个疑问就是为什麽"高社经家庭"没能力办专门学校08/20 10:33
45F：推 likeastar : 我昨天看到短影片说台语跟日语很有渊源耶 我觉得好 08/20 10:34
46F：→ likeastar : 有趣 08/20 10:34
47F：推 ru88atgs : 就算韩文不发明谚文，像古代都用汉字，我们也不会08/20 10:35
48F：→ ru88atgs : 觉得韩文多听几次就会，因为文法就长不一样啊，连 08/20 10:35
49F：→ ru88atgs : 音法则应该也是很多韩文学习者口说听力卡关的原因08/20 10:35
50F：→ ru88atgs : 我承认会台语对於学日文和韩文的汉字音可以记很快，08/20 10:36
51F：→ ru88atgs : 但真的只有中国传过去的汉字音那部分08/20 10:36
52F：→ ru88atgs : 回到基础字汇动词惯用语就是完全不同世界，只能逐一08/20 10:38
53F：→ ru88atgs : 攻破08/20 10:38
54F：推 anniekinki : 全台语大多高社经，这好像有点太夸大了吧，那我老公08/20 10:40
55F：→ anniekinki : 怎麽不是富二代（哭哭）08/20 10:40
56F：推 ru88atgs : 所以回到妈宝点（？）把心思放在学第二外语对孩子08/20 10:41
57F：→ ru88atgs : 的脑力提升可能比较有帮助08/20 10:41
58F：推 sp056456 : 同意楼上! 还是建议从小能学习外语+第二外语08/20 10:44
59F：→ anniekinki : 撇开智力社经地位，想学什麽就去学，不要踩着某语言08/20 10:50
60F：→ anniekinki : 盲推某语言就好。 08/20 10:50
61F：推 lilychichi : 推你的补充说明08/20 10:52
62F：推 makio : 不够高社经的我们资源有限，适合去跟他们玩语言资08/20 10:54
63F：→ makio : 源战吗？高社经的那群你们可以办自学团，可以自办08/20 10:54
64F：→ makio : 学校，但请不要高社经看世界。08/20 10:54
65F：推 ru88atgs : 搞什麽文化认同的，对我这个非高社经出身的社畜非常 08/20 11:22
66F：→ ru88atgs : 无感，只想着变现实用。文化传承真的是有钱有闲在08/20 11:22
67F：→ ru88atgs : 玩的，我这个非高社经的就不奉陪了。 08/20 11:22
68F：推 kennywong : 认同，我个人会说国语台语，但其实我不会把这两种 08/20 11:35
69F：→ kennywong : 语言当成双语。真的双语学习指的应该是不同语系的08/20 11:35
70F：→ kennywong : 语言，例如国语跟英语。 08/20 11:35
71F：推 houri : 华语跟台语太相近不能算是双语+108/20 11:36
72F：推 Simonfenix : 国台语的语言逻辑几乎没差，能培养什麽不同思考?08/20 11:48
73F：推 trew : 觉得国台语没什麽差是不是因为是用中文在「直翻」08/20 12:04
74F：→ trew : 台语呢？要不然怎麽会出现「他给我打」这种句型？08/20 12:04
75F：→ trew : 这句在中文应该是我打了他的意思吧？但其实是要表08/20 12:04
76F：→ trew : 达(台语的)他打我不是吗？另外像是「...吗？」这种08/20 12:04
77F：→ trew : 问句台语应该也是没有吧？但因为习惯用中文思维了08/20 12:04
78F：→ trew : ，很常听到台语这样用08/20 12:04
79F：→ norikko : 推楼上，而且这种影响是双向的，华语里面其实没有「08/20 12:14
80F：→ norikko : 你有做吗」这种用法，正确的讲法应该是「你做了吗」08/20 12:14
81F：推 sp056456 : 没有人说国语跟台语一模一样可以直翻08/20 12:16
82F：→ sp056456 : 但真的相差不算大啊@@ 08/20 12:16
83F：推 trew : 上面只是想说，其实国台语的文法、用法事实上就是08/20 12:20
84F：→ trew : 有差异的，只是都被日常混用而变得无感而已08/20 12:20
85F：→ paopaotw : 国语台语是有差但的确相差不大+108/20 12:22
86F：→ lilychichi : 台罗也不难，以前大学修课就有教了，我会讲台语、写08/20 12:37
87F：→ lilychichi : 台罗，但会了又如何XD 每天下班之後陪孩子读绘本， 08/20 12:37
88F：→ lilychichi : 听英文，就要睡了，在时间跟金钱有限的情况之下，会08/20 12:37
89F：→ lilychichi : 选择相对比较有效率的学习内容 08/20 12:37
90F：推 condenza : 明明英文和中文的差异更大，照理来说应该更容易获 08/20 12:47
91F：→ condenza : 得她们引用的论文所述的「双语好处」但是当有人询08/20 12:47
92F：→ condenza : 问小孩如何学英文、或者选择双语(中英)幼儿园时， 08/20 12:47
93F：→ condenza : 台语派很喜欢去嘲笑批评。真是觉得很莫名.....我家08/20 12:47
94F：→ condenza : 不是读双语(中英)幼儿园的，只是觉得何必这样批评08/20 12:47
95F：→ condenza : 别人的选择08/20 12:47
96F：→ norikko : 双语的前提是家里至少要有一个照顾者流利操作或至少08/20 13:02
97F：→ norikko : 愿意去学着流利操作该语言（难道有人会说异国婚姻的08/20 13:02
98F：→ norikko : 家长应该对孩子讲单一语言吗；又或者现在也有很多共08/20 13:02
99F：→ norikko : 学团是台英家庭），而不是把小孩放入相对风险高的学08/20 13:02
100F：→ norikko : 制啊…08/20 13:02
101F：推 condenza : 那把台语放入学制但是家里没人会讲。这又是什麽操08/20 13:04
102F：→ condenza : 作....。08/20 13:04
103F：推 anniekinki : 不懂何谓高风险学制。如果前提是把想学的学到很好，08/20 13:10
104F：→ anniekinki : 以我经验，在一般体制内学其实是最没效率的欸。 08/20 13:10
105F：推 bubbleflower: 推这篇。在0-7幼儿语言黄金期不学英文却学台语，台08/20 13:25
106F：→ bubbleflower: 语支持者可以自己小孩这样做，但不要用意识形态或没08/20 13:25
107F：→ bubbleflower: 有真正结论的论文误人子弟08/20 13:25
108F：→ snowtoya : 高风险学制指的是那些为了双语或是全美，师生比不合08/20 13:43
109F：→ snowtoya : 格，或是乾脆补习班立案的学校吧？跟学得好不好、 08/20 13:43
110F：→ snowtoya : 有没有效率有什麽关系？08/20 13:43
111F：推 condenza : 对啊 拿不合法的来说真的没什麽意思。 08/20 13:46
112F：推 anniekinki : 因为我从他的说法看不懂他的高风险指的是学习成效还 08/20 13:48
113F：→ anniekinki : 是其他08/20 13:48
114F：→ faache17 : 多少父母説台语客语的家庭，後代一个完整的台客语 08/20 14:07
115F：→ faache17 : 句子都吐不出来，还不能算双语，真特别08/20 14:07
116F：→ faache17 : 如果真的相差不大，怎麽会社会上对於母语放入义务08/20 14:11
117F：→ faache17 : 教育有这麽大的反弹？08/20 14:11
118F：→ snowtoya : 说真的啦，如果孩子只能在乡土（本土）语言跟英文只08/20 14:14
119F：→ snowtoya : 能选一种学，我秒选英文，可前提是学校得一切符合法08/20 14:14
120F：→ snowtoya : 规，问题是现在双语全美幼儿园很难提供平价又完全合08/20 14:14
121F：→ snowtoya : 法的环境，乡土（本土）语的双语（我也觉得这个用08/20 14:14
122F：→ snowtoya : 双语形容很奇怪，但总之看得懂就好）幼儿园相较之下08/20 14:14
123F：→ snowtoya : 较没有这个问题，这就是风险上的差异。换言之若是08/20 14:15
124F：→ snowtoya : 排除现实考量（价格、合法与否）我肯定选全美，但08/20 14:15
125F：→ snowtoya : 实际上却很难有这麽好的事情，这才是大部分不推荐08/20 14:15
126F：→ snowtoya : 念双语和全美的原因吧，至少我是如此。 08/20 14:15
127F：推 MosDonalds : 反弹大又不是因为双不双语08/20 14:28
128F：→ MosDonalds : 不要偷换概念耶08/20 14:28
129F：→ MosDonalds : 放进课程反弹08/20 14:31
130F：→ MosDonalds : 主要是因为很多家庭早就不讲了08/20 14:31
131F：→ MosDonalds : 甚至母语本来就是中文。 08/20 14:31
132F：→ MosDonalds : 去学校被逼者 学回家又不讲=008/20 14:31
133F：→ MosDonalds : 想到我朋友明明是外省人 讲大陈话 08/20 14:31
134F：→ MosDonalds : 国小还一定要修台语 真的很好笑 08/20 14:31
135F：→ MosDonalds : 还有在教育资源缺乏的地方08/20 14:31
136F：→ MosDonalds : 其他本土语言的课又开不起来 08/20 14:31
137F：→ MosDonalds : 最後就是时间成本问题08/20 14:31
138F：→ MosDonalds : 如果是选修我绝对大力赞成08/20 14:31
139F：→ MosDonalds : (我在回fa08/20 14:32
140F：→ giselaa : 台语是方言 (dialect) 学台语不算双语08/20 14:42
141F：→ giselaa : 不懂爲何要一直讨论这个 想学就学08/20 14:44
142F：→ giselaa : 不想学就不要学 课纲有就随便应付就好了，你觉得自08/20 14:44
143F：→ giselaa : 己的孩子需要薛不代表别人觉得自己孩子需要学08/20 14:44
144F：→ giselaa : 课纲有方言，本来就是一种政治操作 而不是政府认为08/20 14:44
145F：→ giselaa : 你的小孩学了双眼之後会变得比较聪明，好吗？08/20 14:44
146F：→ giselaa : 双语08/20 14:45
147F：推 zaqzz : 有那麽复杂吗......小一本土语就是唱唱歌 孩子都08/20 15:00
148F：→ zaqzz : 蛮开心的 还在安亲班一起唱本土语歌谣 08/20 15:01
149F：推 ssttyy : 小孩到了国中课业压力大到不行时，还要准备本土语考08/20 15:24
150F：→ ssttyy : 试，高中则要担心影响升学或繁星资格等等，这是大家08/20 15:24
151F：→ ssttyy : 反对本土语列必修的原因，更不要説被逼学不是自己的08/20 15:24
152F：→ ssttyy : 母语之类08/20 15:24
