作者suction (suctionunit)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 为什麽要有准公共&去除美语化？
时间Sun Aug 6 12:22:58 2023
※ 引述《yy1k2g (健忘的笨牛)》之铭言：
很多家长会抱怨公幼、非营利不教注音，但其实是会教，可是要落实不分科所以就是用活
动带孩子认识，而不是让孩子早早就开始动笔练注音。但这样的做法让家长抱怨将来可能
会跟不上，如果家长的焦虑是源自於想像或是不理解，政府需要配合这样的期望吗？
家长的要求无非是希望孩子的课业成绩好，现在体制内要成绩好，阅读能力就要好。那提
早练注音是否对孩子有帮助呢？我们可以看看丘嘉慧教授《学前家庭读写活动与学习资
源 对四年级儿童阅读表现的影响》的研究──
学前写字词活动（这应该就是所谓家长希望的超前学习注音）与阅读成就间的关系为负相
关
文字游戏（以此篇的定义，玩注音符号的玩具、日常生活中朗读招牌或标签，很类似公幼
用活动带孩子认识文字）则是正相关
所以，为什麽政府不把幼稚园搞得花花绿绿很精实，大概就是觉得没必要……
--
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2F：推 chihlingchen: 我不觉得我个人是在抱怨公幼非营利不教注音耶08/06 12:27
3F：→ chihlingchen: 我是在说 有人希望公幼非营利教注音 因为怕将来上小 08/06 12:28
4F：→ suction : 因为你提到家长想要超前学习 其实我是想要说超前学 08/06 12:28
5F：→ suction : 息如果没意义 那政府干嘛做? 08/06 12:28
6F：→ suction : 只因为家长看了开心吗08/06 12:28
7F：→ chihlingchen: 一很吃力 阅读绘本是阅读 上小一是写作业 看跟写是 08/06 12:28
8F：→ chihlingchen: 两件事 有人提早练习书写 有人晚点开始练习 但有些 08/06 12:29
9F：→ chihlingchen: 上小一才开始学习 看得慢写得慢 所以一开始就影响08/06 12:30
10F：→ chihlingchen: 学习成效 光是写个联络簿就哩哩拉拉 看个题目看超久08/06 12:31
11F：→ chihlingchen: 所以考卷写不完 家长担心发生这种情形 所以想让孩子 08/06 12:31
12F：→ chihlingchen: 提早学习 我觉得这种心态可以理解 这才是我要表达的08/06 12:32
13F：→ chihlingchen: 我自己小孩送公幼 注音也是带过而已 我根本没抱怨 08/06 12:32
14F：→ chihlingchen: 公幼不教 不然我就直接送有教的私幼了 我只是跟朋友08/06 12:33
15F：→ chihlingchen: 亲人聊天之後 能够理解所以推文说了一些看法而已08/06 12:34
16F：推 insky726 : 这篇正解！ 08/06 12:55
17F：推 norikko : 「注音带过」，所以c大的公幼有教注音啊@@08/06 13:01
18F：推 chihlingchen: 我说的有教没教是指有没有写簿本练习那种 我孩子在08/06 13:03
19F：→ chihlingchen: 公幼我也没说该公幼完全没教 只是带过没勤加练习08/06 13:04
20F：→ snowtoya : 不是在抱怨公幼不教注音只是（知道有些家长）担心08/06 13:05
21F：→ snowtoya : 公幼不教注音没有超前学习，小一会跟不上这样吗？？08/06 13:05
22F：→ snowtoya : ？ 08/06 13:05
23F：→ chihlingchen: 我是针对S大截我推文说很多家长抱怨... 但我没抱怨08/06 13:06
24F：→ suction : 嗯嗯 你是说出这个现象 但我也是回答这个现象应该不08/06 13:07
25F：→ suction : 是去改幼稚园制度 而是家长要排解自己不合理的焦虑 08/06 13:07
26F：→ chihlingchen: 我是在说我的看法 08/06 13:07
27F：→ chihlingchen: snow大 是啊 我讲出我的看法而已啊 08/06 13:08
28F：→ chihlingchen: 但我觉得不只是家长的问题啊 原PO那篇我推文讲了08/06 13:09
29F：→ chihlingchen: 整个幼儿园制度乃至整个教育制度 我都觉得有很多矛 08/06 13:10
30F：→ chihlingchen: 盾之处 不是只有家长自我排解忧虑就可以解决 制度又 08/06 13:10
31F：→ chihlingchen: 不是家长订的 双语政策也有很多问题 太多学者专家08/06 13:10
32F：→ chihlingchen: 一线教师说过 我不用赘述 估狗就一堆了08/06 13:11
33F：推 norikko : 焦虑小孩在三年间「完全没接触未马上就要用到的注音 08/06 13:11
34F：→ norikko : 」很合理，但焦虑小孩在小肌肉未成熟的情况下「没做08/06 13:11
