作者myiyi (多加油吧！)
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标题Re: [心得] 双语囡仔的大脑发展 讲座笔记
时间Tue Aug 15 07:28:36 2023
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言：
既然我们相信论文的研究结果
也相信量化研究的基本假设
那论文一的结果很值得讨论
: 是否因发布心得而有优惠: YES/NO
: NO
: 心得内容：
: 免费讲座
: 双语囡仔的大脑发展 台大医院 云林分院许皓淳 医师（神经外科）
: 讲座影片连结
: https://www.youtube.com/watch?v=eQ-srjcCr-I
: 提供我的整理给家长们：
: 1.从会听不会说台语，到成为台语双宝爸，许医师的自我介绍(1:46)
: 2.认识大脑(6:16)
: 3.解读2篇论文，讨论孩子使用台语对智力的影响 (17:44)
: 论文1，在家庭背景差异不大的前提下，在幼稚园组，台华双语优势的孩子智力、创造力
: 比其他组别较高，有达到显着差异。在小学二年级时台华双语优势的孩子智力、创造力比
: 其他组别较高，虽有差异，但没有达到显着差异。可能是因为研究方法无法真正筛选出台
: 华双语流利的孩子所致(测试过於简单)。论文的结论是，母语的学习环境比英文要好，想
: 让孩子得到双语优势，母语是较好的选择。
最关键的结果在这边
但是被避重就轻了
二年级组的智力与创造力【没有达到显着水准】
意思就是虽然成绩有差别
但是在量化研究的统计上是没有意义的
二年级组的结果完全推翻学双语的优点
双语优势、单语优势在智力【没有达到显着水准】
单语优势、双语弱势在智力【没有达到显着水准】
双语优势的智力【显着高於】双语弱势
创造力方面更惨
双语优势、单语优势在创造力【没有达到显着水准】
单语优势的创造力【显着高於】双语弱势--这是最打脸的结果
双语优势的智力【显着高於】双语弱势
论文後面的讨论
只是研究者的假设
没有意义
----------------------------
但目前论文的结果
年龄较大的二年级组
有没有学双语
对於智力与创造力根本没有差别
: (医师没提到，但是论文中有写到，学好当地两种语言再学第三语，学习者的成就较高)
: 论文2，双语对脑部发展有正面影响，而且可以持续到长大(研究从3岁到21)
: 4.双语选择的分享，选哪种语言实现双语？(34:27)
: 许医师建议，双语的使用在日常生活中最後比例相差不要太大，Q&A时，林杏佳医师补充
: ，虽然现在很多家长送小孩去学英文，但要成为双语小孩获得双语益处并不是很简单，要
: 能够用两种语言过日常生活才能算获得双语益处。而在台湾，让小孩台华双语相对简单，
: 因为台湾目前尚有台语环境。
: 我补充「台湾尚有台语环境」这一点，台东大学华语文学系 张学谦教授曾经提过一个数
: 字，台湾可以用英文有效沟通的人口不到两成，但台语尚有五成以上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.137.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1692055718.A.BDC.html
1F：推 suction : 二年级双语优势跟单语优势在创造力上无显着差异呀 08/15 07:51
2F：→ suction : 有打脸？ 研究中提到因为无法在这次研究中无法区 08/15 07:51
3F：→ suction : 分双语单语家庭 用测验的 也可能因为测验内容过於 08/15 07:51
4F：→ suction : 简单无法区隔开真正双语优势 这是研究限制 关於创造 08/15 07:51
5F：→ suction : 力 也要注意到上了小学之後是大家创造力都下降了 08/15 07:51
6F：→ suction : 比幼稚园组差 年纪越大创造力越差 08/15 07:51
量化研究有一说一
你说的这些是研究者针对研究结果竟然没有显着差异的假设
没有经过验证
如果他觉得测验内容过於简单无法区分
那他要再使用新的测验
重新做研究
但以上全部都是假设
在没有结果之前
在这一篇研究