153F：→ faache17 : 回Mos大，我纯粹是觉得现实中无法沟通的语言算双语 08/20 15:25
154F：→ faache17 : 没问题，如果有人觉得台华可以沟通那代表两种语言08/20 15:25
155F：→ faache17 : 多少会一点。理想上我觉得各种国家语言都应该开课 08/20 15:25
156F：→ faache17 : 做为必选，不过我也可以接受在师资不足的期间，由 08/20 15:25
157F：→ faache17 : 师资足够的语言开使一种一种开起来。从开头就拒绝08/20 15:25
158F：→ faache17 : 这是齐头式的平等，其实只会让其他华语外的国家语 08/20 15:25
159F：→ faache17 : 言更没有机会开课而已08/20 15:25
160F：推 sp056456 : 回gi大~会讨论这个是因为这篇文章的主题就是说双语08/20 15:37
161F：→ sp056456 : 会让头脑变聪明,所以顺着这个论点讨论下去而已08/20 15:38
162F：→ sp056456 : 另外,大家会这麽气愤就是因为无法"不想学就不学"08/20 15:38
163F：推 sp056456 : 教育部列入必修,就是不得不学,直接影响学期成绩08/20 15:42
164F：→ sp056456 : 但这作法对於非台语母语族群并不公平,才会引起讨论08/20 15:42
165F：推 ru88atgs : 这篇一开始就只是单纯讨论双语的定义，和为什麽双语08/20 15:57
166F：→ ru88atgs : 脑比较聪明。还有大家认为为什麽国台语不算双语，08/20 15:57
167F：→ ru88atgs : 国台语差异最大就是发音，国语基础好，有心学有环08/20 15:57
168F：→ ru88atgs : 境引导就会（我就是没心学的）。论文法系统和语言08/20 15:57
169F：→ ru88atgs : 思维，国台语的确差异不大，打脸原原po的强行引用。08/20 15:57
170F：推 ru88atgs : 除了师资和人口结构差异，并没有标准台语和标准客语 08/20 15:59
171F：→ ru88atgs : 的存在，各地都有腔调，强行放入课程，对南腔人硬要08/20 15:59
172F：→ ru88atgs : 学北调才叫正统吗？08/20 15:59
173F：推 ru88atgs : 我所谓的标准，以教育部辞典认定为主，像标准日语就08/20 16:01
174F：→ ru88atgs : 是东京腔，标准韩语是首尔腔。08/20 16:01
175F：→ ru88atgs : 我有点离题。总之想说，强行放入必修，是在保存文 08/20 16:02
176F：→ ru88atgs : 化，还是摧毁文化呢？08/20 16:02
177F：推 ru88atgs : 强行必修真的是问题太多了，更何况这几天推文让我 08/20 16:06
178F：→ ru88atgs : 觉得台罗派太多意识形态，除了我是客家人奇摩吉不 08/20 16:06
179F：→ ru88atgs : 舒服。08/20 16:06
180F：→ ru88atgs : 不过做任何知识，一定要有熟悉的语言作基础，并且深 08/20 16:07
181F：→ ru88atgs : 读，才有可能透过熟悉的语言了解其他学科。08/20 16:07
182F：推 anniekinki : 他们连要用哪个腔为准都答不出来呢。08/20 16:09
183F：推 ru88atgs : 台罗派的理想，我解读是把台湾已经超过九成中文识字08/20 16:10
184F：→ ru88atgs : 率打成0来学台罗字，再以台罗字掌握其他学科。过去08/20 16:10
185F：→ ru88atgs : 中文推行得成功，主要也是当年识字率低。08/20 16:10
186F：→ ru88atgs : 说一句在搞文化大革命都不为过，真的是毁人不倦08/20 16:11
187F：→ faache17 : 客语较多的地区，本土语开课也以台语为主吗？08/20 16:13
188F：推 ru88atgs : 更不要说，当年国民政府能搞，也有靠白色恐怖杀掉08/20 16:14
189F：→ ru88atgs : 很多日治时期培养的精英，他们只要教育剩下民智未开08/20 16:14
190F：→ ru88atgs : 的愚民，现在台罗也是要这样搞才有可能成功，但杀08/20 16:14
191F：→ ru88atgs : 的人一定要比白色恐怖多，毕竟有读书的人变多了。08/20 16:14
192F：推 ru88atgs : 以我个人观点，台罗真的是天真又自以为是 08/20 16:15
193F：→ faache17 : 就我待过的英格兰来说，中部的课也不会用伦敦来教啊08/20 16:16
194F：推 anniekinki : 现在就是自由的时代了啊。。。终极目标如果真的是要08/20 16:17
195F：→ anniekinki : 跟华语一样9成的人都会，这几乎是不可能的，毕竟英08/20 16:17
196F：→ lilychichi : 本土语言课程如果只是国小唱唱歌就算了，但现在要一08/20 16:17
197F：→ anniekinki : 文必修这麽多年了也没有人人都吓吓叫啊 08/20 16:17
198F：→ lilychichi : 路修到高中，唉..孩子要学的还不够多吗08/20 16:17
199F：→ faache17 : 我觉得至此已经离题不少了，S大也没有用台罗发文一 08/20 16:25
200F：推 zaqzz : 国高中本土语考试是真的费时准备还是只是形式上？ 08/20 16:25
201F：→ zaqzz : 像国中美术课/美术作业也只是形式...08/20 16:25
202F：→ faache17 : 直贴他标签很奇怪 08/20 16:25
203F：推 anniekinki : fa大，可以爬一下前一篇推文其实蛮多人分享目前的本08/20 16:26
204F：→ anniekinki : 土语教育现况，有顺利的也有很荒谬的。08/20 16:26
205F：推 ru88atgs : 语文真的只是万科基础，挑一个用最顺的就好。家长08/20 16:26
206F：→ ru88atgs : 都是选最实用的，很多离开客家庄的客语父母不和孩子08/20 16:26
207F：→ ru88atgs : 讲客语，就是因为客语不实用了，孩子学了在外又用08/20 16:26
208F：→ ru88atgs : 不到，在家也可以用中文，语言消亡不过就是时代演08/20 16:26
209F：→ ru88atgs : 变08/20 16:26
210F：→ ru88atgs : 我是不懂为什麽要抓着一定要保留祖先母语不放08/20 16:27
211F：→ ru88atgs : 很多ABC到了二代三代开始也都不讲中文08/20 16:28
212F：→ ru88atgs : 要学的东西太多了08/20 16:28
213F：→ ru88atgs : 保留文化这种我只觉得是学者跟爱好者的事08/20 16:29
214F：→ ru88atgs : 出社会後只会觉得时间都不够拿去赚钱了，谁给你管要 08/20 16:30
215F：→ ru88atgs : 保存什麽文化08/20 16:30
216F：→ ru88atgs : 说是政治操作都不为过08/20 16:30
217F：→ ru88atgs : 反正家长自己学会识别什麽叫做对孩子的未来才是好。08/20 16:33
218F：→ ru88atgs : 我承认我就不是高社经出身，思想比较世俗。08/20 16:33
219F：→ ru88atgs : 高社经台罗的崇高理想，档次不高的我没有办法意会 08/20 16:34
220F：推 anniekinki : s大有些言论其实蛮争议的，所以才会造成这麽大的讨08/20 16:35
221F：→ anniekinki : 论。 08/20 16:35
222F：→ faache17 : 争议跟标签化我觉得是两回事 08/20 16:37
223F：推 focusjj101 : 本土语要一路上到高中！？我的天啊这是什麽独裁政08/20 17:00
224F：→ focusjj101 : 府！ 08/20 17:00
225F：→ zaqzz : 美术上到高中有当一回事吗...只是语言涉及政治角力08/20 17:01
226F：→ zaqzz : 太多08/20 17:01
227F：推 TBBT : 所谓的标签是指？很多立论点都是她自己说的，何来08/20 17:02
228F：→ TBBT : 贴标签的说法？08/20 17:02
229F：推 focusjj101 : 到底为什麽要把一个方言学科化...没听过哪个国家强08/20 17:05
230F：→ focusjj101 : 迫孩子学方言的08/20 17:06
231F：→ faache17 : 台罗仔是标签化啊，台罗又不是他的全部，更不用说08/20 17:24
232F：→ faache17 : 跟这次的po文无关08/20 17:24
233F：推 TBBT : 大家有在说台罗但我没看到台罗仔耶，这个词真的很08/20 17:27
234F：→ TBBT : 不妥。这系列是有讲到台罗的喔，S大最後那篇文的推08/20 17:27
235F：→ TBBT : 文里。08/20 17:27
236F：→ faache17 : 说明一下：前文有提到台罗、台罗派。我用台罗仔用 08/20 17:44
237F：→ faache17 : 字错误实在不妥。但是前文ru大的「台罗」明显非指08/20 17:44
238F：→ faache17 : 台语罗马字台语字。s大在其他的文中提及台罗也是说08/20 17:44
239F：→ faache17 : 明台罗拼音的功用。这跟一般被指控用台罗作为书面08/20 17:44
240F：→ faache17 : 文字的群体明显不同08/20 17:44
241F：推 MosDonalds : 建议fa去爬一下前面的推文 08/20 18:31
242F：→ MosDonalds : 很多人本来都是支持s的理念的08/20 18:31
243F：→ MosDonalds : 是他意识形态和态度差到让那些支持的板友搞到反感 08/20 18:31
244F：→ MosDonalds : 到 08/20 18:31
245F：→ MosDonalds : 甚至有板友本来有参加台语共学群08/20 18:32
246F：→ MosDonalds : 但被某些人的意识型态反感到退出的 08/20 18:32
247F：推 condenza : 不过我是觉得人家都没有再发言了....也就停了吧08/20 18:40
248F：→ condenza : 不然会看起来变成我们一直在追打XDD 其实真的不是08/20 18:40
249F：→ condenza : 只是很多人应该是忍很久08/20 18:41
250F：→ MosDonalds : 好吧 认同楼上XD08/20 18:41
251F：→ MosDonalds : 大概是228事件就一直在累积了（08/20 18:42
252F：→ MosDonalds : 不过s大的正向教养文还是不错的08/20 18:42
253F：推 yatingsweet : S推文看起来完全不在意呀 很优越XD08/20 19:26
255F：→ TonyQ : 那个还是请大家集中在原本的主题.08/20 20:13
256F：推 foxcoral : 台语要发展其实跟上海话/粤语一样，就是家庭要讲环08/20 20:20
257F：→ foxcoral : 境要有，问题是现在阿公阿妈那代多的是在外讲台语回08/20 20:20
258F：→ foxcoral : 家对小孩变国语，台北长大现在当父母的这代，好一点 08/20 20:20
259F：→ foxcoral : 的是会听不会讲，更多是连听都不懂…08/20 20:20