35F：→ norikko : 簿本练习」完全是不合理的焦虑，不合理的焦虑应当自 08/06 13:11
36F：→ norikko : 己排解才对。08/06 13:11
37F：→ suction : 我是反对双语政策的 所以可以下略五千字了 但是这篇08/06 13:11
38F：→ suction : 出现在这个版 讨论学龄前的政策 我是看不出有什麽 08/06 13:11
39F：→ suction : 地方需要配合家长的焦虑去改掉08/06 13:12
40F：推 fuu8xup : 公幼有教过了，勤加练习就是家长的责任，簿本练习去08/06 13:16
41F：→ fuu8xup : 书局跟虾皮买就有，要写几本有几本。怕小一衔接跟不08/06 13:16
42F：→ fuu8xup : 上，那是家长自己的焦虑。问问国小老师是读公幼的孩08/06 13:16
43F：→ fuu8xup : 子都跟不上吗？公幼就是跟政府的幼教课纲走，会焦虑08/06 13:16
44F：→ fuu8xup : 的家长们请选私幼。 08/06 13:16
45F：→ speca2c98 : 现在小孩这麽竞争的吗？我以前小动作发展慢，大班才08/06 13:30
46F：→ speca2c98 : 开始拿笔写字，但写不多，除了字很丑，从来没有跟不08/06 13:30
47F：→ speca2c98 : 上的问题，不会写字又不代表文盲，平时玩的英文注音 08/06 13:30
48F：→ speca2c98 : 玩具就够认识了，要求这麽小的小孩写练习本也太虐待 08/06 13:30
49F：推 MaxA : 我倒是希望孩子简简单单长大，觉得准公共违法搞一 08/06 13:31
50F：→ MaxA : 堆课程才艺很困扰，不参加又会让孩子又被孤立的感08/06 13:31
51F：→ MaxA : 觉。 08/06 13:31
52F：推 kitten631 : 就我们念公幼的经验，确实班上同学大多是家长在家 08/06 13:33
53F：→ kitten631 : 自己带着先学。或是暑假赶快送幼小衔接班08/06 13:33
54F：推 aloofcat : 推这篇。焦虑的家长常对自己孩子有过分期待，又要08/06 13:34
55F：→ aloofcat : 讲求CP值，又要延托到6、7点。生孩子应该是配合他发 08/06 13:34
56F：→ aloofcat : 展而不是要求18般武艺+教养教育外包。08/06 13:34
57F：→ suction : 要超前学习也可以的 就是出钱或出力 都不想出 就只 08/06 13:36
58F：→ suction : 有梦里面有XD08/06 13:36
59F：→ kitten631 : 即使念公幼，还是很多焦虑的家长（我自己也是）08/06 13:37
60F：→ suction : 我可以理解焦虑 因为孩子的发展是家长很关心的 所以 08/06 13:41
61F：→ suction : 我看到类似资讯就会贴过来给大家降低焦虑XD08/06 13:41
62F：推 yylane : 台湾的家长焦虑还能少吗?从出生就开始焦虑到进入教08/06 13:43
63F：→ yylane : 育体制，不然哪来那麽多有的没的补习班?但政府的课08/06 13:44
64F：→ yylane : 纲就在那里，要加入准公共体制就是要遵守课纲跟规定08/06 13:45
65F：→ yylane : 家长的焦虑可以理解，不代表对孩子就是合理的。事08/06 13:45
66F：→ yylane : 实证明小一孩子花七周的时间就是可以学好注音，接下 08/06 13:46
67F：→ yylane : 来的国字教学也都配合有印制注音辅助，孩子根本就可08/06 13:46
68F：→ giselaa : 能各取所需蛮好的 有的家长喜欢公家体系快乐童年08/06 13:46
69F：→ giselaa : 有的要爲送私小准备 就看父母重视什麽 08/06 13:46
70F：→ yylane : 以大量接触跟学习注音，提早两个月的暑假先学根本也 08/06 13:47
71F：→ yylane : 没有必要，全部都是家长的焦虑。如果家长这麽焦虑就 08/06 13:47
72F：→ yylane : 应该自己多花钱去补习，或者自己排解焦虑，不该要求08/06 13:47
73F：→ yylane : 政府去买单吧 08/06 13:47
74F：推 giselaa : 上公立小学很多也是补到不行 之前看到有家长说国小 08/06 13:50
75F：→ giselaa : 上美语 国中还是得补习刷题 怎麽补都补不完 其实是08/06 13:50
76F：→ giselaa : 不用太急 但要念私小要准备考试就得先学 就是看家08/06 13:50
77F：→ giselaa : 长规划而已 08/06 13:50
78F：→ yylane : 楼上讲的就是家长对美语能力的误解啊，台湾的外语教08/06 13:52
79F：→ yylane : 学，考试高分跟英文能力根本是两回事，希望幼稚园开 08/06 13:52