对於二年级学生来说
有没有双语在智力与创造力完全没有差异
7F：推 suction : 当然会希望後续有更多关於本土语言的研究 但双语 08/15 07:53
8F：→ suction : 对脑部发展的好处应该是蛮明确了 08/15 07:53
9F：→ anniekinki : 我以为语言是沟通工具，没想到跟智力还有创造力有关 08/15 08:12
10F：→ anniekinki : 喔？ 08/15 08:12
11F：推 caramelputin: 我相信双语会增加大脑的突触，但智力的评断方式跟 08/15 08:17
12F：→ caramelputin: 内容是什麽，现在有九大智能，相比传统以数字图形 08/15 08:17
13F：→ caramelputin: 逻辑思维为重，他评监的依据是什麽？ 08/15 08:17
14F：→ caramelputin: 我觉得多语言环境是好的，不管选台语/客家语/英语/ 08/15 08:25
15F：→ caramelputin: 西语/日韩等等，母语的爱与传承也是很好的方式，但 08/15 08:25
16F：→ caramelputin: 以学力表现…我想台湾教育体系就不是这样。 08/15 08:25
基本上
非语文智力测验中
托尼就是目前公认具有信效度
这完全不用质疑
17F：→ zzzxxxqqq : 正常对幼儿一定有关的 08/15 08:35
18F：推 zzzxxxqqq : 只要增加大脑刺激 对於大脑发育多半有正向影响 08/15 08:37
19F：推 suction : 虽然世界上对多语优势的研究很多 但是台湾人即使根 08/15 08:48
20F：→ suction : 本听不懂其他族群语言 也普遍并不认为各种本土语言 08/15 08:48
21F：→ suction : 可以视为一语（摊手）可惜目前对於儿童与本土语言 08/15 08:48
22F：→ suction : 的研究并不多 没有直接证据证明会讲本土语言学力上 08/15 08:48
23F：→ suction : 有什麽优势 要论学力的话 最有力的还是家长收入跟 08/15 08:48
24F：→ suction : 学历吧XD 08/15 08:48
我知道您推崇双语
但科学研究就是证据说话
我有点不懂他用这一篇研究怎麽说服大家
因为研究的结果
就是没有差异
是不是国内有其他研究结果
更能证实双语对於智力与创造力的关系
※ 编辑: myiyi (116.89.137.11 台湾), 08/15/2023 09:12:47
25F：推 nlevta : 我给孩子双语只是希望他多一种沟通工具，不指望对 08/15 09:27
26F：→ nlevta : 智力或创造力有影响（只能说对大脑比较好），真要 08/15 09:27
27F：→ nlevta : 对大脑有影响，多运动应该比较有用 08/15 09:27
28F：→ littleyu : s大，若如你说上小学创造力降低，但在幼稚园组结论 08/15 09:33
29F：→ littleyu : 说双语优於单语，那逻辑上到小学组，即使降低，也会 08/15 09:33
30F：→ littleyu : 是双优於单。否则是否解读优势会因为某个没有探讨 08/15 09:33
31F：→ littleyu : 到的因素，到小学组就消失了？ 08/15 09:33
32F：→ littleyu : 在小学组结论是测验过於简单，这个归因好粗暴。当优 08/15 09:34
33F：→ littleyu : 於的时候就归因双语，无差别就是测验问题。 08/15 09:34
34F：推 yalumihaha : 单以此论文作为依据，我是觉得避重就轻啦，只挑自己 08/15 09:45
35F：→ yalumihaha : 想要的内容，但避开难以探讨或不利的部分（偏偏这部 08/15 09:45
36F：→ yalumihaha : 分是数据） 08/15 09:45
37F：推 condenza : 只觉得那篇论文是满心欢喜希望有差距的人做出来的 08/15 09:47
38F：→ condenza : 论文 08/15 09:47
39F：推 yalumihaha : 结果因为结果不符合预期就拿假设来解套吗？然後再导 08/15 09:53