260F：推 sharkimage : 这边应该一堆家长不知道 小学时会硬要小孩学台罗拼08/20 21:01
261F：→ sharkimage : 音08/20 21:01
262F：推 Zedoary : 客语较多的地区，本土语课是上客语喔！还要考客语08/20 21:03
263F：→ Zedoary : 检定。原住民学生另有原民老师 08/20 21:03
264F：→ Zedoary : 我是庆幸学校有上本土语，不然父母会，小孩真的要08/20 21:04
265F：→ Zedoary : 不会了 08/20 21:04
266F：推 sharkimage : su大的其中一个争议 不就是之前新北巴比妥案时直指 08/20 21:05
267F：→ sharkimage : 有问题 然後发文说什麽「我高雄我骄傲」结果高雄也08/20 21:06
268F：→ sharkimage : 被查出滥用巴比妥 他就掂掂 再来新北巴比妥翻案还老 08/20 21:06
269F：→ sharkimage : 师清白 他也掂掂08/20 21:06
270F：推 HPJC : 所有本土语课，台语也好、客语也好，都有教拼音。08/20 21:12
271F：推 MosDonalds : 那也是教育资源充足的地方才能请到那麽多老师。08/20 21:15
272F：→ MosDonalds : 我之前也有推文讲过教育资源差距08/20 21:15
273F：→ MosDonalds : 我东部人高中时外文选修只有日语08/20 21:15
274F：→ MosDonalds : 但都市的网友有日 韩 法 西 德 义 俄 越南 泰文08/20 21:15
275F：→ MosDonalds : 当时超震惊08/20 21:15
276F：推 HPJC : 韩文、日文、越南文本来都是可以用汉字书写的语言，08/20 21:15
277F：→ HPJC : 但是他们後来不喜欢就把汉字都拿掉了。08/20 21:15
278F：推 lunchboxx : 台罗就是乱源啊08/20 21:32
279F：推 mcylg : 西班牙文葡萄牙文算不同语言吗？台语跟华语的差异08/20 21:33
280F：→ mcylg : 比西葡还大呢，但反正不学也是大家自己的选择 08/20 21:33
281F：→ mcylg : 在那边台罗真的是呵呵08/20 21:33
282F：推 sonrisalsh : 台华差异比西葡大？要确定欸…08/20 21:38
283F：→ sonrisalsh : 原来版上有难得的葡西双语奇才 失敬失敬08/20 21:39
284F：推 logout : 支持本土语课列必修的，有没有想过如果因为家长工08/20 21:55
285F：→ logout : 作因素搬到客语庄（原住民部落等等），孩子被迫上 08/20 21:55
286F：→ logout : 不属於自己母语的课程，这样对你们来说是正确的吗08/20 21:55
287F：→ logout : ？（因为偏乡没有师资更开不起其他语言课程） 08/20 21:55
288F：→ MosDonalds : 西葡哪有差得比台语小 08/20 21:56
289F：→ MosDonalds : 你是当这里没人认识在学这两种语言的人喔08/20 21:56
290F：→ MosDonalds : 楼上 08/20 21:58
291F：→ MosDonalds : 他们都预设可以每种语言都能请到老师啊08/20 21:58
292F：→ MosDonalds : 我就问母语一直都是国语的家庭08/20 21:58
293F：→ MosDonalds : 到底能不能申请不用修闽南语？现在小学的状况就是08/20 21:58
294F：→ MosDonalds : 不。行。08/20 21:58
295F：推 youvegotamai: 顺着楼上延伸，在家就能流利使用台语的能不能申请免08/20 22:01
296F：→ youvegotamai: 修，还是必须要去学不属於自己家的腔调跟台罗呢，我08/20 22:01
297F：→ youvegotamai: 看到後来觉得这些台语教学还有一个问题就是其实根本08/20 22:01
298F：→ youvegotamai: 是台语不上不下的人主导在推的，真的母语台语的人反08/20 22:01
299F：→ youvegotamai: 而不适用这套08/20 22:01
300F：推 HPJC : 我的语言学老师认为台语和中文（华语，看要怎麽称呼08/20 22:09
301F：→ HPJC : 都好）是两种语言。他按他在美国学习的语言学这样説08/20 22:09
302F：→ HPJC : ，当你完全没接触过，第一次接触时完全听不懂，这就 08/20 22:09
303F：→ HPJC : 是两种语言。当然我没有去追更上游的第一手资料。08/20 22:09
304F：推 HPJC : 至於台北腔、海口腔、宜兰腔，这些各地不同的腔口，08/20 22:11
305F：→ HPJC : 他说这个是方言差，他课程中所定义的方言，是从未08/20 22:11
306F：→ HPJC : 接触过，第一次听还是听得懂的，叫方言。08/20 22:11
307F：→ HPJC : 所以日本的关东腔、关西腔，应该算是方言差。 08/20 22:12
308F：推 TBBT : 但我会讲台语听台西腔我是听不懂的，难道台西人的08/20 22:14
309F：→ TBBT : 台语是第二种语言吗？ 08/20 22:14
310F：推 HPJC : 我第一次阅读台语和中文也可以成为双语这篇文章时， 08/20 22:15
311F：→ HPJC : 我的感受是鼓励原本就会台语的家庭（或者客语这些）08/20 22:15
312F：→ HPJC : ，不要妄自菲薄，放弃自己的语言，因为很有条件成 08/20 22:15
313F：→ HPJC : 为双语、三语或更多语人。08/20 22:15
314F：→ AppleAlice : 以我个人立场，其实根本不在乎台语跟中文到底是否算08/20 22:16
315F：→ HPJC : 我不确定台西腔我听不听得懂，但我台北腔、海口腔、08/20 22:16
316F：→ HPJC : 宜兰腔、北部泉州腔都没问题。08/20 22:16
317F：→ AppleAlice : 两种语言，我只觉得像我们这种原本就可以讲流利讲台08/20 22:17
318F：→ AppleAlice : 语和中文的人被迫要学台罗，像我阿公阿妈那种正港母08/20 22:17
319F：→ AppleAlice : 语是台语的人在硬推的台罗体系下反而无法跟曾孙沟通08/20 22:18
320F：→ AppleAlice : 根本是本末导致，完全乱搞的政策08/20 22:18
321F：推 HPJC : 我自己台语人，如果我在客家庄或原住民区，我不会08/20 22:19
322F：→ HPJC : 反对小孩学这些语言。也觉得这样很好。这是我自己08/20 22:19
323F：→ HPJC : 个人看法。因为上面有人有提出这问题，所以我就说一08/20 22:19
324F：→ HPJC : 下。 08/20 22:19
325F：推 sp056456 : 楼上,喜不喜欢是个人,问题被强迫就是妨害自由意愿08/20 22:20
326F：推 adapt : 想学就学，想不学也能有不学的选择，不是很好吗？不08/20 22:20
327F：→ AppleAlice : 我只能坦白说我个人感受是这几年间一开始看s大和其08/20 22:20
328F：→ adapt : 希望用强制的08/20 22:20
329F：→ AppleAlice : 他台语推广者的文章，觉得「噢原来我们也算双语三语 08/20 22:21
330F：→ AppleAlice : 家庭喔」感受是还不错、挺新鲜的，但也没有想从中得08/20 22:21
331F：→ AppleAlice : 到什麽大脑发展的好处(毕竟我自己从小也是这样，对 08/20 22:22
332F：→ AppleAlice : 我来说很自然，也不觉得自己大脑比别人发达)，但後 08/20 22:22
333F：→ AppleAlice : 来开始觉得台语相较於我也有接触的客语、客家文化，08/20 22:23
334F：→ AppleAlice : 其推广者真的很霸道，光看这串批评客委会活动的文字 08/20 22:23
335F：推 HPJC : 另外台语有8音（实际上是7音），可能有助於理解越南08/20 22:24
336F：→ HPJC : 话的5音。台语有浊音，可能有助於理解日语的浊音。08/20 22:24
337F：→ HPJC : 台语有入声字-p、t、k可能有助於理解日语促音及英语08/20 22:24
338F：→ HPJC : 相关的发音。当然中文也有台语没有的卷舌音。所以08/20 22:24
339F：→ HPJC : 仍然觉得语言多接触有益无害。也很难说用得到用不08/20 22:24
340F：→ HPJC : 到。英语再加进来也问题。08/20 22:24
341F：→ AppleAlice : 就知道，真的很倒弹，再加上部份狂热者硬要推台罗，08/20 22:24
342F：→ AppleAlice : 让我超级受不了08/20 22:24
343F：推 sp056456 : 同意语言多接触有益无害! 但我们有选择自己喜欢的语08/20 22:25
344F：→ sp056456 : 言的权利~~~整篇都是在讲不想被强迫08/20 22:25
345F：推 HPJC : 就看怎麽思考这问题吧。08/20 22:28
346F：推 youvegotamai: 多接触语言有利无害我同意，但也得知道学习是有成本 08/20 22:31
347F：→ youvegotamai: 的，所以我不赞成强推＆学校强制学习母语，母语就在08/20 22:31
348F：→ youvegotamai: 家自然而然学起来就够了，没环境也没兴趣就不用强求08/20 22:31
349F：→ youvegotamai: 了08/20 22:31
350F：推 MaayaS : 如果不是myiyi大提出影片中解读论文的盲点进而有後08/20 22:48
351F：→ MaayaS : 面的讨论，我就是如s大说的「不用特别告知她」，想 08/20 22:48
352F：→ MaayaS : 着「好喔。」然後滑掉文章。看到抱持不同看法的版08/20 22:48
353F：→ MaayaS : 友们出来发言，觉得自己的视野也被拓展了 08/20 22:48
354F：推 logout : 我是客家人，我也不反对我的孩子学台语。但有兴趣 08/20 22:52
355F：→ logout : 学跟被强迫学还是有区别的吧？更别说会影响到升学08/20 22:52
356F：→ logout : 成绩。 08/20 22:52
357F：推 MaayaS : 刚看到一则新闻，教育部有「高中必修两学分本土语08/20 23:18
358F：→ MaayaS : 」政策，高中生有「选台湾手语」对策。08/20 23:18
359F：推 anniekinki : 没错～只是想要有选择要不要学的权利而已。如果真要08/20 23:34
360F：→ anniekinki : 必修也希望不要这样匆忙上路，真的好歹各语言老师要08/20 23:34
361F：→ anniekinki : 够用，课程进度要统一吧？学生跟家长是可以摆烂，但08/20 23:34
362F：→ anniekinki : 如果结局是大多数都摆烂这样那为什麽还要动用国家力08/20 23:34
363F：→ anniekinki : 量花这麽多成本做这件事？人民纳税钱这样花的？08/20 23:34
364F：推 makio : 关於方言差，那中国各省方言不就都算另一种语言而08/21 00:33
365F：→ makio : 不是方言了呢？08/21 00:33
366F：→ makio : 另日本关东关西或其他方言，如果完全没接触过是会08/21 00:34