40F：→ yalumihaha : 出想要的结论？！？！？！ 08/15 09:53
41F：→ zull99 : 如果他归因测验瑕疵 那代表一开始测验信效度分析就 08/15 10:14
42F：→ zull99 : 不严谨 用信效度有问题的测验来跑数据 得到变因相 08/15 10:14
43F：→ zull99 : 关程度与假设冲突的结果 只能说不算有证据力的实验 08/15 10:14
44F：→ zull99 : （其实严格来说教育实验都只能算准实验 无法完全控 08/15 10:14
45F：→ zull99 : 制所有变因） 那个研究结论中的解读的确有点硬凹 08/15 10:14
46F：→ zull99 : 反正数据跑完就毕业了嘛～XD 08/15 10:14
47F：推 naini : 其实人类相关统计研究里面很多眉角,变因太多,但研究 08/15 10:19
48F：→ naini : 单位当然会就它们想要呈现的结果去抓那些集合点 08/15 10:19
49F：→ naini : 但结果是不是适合每个人状况就难说 08/15 10:20
50F：→ naini : 如果多语就会产生天才的话,单语国家的人都洗洗睡先 08/15 10:21
51F：→ naini : 没错，重点在毕业XD 所以怎麽去解释那些数据让自己 08/15 10:22
52F：→ naini : 可以毕业很重要XDD 08/15 10:23
53F：→ naini : 其实我到现在有个疑问,推崇母语教学我懂,毕竟父母要 08/15 10:24
54F：→ naini : 以自己最熟悉的语言来教导孩子,如果台语闽南语也是 08/15 10:24
55F：→ naini : 父母跟小孩一同边教边学习而来的,应该就不算父母的 08/15 10:25
56F：→ naini : 母语了吧? 所以边学边教的英文跟台语闽南语的立足点 08/15 10:26
57F：→ naini : 就算是一样的吧? 08/15 10:26
58F：→ zzzxxxqqq : 是阿 现况是台语逐渐死去了 08/15 10:37
59F：推 zzzxxxqqq : 一堆父母连台语发音都有问题了 08/15 10:38
60F：→ zzzxxxqqq : 那乾脆一起学英文可能还比较实际 08/15 10:39
61F：推 sv1723 : 母语还有一个定义是乡土语言 实不实际也是看个人正 08/15 10:47
62F：→ sv1723 : 因为台语濒临绝种 s大才会积极推广不是吗 08/15 10:47
63F：推 century1211 : 楼上在说我吗@@？英文比台语好，囧。 08/15 10:48
64F：→ yalumihaha : 我其实很佩服努力保护着台语的家长们，觉得他们很棒 08/15 10:50
65F：→ yalumihaha : 。只是拿这篇论文当作佐证真的不太可行… 08/15 10:50
66F：→ zzzxxxqqq : 事实就是现今台语不好的家庭 学英文对小孩更实际 08/15 10:52
67F：→ zzzxxxqqq : 台语好的家庭 都想学是OK喇 看起来没啥坏影响 08/15 10:52
68F：推 potatohaha : 我也觉得论文结果避重就轻 只挑对推广台语有利的方 08/15 10:53
69F：→ potatohaha : 向去粗暴解释 08/15 10:53
70F：推 b18902040 : 科学研究就是过程结果有一说一，其他假设都可以忽 08/15 10:56
71F：→ b18902040 : 略 08/15 10:56
72F：推 b18902040 : 幼儿园时期的结果较好，其实可以看成早学多学所得 08/15 10:59
73F：→ b18902040 : 到的效果。多吃变胖理所当然。但是等到国小後大家 08/15 10:59
74F：→ b18902040 : 都吃的一样，上一样的课做一样的事，对不起，体重大 08/15 10:59
75F：→ b18902040 : 家又差不多了瘦回来了。 08/15 10:59
76F：推 flamer : paper本来就常常有目的性。要回归统计讨论。是说统 08/15 11:02