367F：→ makio : 听不懂的。08/21 00:34
368F：推 happystill : 现在才知道要一路必修到高中，本身台北人嫁到高雄 08/21 00:47
369F：→ happystill : ，非常讨厌高雄台语氛围，会听会讲台语的台北人会08/21 00:47
370F：→ happystill : 被歧视後我就决定拒绝教我小孩台语了。我也觉得我08/21 00:47
371F：→ happystill : 老公客家人为什麽不推行客语？这样变成在家都我教08/21 00:47
372F：→ happystill : ，我老公顺势纳凉..凭什麽学校资源要给台语，凭什08/21 00:47
373F：→ happystill : 麽变必修！我在家就是狂教英日文，反正我不在意台 08/21 00:47
374F：→ happystill : 湾升学，现在知道变必修我已经决定叫我小孩摆烂！08/21 00:47
375F：推 happystill : 推ru88大 08/21 00:54
376F：推 kitten631 : 不但一路修到高中，中间想换语言还要程度检定，这 08/21 02:34
377F：→ kitten631 : 跟大家想的唱唱跳跳多接触一种语言完全不一样吧08/21 02:34
380F：→ kitten631 : L03925208/21 02:35
381F：推 Sourxd : 不赞成强推＆学校强制学习特定族群母语+108/21 04:13
382F：→ b18902040 : 原来现在变得这麽扭曲喔，还必学台语，真无聊，那08/21 05:56
383F：→ b18902040 : 国际竞争力的英文去哪了08/21 05:56
384F：推 pomyopnion : 强制学习还不能任意改学其他语 也太恶心了08/21 08:00
385F：→ anniekinki : 傻眼～08/21 08:09
386F：推 condenza : 我家小一小二课本闽南语课本有台罗 上课是教念唱08/21 08:16
387F：→ condenza : 是说以後会考拼字吗 (晕....) 想说如果唱跳是能接受08/21 08:16
388F：→ condenza : 幸好目前升国三的姐姐闪过了 课业已经够重了08/21 08:17
389F：推 ru88atgs : 日本的关西腔和关东腔用字很多不一样耶。用这种标08/21 08:20
390F：→ ru88atgs : 准看方言差，那台语和中文也只是方言差而已呀！（没 08/21 08:20
391F：→ ru88atgs : 有修过语言学，只是单纯说看法）08/21 08:20
392F：推 ru88atgs : 会有那麽多讨论，我觉得上篇推文B大也是原因，我一08/21 08:23
393F：→ ru88atgs : 开始以为那些只是B个人想法而已，上网查台罗，发现08/21 08:23
394F：→ ru88atgs : 很多台罗派也是B大那样解释（应该不是看到B大分身？08/21 08:23
395F：→ ru88atgs : ）。 08/21 08:23
396F：推 ru88atgs : 我有点傻眼，所以也不算给台罗贴标签吧！真的很像宗08/21 08:26
397F：→ ru88atgs : 教狂热团体，所以提到提升智力，我是有点想笑啦 08/21 08:26
398F：推 ru88atgs : 而且台罗拼音有办法把台语促音等标示上土吗？ 08/21 08:28
399F：推 ru88atgs : 我学韩文时，韩文老师会希望我们仔细学韩文字的音，08/21 08:31
400F：→ ru88atgs : 要抛开罗马拼音，甚至最好不要用，韩文会随着头音、 08/21 08:31
401F：→ ru88atgs : 前後字的母音子音要变化发音。所以用这个角度看，08/21 08:31
402F：→ ru88atgs : 罗马拼音只是初学者辅助，并不是唯一解08/21 08:31
404F：→ ru88atgs : 我也觉得注音符号比拼音好用多了08/21 08:33
405F：推 monnku : 是宗教狂热团体没错啊，s之前还说反台罗的人华语文08/21 08:55
406F：→ monnku : 都不好 呵呵08/21 08:55
409F：推 anniekinki : 基本教义派(?)都很恐怖08/21 09:12
410F：推 eskicurl : 台罗文用意是让大家有共通方式学”说”台语 不是真08/21 09:17
411F：→ eskicurl : 的文字 这样聚焦在”说”就好 不懂为什麽要坚持台08/21 09:17
412F：→ eskicurl : 罗文 更不用说会台罗文还满满优越感 难怪大家会反 08/21 09:17
413F：→ eskicurl : 弹；总之选修可以接受 必修就太暴力了08/21 09:17
415F：→ zaqzz : 所以接下来要讨论手语课必要性了吗......08/21 09:22
与其讨论国台语是不是双语
记得手语确实是另一种语言
学好手语是有益大脑认知的XD
416F：推 yuyuh1986 : 接着被问：没那麽难为什麽不想学？08/21 09:26
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/21/2023 09:30:44
417F：→ ru88atgs : 然後又说，我都愿意学客家话了，你们客家人为什麽 08/21 09:29
418F：→ ru88atgs : 不来学台语？ 08/21 09:29
419F：→ AppleAlice : 那个新闻就说学腻闽南语、不想学拼音了，学生硬要 08/21 09:32
420F：→ AppleAlice : 弄个必修真的很惨 08/21 09:32
421F：推 elsa50320 : 手语挺有用的，可惜不是国际通用 08/21 09:32
台湾的手语不是国际通用，台语就是吗？
台语更封闭吧
除了意识型态作祟，想不出要列必修的理由
422F：→ littleyu : 原po者s有回应过，你们不想学的就应付过去，选手语 08/21 09:34
423F：→ littleyu : 的确是一种应付方式啊。但大概又会说，你都学手语了 08/21 09:34
424F：→ littleyu : ，为什麽不学台语 08/21 09:34
425F：→ elsa50320 : 上面两个截图留言是指遇到轻松的老师就可以轻松拿分 08/21 09:34
426F：→ elsa50320 : 吗？那遇到坚持强制考台罗或台文的老师呢？ 08/21 09:35
427F：→ littleyu : 要应付一件事12年真的蛮惨的。等等国英数就会被拿出 08/21 09:36
428F：→ littleyu : 来讲了XD 08/21 09:36
429F：→ AppleAlice : 新闻内也提到了啊，学生觉得基本沟通没问题，又不想 08/21 09:38
430F：→ AppleAlice : 学汉字和台罗，就改选别的，目前版上大部分的意见也 08/21 09:38
431F：→ AppleAlice : 没有不要学台语，是不要强迫学、尤其文字吧08/21 09:38
432F：推 elsa50320 : 看那些自创文字真的很痛苦，竟然要看12年还要必修08/21 09:39
433F：推 condenza : 对於台语我也是最多听说 要读写就觉得太多了08/21 09:40
434F：→ condenza : 如果是听台语歌来学 不知效果如何(我是这样学来08/21 09:41
435F：→ zaqzz : 国高中大家也很少遇到坚持美术体育的老师吧 本土语08/21 09:42
436F：→ zaqzz : 存在感跟美术体育差不多08/21 09:42
437F：推 elsa50320 : 不好意思，不要偷换概念，美术体育都有其必要性 08/21 09:43
438F：推 condenza : 不是存在感的问题 是单纯觉得不到要列入必修的程度08/21 09:43
439F：→ ru88atgs : 去KTV也是看中文就能唱台语歌了，台罗那麽棒，赶快 08/21 09:44
440F：→ ru88atgs : 去叫KTV所有台语歌都改台罗（来乱） 08/21 09:44
441F：→ ru88atgs : 要不然以後小孩都说去KTV唱台语要看中文，不是学校08/21 09:45
442F：→ ru88atgs : 教的台罗，我很难解释耶08/21 09:45
443F：→ littleyu : 现在教学现场体育美术认真上课是正常喔！不要偷换08/21 09:47
444F：→ littleyu : 概念+1 08/21 09:47
445F：→ monnku : 美术体育比台罗重要100000倍 08/21 09:49
446F：推 AppleAlice : 狂热者就是东拉西扯一堆其他科目和语言来护航闽南语 08/21 09:49
447F：→ AppleAlice : 才令人越来越反感 08/21 09:49
448F：→ littleyu : 认真希望狂热者让小孩全台语学习，作研究比对。不然 08/21 09:51
449F：→ littleyu : 总是拿其他论文来偷换概念，没有说服力啊 08/21 09:51
450F：→ littleyu : 如果能证明台语教育更聪明更有竞争力更有创造力， 08/21 09:52
451F：→ littleyu : 绝对会坊间一堆台语学习机构立刻出现，家长还不要求 08/21 09:52
452F：→ littleyu : 学校好好上台语课 08/21 09:52
453F：推 ru88atgs : 语言本来就是有爱就学。以英文必修，我觉得是可以08/21 09:59
454F：→ ru88atgs : 像有些国家的教育一样是自选第一外语（可以选西语08/21 09:59
455F：→ ru88atgs : 或其他语言），但台湾目前国际关系来说，大家绝对08/21 09:59
456F：→ ru88atgs : 还是英文为第一选择。这种台罗要辩还有得商量，其他08/21 09:59
457F：→ ru88atgs : 就真的是太鬼扯，因为只是课本封面换名字吗？08/21 09:59
458F：→ ru88atgs : 打错，“以”为只是08/21 10:00
459F：→ ru88atgs : 出社会就知道美术体育其实很重要，有些人连简报都 08/21 10:05
460F：→ ru88atgs : 做得很丑……只是这些不是必考就认为只是敷衍甚至可08/21 10:05
461F：→ ru88atgs : 以不存在，我觉得见识很浅薄 08/21 10:05
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/21/2023 10:09:31
462F：推 elsa50320 : 我是看到手语有感而发而已，不是拿台语跟手语类比08/21 10:16
463F：推 anniekinki : 美术好不好其实很看天份啦，但跟要不要学本土语无关08/21 10:17
464F：→ anniekinki : 美术你不走相关科系可以随便应付没关系，本土语上面08/21 10:19
465F：→ anniekinki : 有人贴教育部的规矩了是不能随便应付的 08/21 10:19
466F：推 iangkor : 原来要12年必修....这就是霸凌啊，我宁愿让小孩选 08/21 10:19
467F：→ iangkor : 修日语西语韩语法语随便都可以...这些台罗仔自己没 08/21 10:19
468F：→ iangkor : 有竞争力也拉其他小孩下水，可悲 08/21 10:19
469F：→ iangkor : 教改越改越摆烂，学生越来越苦 08/21 10:21
470F：→ anniekinki : 现在觉得有点奇怪的是为什麽要创造台罗，平常用的罗 08/21 10:21
471F：→ anniekinki : 马拼音不行吗？ 08/21 10:21
472F：→ iangkor : 说中共烂，至少人家没逼你学12年地方方言 08/21 10:22
473F：推 elsa50320 : 系列文的起源是台罗或台文派觉得他们小孩智力创造力 08/21 10:22
474F：→ elsa50320 : 和社经地位大於其他人08/21 10:22
475F：→ iangkor : 就是不爽学台罗，低智产物08/21 10:22
476F：→ ru88atgs : 台罗派的论点也常让我质疑他们的智力08/21 10:23
477F：→ ru88atgs : 所以创造力……嗯鬼扯的功夫吗？ 08/21 10:24
478F：推 elsa50320 : 开始有人质疑他们的对智力创造力的统计不足以成为量 08/21 10:26
479F：→ elsa50320 : 化的数据 08/21 10:27
480F：→ iangkor : 不用替教母担心，她的特色就是打不屎的精神，避避 08/21 10:29
481F：→ iangkor : 风头过一阵子就出现继续洗版了，实质上台派是成功 08/21 10:29
482F：→ iangkor : 的，就像现在绝大部分小孩再不情愿也被逼得要上12年 08/21 10:29
483F：→ iangkor : 不是吗08/21 10:29
484F：→ elsa50320 : 长期受到支持的台文台罗推广文章，越来越充满意识形08/21 10:29
485F：→ elsa50320 : 态，才引起反感08/21 10:30
486F：→ iangkor : 话说我夫家长辈每个都是台语精通，可是我拿小孩课08/21 10:30
487F：→ iangkor : 本给他们看都说看不懂那个字怎麽发音 08/21 10:30
488F：推 iangkor : 这些老人难道是因为有台罗文才能把语言传承下来吗？ 08/21 10:32
489F：→ iangkor : 不是嘛！ 08/21 10:32
490F：→ iangkor : 一个语言没落也绝对不是单一因素，换句话说台语不流 08/21 10:34
491F：→ iangkor : 行不是台罗文就能救得了，什麽白痴推广 08/21 10:34
492F：推 ru88atgs : 过去的确因为打压所以没落，但只有教育的问题吗？就 08/21 10:37
493F：→ ru88atgs : 拿台语剧和台语歌来说，没有迎合到年轻市场才没什 08/21 10:37
494F：→ ru88atgs : 麽人了解。 08/21 10:37
495F：→ ru88atgs : 更不要说人还是会学强势社经人士讲的语言 08/21 10:37
496F：→ ru88atgs : 问台湾那麽多外劳，真正学东南亚语言的人多吗？08/21 10:38
497F：推 iangkor : r大说的好...文言文没落也不完全是政府打压，就是08/21 10:38
498F：→ iangkor : 不实用了，虽然优美但是谁跟你沟通用文言文，年轻人08/21 10:38
499F：→ iangkor : 都用新文字了，如果这时候又提倡文言文我也会昏倒 08/21 10:38
500F：推 ru88atgs : 还不是趋之若鹜去学国家远得要命的西班牙、法语、德 08/21 10:40
501F：→ ru88atgs : 语，心态都是慕强，强国才有新资讯 08/21 10:40
502F：→ pierides47 : 觉得学外国语比较实在...... 08/21 10:42
503F：推 anniekinki : 我觉得s大其实也没到洗版的地步，一阵子发一篇还行 08/21 10:43
504F：→ anniekinki : 的啦 08/21 10:43
505F：推 ru88atgs : 古代没有录音设备才会用拼音文字。说是要文字才能保08/21 10:45
506F：→ ru88atgs : 留文化……还活在100年前吗？08/21 10:45
507F：推 anniekinki : 他们有解释过为什麽不用罗马拼音要用台罗吗？08/21 10:47
508F：推 iangkor : 她很聪明的，用各种话题包装台语推广和意识形态，08/21 10:47
509F：→ iangkor : 所以强迫入眼的机率特别高 08/21 10:47
510F：推 ru88atgs : 维基有写，但我看了还是不懂 08/21 10:47
511F：→ ru88atgs : 所以说提升智力创造力我是不信啦！随便一句他们都回 08/21 10:48
512F：→ ru88atgs : 不了嘴 08/21 10:48
513F：推 iangkor : 台罗文只会限缩他们自己的空间，就像广东人写的只 08/21 10:52
514F：→ iangkor : 有他们懂，也没人想特别去学，学了会比较有竞争力 08/21 10:52
515F：→ iangkor : 比较聪明吗？我看还是多练习外语比较实际 08/21 10:52
516F：推 likeastar : 基本上语言对我来说真的只是一个工具， 如果今天工 08/21 11:01
517F：→ likeastar : 作上需要，我一定认真练台语，但已经有中文做基础， 08/21 11:01
518F：→ likeastar : 加上天天追乡土剧，其实台语长大自己上手很快XD08/21 11:01
519F：→ likeastar : 另外手语对有小孩的真的很有用，就是因为想要早点08/21 11:02
520F：→ likeastar : 跟小孩沟通才会特别去学简单的手语，所以一句话，语08/21 11:02
521F：→ likeastar : 言是有需要才会去学，需求问题 08/21 11:02
522F：→ anniekinki : 如果用罗马拼音以後我小孩有问题我还能教，用台罗我 08/21 11:10
523F：→ anniekinki : 真的只能投降了 08/21 11:10
524F：推 idmos : 台罗真的莫名其妙，我台语母语的人看到秒变文盲， 08/21 11:12
525F：→ idmos : 原本以中文表达的方式就可看懂，为何还要自创一套 08/21 11:12
526F：→ idmos : 造成大家困扰呢？ 08/21 11:12
527F：推 condenza : 可能是四声八调还是几声几调的原因吧08/21 11:12
528F：→ faache17 : 其实爱用什麽拼音都可以，只是目前打字、标注就是08/21 11:38
529F：→ faache17 : 罗马字最多人用08/21 11:38
530F：→ faache17 : 我觉得录音跟书写不冲突耶，就像有声书在可见的未08/21 11:41
531F：→ faache17 : 来也很难全面取代文字的书那样 08/21 11:41
532F：推 yatingsweet : 看中文就能读台语 台罗追求的难道是像日文假名吗？ 08/21 12:25
533F：→ yatingsweet : 一堆拼音真的很硬要 还要先学英文 才会罗马拼音 08/21 12:25
534F：→ yatingsweet : 台罗推广者其实是想舍弃中文和华语吧 08/21 12:25
535F：推 ru88atgs : 如果有看完s大和b大推文，他们的理想是台湾人不用 08/21 13:08
536F：→ ru88atgs : 华语和中文字，没错哟！ 08/21 13:08
537F：推 likeastar : 这个理想我觉得很无言，照这样子说，那同样为台湾人 08/21 13:18
538F：→ likeastar : ，以後客家人跟闽南人跟原住民全部不能互相沟通，这 08/21 13:18
539F：→ likeastar : 样是哪出？ 08/21 13:18
540F：→ TonyQ : 那个，再次提醒大家请针对文章主题相关的讨论。08/21 13:27
541F：→ pomyopnion : 请她对自己的小孩彻底实验就好 我是很好奇最後会08/21 13:27
542F：→ pomyopnion : 怎样 社经地位和智力表现08/21 13:27
543F：推 anniekinki : 我真的很希望那是他们个人的理想 08/21 13:50
544F：推 sonrisalsh : 他小孩去学校有上中文啦不准 08/21 13:52
545F：→ pomyopnion : 对啊 所以她自己小孩也没办法贯彻 可惜啦 08/21 13:59
546F：推 iangkor : 要开始桶了吗？颗颗，禁不了悠悠之口的 08/21 14:55
547F：推 iangkor : 真正引战那个，上次好不容易被桶又被小夥伴们救回 08/21 15:02
548F：→ iangkor : 来，长期容忍这样的人在妈宝强塞意识形态的文章 08/21 15:02
549F：推 adapt : ru大被桶是因为说他们天真又自以为是的关系吗?08/21 15:04
550F：推 iangkor : 源头不管制，桶再多人只会让人更反感08/21 15:05
551F：推 greensdream : 那请问赠送文可以处理吗？如果只处理ru觉得太针对性08/21 15:09
552F：→ greensdream : 了08/21 15:09
553F：推 TonyQ : @greensdream 如果有看漏都可以置底推文或来信 08/21 15:13
554F：→ TonyQ : 早上也砍了一篇版规2，如果觉得违规都欢迎来信。 08/21 15:16
555F：→ TonyQ : 当事人要询问判决理由、要讨论版务，都可以开串。 08/21 15:17
556F：→ TonyQ : 来信也可以，觉得我标准不适当也可以到组务申诉。 08/21 15:18
557F：→ TonyQ : 但是看板公有的，基本的讨论边界还是要拿捏的。 08/21 15:18
558F：→ TonyQ : 也请大家见谅，发文时多思考这些内容对看板的帮助。 08/21 15:19
559F：→ TonyQ : 对不同的发言人我都是给一样的意见。 08/21 15:19
560F：→ TonyQ : 对版务就是按照版规执行，如果觉得没执行好，都可以 08/21 15:20
561F：→ TonyQ : 讨论/要求，但是至少要回到版规上的违规。 08/21 15:20
562F：→ kitten631 : 回归正题，为了推广台罗发伪科学文章，被人抓包之08/21 15:33
563F：→ kitten631 : 後又发一篇“谁叫你们其他族群不像我那麽努力推广08/21 15:33
564F：→ kitten631 : 台罗”的争议文，把大家长期的不满都引爆了，这样08/21 15:33
565F：→ kitten631 : 的文章真的适合出现在妈宝板吗 08/21 15:33
566F：→ anniekinki : 我觉得他最容易引起”讨论”的是推广时带着意识型态 08/21 15:42
567F：→ anniekinki : ，即使内文没有但推文可能出现。不知道这有没有触犯 08/21 15:42
568F：→ anniekinki : 到政治文的部份？ 08/21 15:42
569F：推 winnie759281: 我也有朋友是力行台语教育的,不过我想程度不比版上 08/21 15:46
570F：→ winnie759281: 力行的版友...虽说推广很好但是有时觉得有点牵强 08/21 15:47
571F：推 sonrisalsh : 莫忘228绘本事件跟後续争议啊08/21 15:57
572F：推 MosDonalds : 大家的不满都是满满累积的。08/21 16:00
573F：→ MosDonalds : 当初228绘本争议记得支持s和反对s的差不多五五波？08/21 16:00
574F：→ MosDonalds : 这次就彻底翻车了08/21 16:00
575F：→ MosDonalds : *慢慢 08/21 16:00
576F：→ TonyQ : 我觉得大家可以来讨论，认为违反哪篇版规。能不能出 08/21 16:07
577F：→ TonyQ : 现在看板上还是应该以版规为依据。 08/21 16:07
578F：推 yatingsweet : 台语推广者说被强迫使用华语 反注音 这些发言也很 08/21 16:10