77F：→ flamer : 计方法有时候也是为了目的而有所选择的.... 08/15 11:02
78F：推 winnie759281: 单纯的问,给孩子双语环境的目的应该不是在智力什麽 08/15 11:32
79F：→ winnie759281: 个人觉得智力这个要去跟双语攀上关系很难,很多不可 08/15 11:33
80F：→ winnie759281: 预期因素,例如遗传等等的 08/15 11:34
81F：→ winnie759281: 但我相信给孩子双语环境的父母多半不是因为智力 08/15 11:35
82F：推 xavier0802 : 推动母语很好，但这篇论文不足以拿来支撑它的优点， 08/15 12:13
83F：→ xavier0802 : 是这个意思吧 08/15 12:13
84F：→ Jetame : 双语好处在於语言区的发展 但要对智力和创造力测验 08/15 12:37
85F：→ Jetame : 有显着影响本来就难 因为语言只占一小部份 更别说 08/15 12:37
86F：→ Jetame : 这类研究就算结果有显着影响 通常实际上就是多个几 08/15 12:37
87F：→ Jetame : 分 对现实的学业成绩几乎没有意义 08/15 12:37
88F：推 julia0291 : 推动台语很好，但这种莫名奇妙的论文反而让它扣分了 08/15 13:11
89F：→ julia0291 : 。 08/15 13:11
90F：推 winnie759281: 智力和创造力个人觉得更为正相关的事天生资质(基因) 08/15 13:41
91F：→ winnie759281: 後天可以透过刺激去把这部分的潜能激发出来 08/15 13:41
92F：→ winnie759281: 双语或许是其中一种正向刺激,但要说什麽双语孩子在 08/15 13:42
93F：→ winnie759281: 智力/创造力有优势...论文内看不出逻辑来 08/15 13:43
94F：→ winnie759281: 而且举证也很困难,每个人都是独立个体,资质也不同 08/15 13:44
95F：→ winnie759281: 也无法否定某些孩子天生就是有优势,即使不用双语 08/15 13:44
96F：→ winnie759281: 还是能比双语孩子表现突出,这都是无法被排除的 08/15 13:45
97F：→ winnie759281: 所以也不太能拿来佐证双语教育优势... 08/15 13:48
98F：推 chiao218 : 推这篇的解释跟说明 08/15 13:54
99F：→ mcylg : 虽然S大原文最後分析有推荐双语的选择，但这篇不是 08/15 14:07
100F：→ mcylg : 在讨论双语吗？为何还是会扯到母语无用去。撇除到 08/15 14:07
101F：→ mcylg : 底对智力有没有实质帮助，哪双语怎麽选都是自己决 08/15 14:07
102F：→ mcylg : 定吧，难道看到S大就是膝反射反对…唉 08/15 14:07
103F：推 sonrisalsh : 膝反射反对？谁啊不是有理有据论证吗还是我错过什 08/15 14:44
104F：→ sonrisalsh : 麽？ 08/15 14:44
105F：推 suction : 我没有觉得被针对啦 只是被提醒目前还没有直接证据 08/15 15:04
106F：→ suction : 证明 但是我也不会因此就觉得要放弃讲本土语言 毕 08/15 15:04
107F：→ suction : 竟双语有优势是现在主流的看法 只是那个双语要选什 08/15 15:04
108F：→ suction : 麽语言 就要看个人家庭条件 我一直以来就只是想提 08/15 15:04
109F：→ suction : 醒大家「也可以考虑本土语言喔！比较容易达成喔！」 08/15 15:04
110F：→ suction : 不然很多家长原本没有把本土语言放在选项里面 08/15 15:04
111F：推 noCuLiZn : 中英 vs 中台 都流利的状态 中英的优势还是比较明显 08/15 15:09
112F：→ Tayako : 如果照论文 那上一辈(中+母语流利情况)而且还是使用 08/15 15:17