579F：→ yatingsweet : 有争议吧 还说其他本土语言的人不努力 08/21 16:10
580F：→ TonyQ : 可以把原文出处跟认为违反版规举过来，我会逐案回覆 08/21 16:12
581F：→ TonyQ : 说明。 08/21 16:12
582F：→ TonyQ : 如果认为版规有需要修订也可以讨论。 08/21 16:12
585F：推 iangkor : 想问板主，r的推文是引了什麽战？是被人检举还是你08/21 16:39
586F：→ iangkor : 主动挑出来检讨？如同上面k大推文，伪科学的文才是08/21 16:39
587F：→ iangkor : 影响更大的，会不会有家长相信了然後努力实行国台 08/21 16:39
588F：→ iangkor : 双语以为智力会更高？然而这样的东西却可以没有界 08/21 16:39
589F：→ iangkor : 限的存在，仅仅因为它没有让人「心生不悦」的不雅 08/21 16:39
590F：→ iangkor : 文字？ 08/21 16:39
591F：→ TonyQ : @ModDonalds 评估过，已处理。 08/21 16:41
592F：→ TonyQ : @iangkor, 如上面所说, 照板规处理. 引战的定义请 08/21 16:41
593F：→ TonyQ : 参考板规9. 每一个裁决都由板务所决, 由我所负责.08/21 16:41
594F：→ TonyQ : 另外,本版鼓励经验分享, 经验分享自然有其对错,08/21 16:43
595F：→ TonyQ : 这部分板有可以自行参与看板讨论, 提出意见, 达到08/21 16:43
596F：→ TonyQ : 意见的平衡, 本版板规并无规范内容必须毫无争议正确08/21 16:43
598F：推 iangkor : 了解，谢谢板主 08/21 16:46
599F：→ anniekinki : 这样算是引战吧 08/21 16:46
600F：→ TonyQ : 上面这篇是哪篇文 QQ 给我一下标题或者或文章编号 08/21 16:55
601F：→ TonyQ : @anniekinki 发现我没回到政治文的部份, 原则上只要 08/21 17:01
602F：→ TonyQ : 能跟本版主旨相符, 原则上我们还是开放讨论. 08/21 17:01
603F：→ TonyQ : 实际的案例可以再举过来讨论... 08/21 17:01
605F：→ etsen : a大说的是这篇 08/21 17:14
606F：推 neverlie : 来，我们来看看无礼的言语霸凌长什麽样，一堆人还以08/21 17:58
607F：→ neverlie : 为自己是正义使者欸，嘴臭到不行08/21 17:58
608F：→ TonyQ : 看过 @bubblestreet 的推文, 是有比较激动一点, 但08/21 18:07
609F：→ TonyQ : 评估都还算是在推文中的回应, 评估没有到要罚的程度 08/21 18:08
610F：→ anniekinki : 好喔 08/21 19:02
611F：→ winnie759281: 重新爬文才发现台语变成12年必修 呃 08/21 19:16
612F：推 DudeFromMars: 私立学校越来越热门，升学率越来越高 都要感谢政府 08/21 20:49
613F：→ DudeFromMars: 感谢党 08/21 20:49
614F：推 HPJC : 台罗拼音，对本来就会台语的人没那麽难。日文在学 08/21 20:49
615F：→ HPJC : 生时代尽心尽力花了五年才达到的能力，台文在出社会08/21 20:49
616F：→ HPJC : 还有孩子要顾的状况花两年。08/21 20:49
617F：推 HPJC : 我同事开始接触台罗，问他国小上台语课的小孩，说小08/21 20:53
618F：→ HPJC : 孩都会，还可以教他。他的小孩是听阿公阿妈讲，但08/21 20:53
619F：→ HPJC : 自己不太会讲的状况。也从没听过压力大的问题。 08/21 20:53
如果不用台罗也能讲台语，
为何要占去正课的节数？
这不是单纯的教授台语的问题
而且也和一般把台语视为母语的学习或传承方式不同
这是让我很不舒服的地方
还成了爱台湾就要说台语
台语环境并没那麽恶劣
即使是台北，也不致於听到台语就茫然的情形
只是没那麽熟练罢了
台湾教改多年，可是学生压力并没有减少
现在学生还要补国文、作文
觉得很不可思议
本土语这样的课程，压缩到其他课程学习
造成老师教学困难，学生也要再多补习
中文都学不好了，还要学台罗，
台罗有这麽重要？
620F：推 iangkor : 前阵子婚姻板有讨论公私立学校，本来还觉得有点不理 08/21 20:59
621F：→ iangkor : 解，我现在真的了解了。如果有私校可以不学本土语， 08/21 20:59
622F：→ iangkor : 我真的也想让孩子去 08/21 20:59
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/21/2023 21:20:41
623F：推 iangkor : 康桥是上第二外语，可怜的公校被迫都上台罗文 08/21 21:02
624F：→ lilychichi : 问题是台语没有标准语，却要评分，这很吊诡...若老08/21 21:10
625F：→ lilychichi : 师只会鹿港腔但家里讲宜兰腔，这样要怎麽算？ 这根08/21 21:10
626F：→ lilychichi : 本不是难易问题，而是有很多细节未定却强硬上路08/21 21:10
627F：→ lilychichi : 会讲台语的人学台罗当然没问题，但现在的点是母语就08/21 21:13
628F：→ lilychichi : 是中文的人被迫要学一个根本不会用也用不到的语言，08/21 21:13
629F：→ lilychichi : 还会影响到升学...应该提供一个不用修乡土语言的选08/21 21:13
630F：→ lilychichi : 项08/21 21:13
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/21/2023 21:21:59
631F：→ faache17 : 不太理解腔调的问题，以我自己经验的公立学校英文08/21 21:50
632F：→ faache17 : 课没有统一腔调，也没有因为不够标准的口说造成分08/21 21:50
633F：→ faache17 : 数很大的落差啊。本土语的教学现场有这样要求的实08/21 21:50
634F：→ faache17 : 例吗？08/21 21:50
635F：→ faache17 : 以我自己台语偏所谓高雄优势腔，我也不会认为北部08/21 21:52
636F：→ faache17 : 偏泉的口音是错误的啊？实务上目前是这麽非黑即白08/21 21:52
637F：→ faache17 : 的打分标准吗认真问？08/21 21:52
638F：推 anniekinki : 台语的腔调是有些单字会直接不同念法，英文美语好像08/21 22:04
639F：→ anniekinki : 没到这种地步？除非老师精通所有腔调不然绝对会出问08/21 22:04
640F：→ anniekinki : 题。 08/21 22:04
641F：→ faache17 : 举例来说的话，标准伦敦腔跟利物浦跟苏格兰之间的 08/21 22:08
642F：→ faache17 : 口音是差非常大的 08/21 22:08
643F：→ faache17 : 体感上我是觉得比漳泉差异大的多08/21 22:08
644F：→ faache17 : 但我想说的是占这麽多的英文课都无力注重发音标准 08/21 22:12
645F：→ faache17 : 与否了（如果这点是有标准的话，有点难想像本土语08/21 22:12
646F：→ faache17 : 课有这种心力去依腔口差打分数 08/21 22:12
647F：推 anniekinki : 说真的你举英文的例子我觉得还是有点怪，毕竟”在台 08/21 22:21
648F：→ anniekinki : 湾”从小到大学英文我是没遇过腔调差距很大的老师， 08/21 22:21
649F：→ anniekinki : 在国外就不知道了没留过学。台语则是因为我身边刚好 08/21 22:21
650F：→ anniekinki : 就有南北代表，基本差距不大，但是某些单字念法完全 08/21 22:21
651F：→ anniekinki : 不同。教学上要以哪个为准？课本内容呢？大家依家里 08/21 22:21
652F：→ anniekinki : 腔调为准那老师怎麽知道学生有没有唬烂？这些都是问08/21 22:21
653F：→ anniekinki : 题。08/21 22:21
654F：推 LesMiz : 本土语课可以选各种母语，而且从这学年起可以选手语08/21 22:26
655F：→ LesMiz : 喔，但师资真的是大大大大缺就是了。另外对於资源08/21 22:26
656F：→ LesMiz : 时间有限的家庭，选能变现的能力很有感。学习是终08/21 22:26
657F：→ LesMiz : 身的，每个阶段选择最有利的或最有感的都没错。08/21 22:26
658F：→ MaayaS : 例如爱玉台语发音有好几种，番茄可以是柑仔蜜、臭08/21 22:31
659F：→ MaayaS : 柿仔、To Ma To，我都念IKEA08/21 22:31
660F：推 youvegotamai: 台语光是粥我就知道四种讲法，这只是秒反应出来的例08/21 22:37
661F：→ youvegotamai: 子，认真要找应该更多08/21 22:37
662F：→ MaayaS : 我刚结婚时跟我婆婆说电锅的台语「点煨」（不是电 08/21 22:51
663F：→ MaayaS : 话喔！）婆婆愣了一下说「点哥啦！」我妈在高雄的 08/21 22:51
664F：→ MaayaS : 菜市场用台湾闽南语交谈被摊贩问「台南人厚？」我 08/21 22:51
665F：→ MaayaS : 觉得这种小插曲就蛮趣味的啊08/21 22:51
666F：→ faache17 : 我觉得我的疑问可以收敛成：授课时数多的英文课都 08/21 22:51
667F：→ faache17 : 无力针对口说、腔调去处理了，本土语课有办法依照08/21 22:51
668F：→ faache17 : 腔调打分数吗？又教授肥皂可以念作雪文跟茶箍，这 08/21 22:51
669F：→ faache17 : 在教学上好像也不构成是一种错误 08/21 22:51
670F：推 MosDonalds : 那你要回归教授本土语言的目的是什麽 08/21 23:06
671F：→ MosDonalds : 目的应该是传承母语吧？ 08/21 23:06
672F：→ MosDonalds : 但腔调和家里说的不一样 有传承到吗？ 08/21 23:06
673F：→ MosDonalds : 再来，如果我的母语就是中文 08/21 23:06
674F：→ MosDonalds : 我可以申请免修闽南语吗？？？08/21 23:06
675F：→ MosDonalds : 现在的政策是列成「12年必修且影响升学成绩」08/21 23:06
676F：→ MosDonalds : 有必要吗？？08/21 23:06
677F：→ MosDonalds : 学校教英语的目的是什麽？08/21 23:07
678F：→ MosDonalds : 未来大学很多专业学科使用原文书08/21 23:07
679F：→ MosDonalds : 或是未来会出国旅游 读书08/21 23:07
680F：→ MosDonalds : 这样腔调其实没那麽重要08/21 23:07
681F：推 anniekinki : 你的问题也是我想问教育部的啊08/21 23:12
682F：→ MosDonalds : 我在回fa08/21 23:13
683F：→ faache17 : 如果以授课时数来看，我认为本土语课的强度跟比重08/21 23:15
684F：→ faache17 : 应该比较接近艺能、体育课。学生能被要求的程度也 08/21 23:15
685F：→ faache17 : 比较接近，体育课跳绳跳不到指定的次数、音乐课直 08/21 23:15
686F：→ faache17 : 笛吹的零零落落，也不太会影响整体分数，某个领域 08/21 23:15
687F：→ faache17 : 不好就在其他地方补回来08/21 23:15
688F：→ anniekinki : 你举英文的例子我觉得很怪啦，先不论口音如何但在台 08/21 23:15
689F：→ anniekinki : 湾还是有一套标准在的。不然是怎麽考英文检定？08/21 23:15
690F：→ faache17 : 如果现在已经不是这样，欢迎告知 08/21 23:16
691F：→ anniekinki : 我也是回fa大啦XD 08/21 23:17
692F：→ faache17 : 回mos大我认为本土语有文化连结上的意义，就像布袋 08/21 23:31
693F：→ faache17 : 戏歌仔戏如果不用台语演出读谱，那其实就像是不同 08/21 23:31
694F：→ faache17 : 的东西。歌手阿爆用母语创作出自己至今最受欢迎的 08/21 23:31
695F：→ faache17 : 专辑，在我所知的艺文创作里，往自己文化的根源找 08/21 23:31
696F：→ faache17 : 寻创作的方向是蛮常见的一件事。当然要放弃本土的08/21 23:31
697F：→ faache17 : 东西是个人的事，但无论是流行乐或是戏剧上要在先08/21 23:31
698F：→ faache17 : 进国家已经奠基已久的地方，重新努力打底我认为是08/21 23:31
699F：→ faache17 : 一件吃力不讨好的事08/21 23:31
700F：推 MosDonalds : 我觉得只有原住民语有资格说自己是真的本土语啦08/22 00:02
701F：→ MosDonalds : 闽南语明明也是外来殖民者的东西08/22 00:02
702F：→ MosDonalds : 为什麽要母语根本不是闽南语的人08/22 00:02
703F：→ MosDonalds : 去传承闽南语文化？08/22 00:02
704F：→ MosDonalds : 你是闽南语母语者 要传承闽南语当然好08/22 00:03
705F：→ MosDonalds : 但怎麽能强迫大家一起帮你传承？08/22 00:03
706F：→ MosDonalds : 我完全不想称呼闽南语=本土语、台语 08/22 00:03
707F：→ MosDonalds : 你的母语是闽南语 08/22 00:05
708F：→ MosDonalds : 要出母语专辑 还是传承闽南语艺文文化 08/22 00:05
709F：→ MosDonalds : 大家举双手赞成08/22 00:05
710F：→ MosDonalds : 问题很多人的母语不是闽南语 08/22 00:05
711F：→ MosDonalds : 拿体育课 音乐课来比完全是偷换概念08/22 00:05
712F：推 MosDonalds : 你去爬前面的讨论串就能看到 08/22 00:09
713F：→ MosDonalds : 很多母语非闽南语的人 08/22 00:09
714F：→ MosDonalds : 小时候班上要演台语话剧时 被老师嘲讽是外省猪 08/22 00:09
715F：→ MosDonalds : 长大後被人教训「台湾人就是要说台语」 08/22 00:09
716F：→ faache17 : 呃，还是你有想用的称呼？ 08/22 00:12
717F：推 MosDonalds : 称呼根本不是我推文的重点好吗XD 08/22 00:13
718F：→ MosDonalds : 台文派常说华语霸权 要大家学华语08/22 00:13
719F：→ MosDonalds : 现在则是闽南语霸权了 强迫大家要学闽南语08/22 00:13
→ MosDonalds : 我知道现在有学校可以选修客语等等到 08/22 00:13
720F：→ MosDonalds : 但就我认识的人的学校08/22 00:13
721F：→ MosDonalds : ##母语是中文的人也要修闽南语##08/22 00:13
722F：→ MosDonalds : 但爸爸妈妈阿公阿嬷全家根本没人会讲闽南语08/22 00:13
723F：推 MosDonalds : 请看我##强调的内容08/22 00:15
724F：→ MosDonalds : 抱歉我讲难听一点08/22 00:15
725F：→ MosDonalds : 假如有人成长环境根本没人讲闽南语08/22 00:15
726F：→ MosDonalds : 你们闽南语的文化传承到底干我屁事？？08/22 00:15
727F：→ faache17 : 我跟周遭人的经验就是授课时数越多的课负担越重， 08/22 00:15
728F：→ faache17 : 不知道这不合乎你过往的经验吗？ 08/22 00:15
729F：→ faache17 : 强迫不是我的主张啊 08/22 00:16
730F：→ MosDonalds : 负担很小又如何？重点是根本就不该「强迫」非闽南08/22 00:16
731F：→ MosDonalds : 语母语者学闽南语 08/22 00:16
732F：→ MosDonalds : 对啊 所以干嘛列入课程？08/22 00:16
733F：→ MosDonalds : 改成不列入升学成绩的选修大家都欢迎 08/22 00:17
734F：→ faache17 : 举例中的阿爆也不是闽南人 08/22 00:17
735F：→ MosDonalds : 那是他喜欢啊 他的自由 08/22 00:17
736F：→ MosDonalds : 不要拿别人的喜好去情勒大家耶 08/22 00:17
737F：→ faache17 : 厘清一下，负担很小并不是应该要列入课程的原因。 08/22 00:24
738F：→ faache17 : 会提出负担很小只是针对前面有人认为没有标准腔会 08/22 00:24
739F：→ faache17 : 影响评分。我以艺能体育课因为授课时数相近举例，08/22 00:24
740F：→ faache17 : 这样的授课时数在我学习的经验里感受不到高强度的08/22 00:24
741F：→ faache17 : 学习，评分也是相对松散。甚至我觉得你脱离我用授 08/22 00:24
742F：→ faache17 : 课时数类比的逻辑，去指称我支持强推本土语入课才08/22 00:24
743F：→ faache17 : 是偷换概念08/22 00:24
744F：推 agnel : 推Mos08/22 01:28
745F：推 agnel : 强迫「所有的学生」学习不一定是自己家庭的「母语」08/22 01:32
746F：→ agnel : 难道不是一种霸权吗08/22 01:32
747F：→ agnel : 我自己家也讲闽南语啦 但我真的受不了某些人硬推啥08/22 01:36
748F：→ agnel : 台文 硬推行只会起反感 我也不教小孩讲了 学好英08/22 01:36
749F：→ agnel : 文卡实在！ 08/22 01:36
750F：推 TBBT : 我中文还不错上十堂课还是在舒适圈里所以不会觉得 08/22 06:17
751F：→ TBBT : 负担很大，但我化学很差四堂课就觉得很重，以授课 08/22 06:17
752F：→ TBBT : 时数判断其实不准确。08/22 06:17
授课时数问题是来自基层教师的反弹
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T大的问题也很好
小学的作业常需要家长帮看或指导
家长自己都不会是怎麽看？
不要搞到小孩学了不开心反成负担
753F：推 TBBT : 对於全家没人会讲台语的孩子来说，孩子遇到问题回 08/22 06:27
754F：→ TBBT : 家求助无门何尝不是一种负担？负担来自於孩子对自08/22 06:27
755F：→ TBBT : 我成绩的要求，来自台语不是她的母语，而她在校学 08/22 06:27
756F：→ TBBT : 的东西，连我们这种会讲台语的都看不懂。有时候朋 08/22 06:27
757F：→ TBBT : 友会录下孩子念台语的音档求问我们这边对不对、是 08/22 06:27
758F：→ TBBT : 什麽意思。但我真心看不懂课文，根本判断不出是孩 08/22 06:27
759F：→ TBBT : 子念错还是她对只是我听不懂。 08/22 06:27
760F：推 weiling93 : 支持Mos大+1，现在台闽说不好的人才会被歧视被笑吧 08/22 06:58
761F：→ weiling93 : ～还说自己是弱势语言？要确定耶（笑）08/22 06:58
762F：→ weiling93 : 这不是负担小不小的问题，按照台闽支持者的逻辑，08/22 06:58
763F：→ weiling93 : 我家的母语不是台闽，凭什麽要为你们这个族群传承08/22 06:58
764F：→ weiling93 : 文化？正当性在哪？你们一面指责中文霸权，一面却强08/22 06:58
765F：→ weiling93 : 迫人民学习台闽，不觉得可笑吗？08/22 06:58
766F：推 weiling93 : 政府要拿着母语复兴的大旗强推本土语就应该把所有08/22 07:12
767F：→ weiling93 : 母语囊括进去，而不是双手一摊说抱歉除了台闽其他语08/22 07:12
768F：→ weiling93 : 言的资源我没办法，请大家自己传承，然後还逼大家一08/22 07:12
769F：→ weiling93 : 起学台闽08/22 07:12
770F：→ weiling93 : 再说一次，不是负担轻重的问题，是凭什麽要不是台08/22 07:12
771F：→ weiling93 : 闽族群强迫学习/传承台闽文化/语言的问题08/22 07:12
772F：推 weiling93 : 题外话，说中文霸权/想要去中化的人可以从自己做起08/22 07:15
773F：→ weiling93 : 啊～譬如说不用中文文字、改成不是中文姓都是好方法08/22 07:15
774F：→ weiling93 : 耶，但请不要强迫大家跟你一起喔（笑）08/22 07:15
775F：推 weiling93 : 再题外话一下，如果双姓教母不能在妈宝版宣教，为 08/22 07:19
776F：→ weiling93 : 什麽我们可以容忍双语教母呢？08/22 07:19
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/22/2023 07:43:41
777F：推 adapt : 双姓教母的主张是为了平权，感觉还比较有正当性 08/22 07:39
778F：→ MaayaS : fa大，我高中时因为学不会游自由式，那学期体育只 08/22 08:11
779F：→ MaayaS : 有60分，艺能科老师上课也认真，不松散的好吗…… 08/22 08:11
780F：→ faache17 : 母语、本土语是跟台语是不一样的概念吧，母语是每 08/22 08:12
781F：→ faache17 : 个人有自己的认同，本土语这边是教育部放在课程里 08/22 08:12
782F：→ faache17 : 的几个语言，台语是特定一个族群会用的语言 08/22 08:12
784F：→ MaayaS : ，有兴趣的版友可以到FB看看正反两方意见 08/22 08:15
785F：→ faache17 : 身为在场唯一一位认为本土语的学习有好处的人士， 08/22 08:20