113F：→ Tayako : 一辈子的请况下 智力及创造力应该普遍比我们後代优 08/15 15:18
114F：→ Tayako : 秀？但事实是 语言就是沟通工具 08/15 15:19
115F：推 fefei : 不觉得语言只是沟通工具 语言会改变一个人看事情的 08/15 15:35
116F：→ fefei : 角度 如果你真的有花很多时间深入学习 你会发现这 08/15 15:35
117F：→ fefei : 种改变 还有学习新语言也会改变一个人的性格 08/15 15:35
118F：→ Tayako : 任何事物的深度学习都能够改变看事情的角度 08/15 15:38
119F：推 fefei : 所以你说语言只是工具 我不是很认同罗 08/15 15:40
120F：→ Tayako : 我不用谁的认同阿 XD 08/15 15:40
121F：→ Tayako : 就是和只是两者也不同啊XD 08/15 15:41
122F：推 noCuLiZn : 改变看事物的角度是 文化 不会是语言本身 08/15 16:03
123F：→ noCuLiZn : 只看书跟音档学会的语言 能改变啥看事物角度才好笑 08/15 16:04
124F：推 mashilegolas: 同意楼上，学习语言也会去学习该国/地区的文化 08/15 16:06
125F：推 octaplus : 这一系列讨论都很好，大家不要急着站位才有更多热心 08/15 16:10
126F：→ octaplus : 的抛砖引玉 08/15 16:10
127F：推 sonrisalsh : 我觉得能多讲很棒啊，我在海外也是中台切换，出门则 08/15 16:17
128F：→ sonrisalsh : 是英希切换，缺点就是小孩现在还不太会讲话，其实 08/15 16:17
129F：→ sonrisalsh : 有点焦虑 08/15 16:17
130F：→ sonrisalsh : 但看宝宝一脸懵的看妈妈怎麽换语言好好笑 08/15 16:18
131F：推 winnie759281: 我家双语教育纯粹是我想用母语跟小孩沟通,未来她想 08/15 16:48
132F：→ winnie759281: 用这个母语去做什麽事情这就不是我要在意的事情 08/15 16:49
133F：→ winnie759281: 至於小孩会双语的那些所谓的优势?对我来说都不重要 08/15 16:50
134F：→ winnie759281: 因为我并非是想要优势才选择双语 08/15 16:51
135F：推 naini : 推楼上，父母自己有想法带给孩子什麽就好，去衍伸 08/15 17:09
136F：→ naini : 到是否更聪明倒也不用这麽压力山大。 08/15 17:09
137F：→ BomberThrill: 语言就是我们的根？！ 08/15 17:22
138F：推 snbftmb : 争到後来就是信者恒信而已 08/15 17:59
139F：推 mcylg : 不好意思我不是说本文啦，是针对下面说看到在讲台 08/15 20:51
140F：→ mcylg : 语过度推广引起反感的留言 08/15 20:51
141F：推 caramelputin: 语言的文体就代表很多事情，比较明显就是日文的应 08/16 00:32
142F：→ caramelputin: 对关系（敬语），如果不理解日本文化，怎麽能够好 08/16 00:32
143F：→ caramelputin: 好的沟通。各国俚语也是充满典故与来由。沟通只是 08/16 00:32
144F：→ caramelputin: 最基本的，英文可以拿来学习新知（非成年的学习资 08/16 00:32
145F：→ caramelputin: 源丰富），台语/客家语可以是连结自我认同，就看目 08/16 00:32
146F：→ caramelputin: 的在哪而已。 08/16 00:32
147F：推 kenyin : 语言深入下去 其实和文化息息相关 08/16 05:51
148F：→ bubblestreet: 除非英语也是母语，要不然家长教英语不是也不标准 08/16 14:19