786F：→ faache17 : 我还是很想请问，说我强推、说我传达华语霸权的依 08/22 08:20
787F：→ faache17 : 据是什麽呢？ 08/22 08:20
788F：推 weiling93 : 所以咧？所以就可以强推台闽语教育只因为它是本土语 08/22 08:20
789F：→ weiling93 : 之一（事实上它是不是本土语还有待商榷）？真正是 08/22 08:20
790F：→ weiling93 : 本土语的（举例来说是原住民语）反而不是每个学校 08/22 08:20
791F：→ weiling93 : 都开得了课程，不觉得可笑吗？ 08/22 08:20
792F：→ faache17 : 这边的本土语只是指称教育部有在学校开课的语文课08/22 08:29
793F：→ faache17 : 程，非关你我认同什麽是本土其实08/22 08:29
教育部认定的本土语，和许多人的认定差距不同
但是教育部有强制力，强迫大家要接受本土语是什麽
是不是和以前威权时代强迫学的「国语」很像？
教育部被被政治介入的情况从杜正胜时代开始
杜正胜是历史学家，不是教育界出身
794F：推 weiling93 : 并不是说学习另一种方言不好，而是不该「强迫」人08/22 08:31
795F：→ weiling93 : 民去学习某一种方言，特别是当你指责中文霸权的时08/22 08:31
796F：→ weiling93 : 候，自己却做一样的事 08/22 08:31
797F：→ faache17 : 我需要我指控中文霸权跟强迫学习某种方言的出处 08/22 08:37
798F：→ faache17 : 去中化也要麻烦一下08/22 08:40
799F：推 weiling93 : 以上我的推文是针对看完一连串讨论的想法，非指某人 08/22 08:53
800F：→ weiling93 : 哦，望周知 08/22 08:53
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/22/2023 09:45:15
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/22/2023 09:49:00
801F：推 winnie759281: 拿美术体育来讲的真的是歪理 08/22 09:48
802F：→ winnie759281: 我不能接受台语变成必修且可能影响升学 08/22 09:49
803F：→ faache17 : 原ok你好，针对本土语定义的回文只是在因为母语、 08/22 09:49
804F：→ faache17 : 本土语、台语这些词在评论时指涉的范围不同。非关 08/22 09:49
805F：→ faache17 : 任何人的认同，我提醒的意思仅仅是标明我言词里讨 08/22 09:49
806F：→ faache17 : 论的范围 08/22 09:49
807F：→ faache17 : *原po 08/22 09:50
因为您提到本土语的认定，还有是否强迫学习
因此说明为何大家说是「强迫」
808F：→ winnie759281: 我可以尊重传承台语的起始点，08/22 09:50
809F：→ winnie759281: 但变成什麽成绩的，这到底是什麽烂政策08/22 09:50
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/22/2023 09:53:56
810F：→ winnie759281: 只会让我更对台文反感 为什麽台湾人非得08/22 09:51
811F：→ winnie759281: 要在课纲上拼台文？ 08/22 09:52
812F：→ winnie759281: 这样叫本土化只让人觉得恶心 08/22 09:53
813F：→ winnie759281: 先说我自己长大才开始慢慢跟自己爸妈说台语 08/22 09:54
814F：→ winnie759281: 再不擅长我也很努力学着说 08/22 09:54
815F：→ winnie759281: 我很喜欢跟爸妈这样讲话 也喜欢台语 08/22 09:54
816F：→ winnie759281: 但我不接受这种假本土化 08/22 09:55
817F：→ faache17 : 美术体育是因为授课时数接近，我个人的经验里师资 08/22 09:59
818F：→ faache17 : 参差的程度跟我看到的本土语教师差不多，所以推论08/22 09:59
819F：→ faache17 : 打分数的强度也差不多，能听听你对错误类比的想法08/22 09:59
820F：→ faache17 : 吗？ 08/22 09:59
821F：推 naini : 越看讨论越觉得刚要上小学的孩子好可怜，硬要去背 08/22 10:00
822F：→ naini : 负这种莫名其妙的意识型态的号称文化复兴行动。如 08/22 10:00
823F：→ naini : 果不想学闽南语，好像还会被一些激进份子觉得不关 08/22 10:00
824F：→ naini : 心自己土地文化……帽子扣很大呀(菸) 08/22 10:00
825F：推 anniekinki : 美术体育的评分标准跟语言学习应该不同吧，所谓强度 08/22 10:09
826F：→ anniekinki : 是指学生随便应付也可以吗？那这样可能要先确认一下 08/22 10:09
827F：→ anniekinki : 目前本土语考试是怎麽考才能确定是不是能够宽松评分08/22 10:09
828F：→ anniekinki : 。08/22 10:09
829F：→ faache17 : 原op你好，请问你说我评论是否强推的依据。如果是08/22 10:10
830F：→ faache17 : 前文提及歌仔戏跟阿爆的推文，我在回应mos大询问教 08/22 10:10
831F：→ faache17 : 授本土语的目的是什麽08/22 10:10
是指政府强推，不是说您
833F：→ faache17 : 回an大，同意 08/22 10:11
834F：→ anniekinki : 但就又回到一个问题，推本土语学习目的是为了保存文 08/22 10:20
835F：→ anniekinki : 化跟语言，那如果大家都随便应付过去，这样效果会好 08/22 10:20
836F：→ anniekinki : 吗？效果不佳又花一堆成本又惹一身腥，我是觉得不值 08/22 10:20
837F：→ anniekinki : 得。 08/22 10:20
838F：推 elsa50320 : 一直说强度还好啊。硬上就是硬上，不管所有人意愿硬 08/22 11:15
839F：→ elsa50320 : 逼台文台罗当必修，就是硬上，跟任何强度无关。也不 08/22 11:16
840F：推 winnie759281: 美术和体育如果是专班成绩是很重要的喔,我是不懂08/22 11:16
841F：→ elsa50320 : 需要拿美术体育这些有必要性的科目来比喻台文台罗08/22 11:16
842F：→ winnie759281: 为何要拿台文来跟这不能类比的来比较 08/22 11:17
843F：推 elsa50320 : 不管美术体育的课堂数多少、老师评分方式如何，自创 08/22 11:22
844F：→ elsa50320 : 文体台文台罗都没理由当必修硬逼大家上 08/22 11:22
845F：推 adapt : 若目的是为了保存本土语言，那应该更重视原住民语吧 08/22 11:24
846F：→ faache17 : 回艾莎大，课程强度时数的推论跟入课的必要与否无 08/22 11:43
847F：→ faache17 : 关，我没有主张因为松散轻松就应该入课。往上看可 08/22 11:43
848F：→ faache17 : 以找到该推论是真的标准腔跟负担。负担见人见智， 08/22 11:43
849F：→ faache17 : 但我的评论是基於时数多则负担大08/22 11:43
850F：推 HPJC : 虽然好像岔开话题，我想分享一下，学习台罗之後，这08/22 12:01
851F：→ HPJC : 个学习历程才可能平移到其他语言喔。没办法完全对08/22 12:01
852F：→ HPJC : 应，但是a、I、u、e的读法在台语和日语是一样的。sa 08/22 12:01
853F：→ HPJC : 、si、su、se也一样。我是先学日文才学台文。因为08/22 12:01
854F：→ HPJC : 日文的学习经验，加上原来在中文的底，所以在台罗08/22 12:01
855F：→ HPJC : 的拼读很快掌握到规则。（熟练是另一码事） 08/22 12:01
856F：推 HPJC : 如果先接触台文，再接触日文，也可能有某些部分已经 08/22 12:03
857F：→ HPJC : 学过的感觉。 08/22 12:03
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/22/2023 12:23:35
858F：→ MaayaS : 有亲友在公立国中小当老师的话，可以问他们教育部 08/22 12:22
859F：→ MaayaS : 塞了多少「一点点不会有负担啦记得交成果照片」的 08/22 12:22
860F：→ MaayaS : 课程进来，金融、海洋、媒体素养…… 08/22 12:22
861F：推 weiling93 : 说到底不就是要强逼大部分人民做少数人认同的事吗？ 08/22 12:47
862F：→ weiling93 : 没有正当性的事就是强迫就是错误啊，还有分强度的 08/22 12:47
863F：→ weiling93 : 喔？ 08/22 12:47
864F：推 ningko416 : 推65楼大大说的，变现实用+1 08/22 13:22
865F：→ faache17 : W大似乎还是没有清楚我的主张但这没关系，他有表明 08/22 13:57
866F：→ faache17 : 看法的自由。但我必须澄清他回文里提到强度跟入课 08/22 13:57
867F：→ faache17 : 程的连结并非由我所说的 08/22 13:57
868F：推 yomar : 学校课程的时数是有限的，学生的精力时间也是有限的 08/22 23:31
869F：→ yomar : 当多增加一个必修课程，势必会排挤其他课程的时间 08/22 23:32
870F：推 yomar : 尤其到国高中以後，升学压力增加，但又不是每个孩子 08/22 23:35
871F：→ yomar : 都对语言的学习很有兴趣，或者未来要走语言相关科系 08/22 23:37
872F：→ yomar : 对大多数人而言，语言就是一个与他人沟通、或是获得 08/22 23:40
873F：→ yomar : 新知的工具而已，若是家长觉得特定语言的学习很重要 08/22 23:43
874F：→ yomar : ，那也应该回归到家庭教育中进行吧 08/22 23:49
教师会考量整体学习情形做反应
而不是用自身或少数人经验认为课程规划该如何
把本土语言列必修又影响升学成绩（尤其想走繁星）
可能就是关键的加减分项目
怎麽会没影响？这课程的必要性又是什麽？
如果有立委民代提议取消必修，可能会被某些人士扣上「不爱台湾」的帽子
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/23/2023 05:38:15
※ 编辑: nlevta (223.136.40.124 台湾), 08/23/2023 05:48:57
875F：推 Shizuku : 推 08/23 19:22
876F：推 Shizuku : 我跟我老公的母语都是国语 真的对要学台语很反感 08/23 19:32
877F：推 Shizuku : 推mos 08/23 19:46
878F：→ chichi77 : 推mos 说出我的疑问 08/24 08:11