80F：→ yylane : 始提早接触英文，对孩子的期待是国中以後英文考高分08/06 13:53
81F：→ yylane : 还是希望孩子能自然运用英文这个语言?你知道多少国08/06 13:53
82F：→ yylane : 小国中英文老师跟老外讲话多支支呜呜根本不顺畅吗 08/06 13:54
83F：推 junQ : 推讨论串 我们这个世代的人好像都觉得责任是别人的08/06 13:55
84F：→ junQ : 责任 会焦虑就自己教 或选有教的学校 而不是选好了08/06 13:55
85F：→ junQ : 质疑为什麽没教08/06 13:55
86F：推 quiet93 : 为什麽要焦虑，共读从6个月就可以开始08/06 13:58
87F：→ quiet93 : 从6个月到6岁，时间够久了吧08/06 13:58
其实各种教养书看完之後会觉得，共读不说治百病那麽夸张，但真的是会给孩子人生很大
帮助的低成本活动
88F：推 ansinlee : 用游戏的方式让小孩透过游戏去学习 并多称赞小孩会 08/06 13:59
89F：→ ansinlee : 比较好，父母的期望搞的小孩压力很大，我觉得反而 08/06 13:59
90F：→ ansinlee : 会反效果，但说的容易做的难 有多少家长下班还有精08/06 13:59
91F：→ ansinlee : 神有空去陪小孩玩的，甚至懒或忙 没空陪小孩，直接 08/06 13:59
92F：→ ansinlee : 让小孩一直看3C的.. 08/06 13:59
我把精力花在我认为最重要的事情—共读跟教台语罗马字，其他我都外包路线
93F：推 quiet93 : 而且这代的小孩生很少，认真刷题当个普通白领，也是08/06 14:00
94F：→ quiet93 : 被AI取代啊 08/06 14:00
95F：→ quiet93 : 为什麽要在最重要的人格养成期，去填鸭这些不重要08/06 14:01
96F：→ quiet93 : 的知识技巧08/06 14:01
最近上班都在用AI，我越来越难理解小学开始要被刁写字美丑或是死背了，我可能是恐龙
家长预备军XD
※ 编辑: suction (220.136.213.73 台湾), 08/06/2023 14:04:37
97F：推 norikko : 减轻焦虑的作法真的是自己教，自己也不大会的话就自08/06 14:04
98F：→ norikko : 己学…自己都学得会的时候就完全不焦虑了，「我孩子 08/06 14:04
99F：→ norikko : 比我更聪明一定是轻松胜任的」想法会自然的冒出来。08/06 14:04
100F：推 quiet93 : 我有看过朋友小孩四年级的字，我觉得公整大方清楚，08/06 14:05
101F：→ quiet93 : 结果说被老师刁，那些老师大概少看了台大毕业生的字 08/06 14:05
102F：→ quiet93 : 体 08/06 14:05
103F：→ lilychichi : 有的老师刁写字已经到了家长都难以理解的程度 有听08/06 14:07
104F：→ lilychichi : 过因为这样转学的（因为孩子被刁到写字会怕... 08/06 14:07
105F：→ suction : 我一想到运气差会让小孩在小一学习兴致就被打我也 08/06 14:08
106F：→ suction : 好焦虑啊...08/06 14:08
107F：→ family770110: 其实有一堆文献都说过学龄前不适合握笔写字（不管 08/06 14:08
108F：→ family770110: 是在发展需求或是肌肉骨骼发育都不适合），C大自己08/06 14:08
109F：→ family770110: 估狗一下还满多资料的，学龄前就是涂鸦、共读、游08/06 14:08
110F：→ family770110: 戏中学习 08/06 14:08
不说文献，很多OT也在宣导学龄前最重要的是大小肌肉运动，才能帮助孩子握笔稳定。但
不是每个家长都听得进去@@
握笔的前置能力可以看这篇
https://reurl.cc/y7NlvO
看完就会觉得带小孩去公园大玩特玩可以一举好多得~~~
111F：→ suction : 打坏*08/06 14:08
112F：推 giselaa : 我们家的英文我本来也是自己教 後来孩子课後无聊让 08/06 14:09
113F：→ giselaa : 他去上美语 妈妈觉得轻松08/06 14:09
114F：推 LauraRoslin : 小一教注音十周 期中考试就出现注音短文阅读测验（08/06 14:22
115F：→ LauraRoslin : 美其名素养） 08/06 14:22
116F：→ LauraRoslin : 家长心脏要很大颗，虽然说之後进入国字後只要掌握拼 08/06 14:22
117F：→ LauraRoslin : 音规则可以正确读出即可，注音就再也不是主角08/06 14:22
118F：→ LauraRoslin : 但小一上学期真的是震撼教育 08/06 14:22
小一要适应的真的很多，例如，从幼稚园的小马桶变成蹲式、从轻声细语(一般来说)的老
师变可能各种处罚的老师、从厨房现煮的午餐变成营养午餐……我会对这些自己改变不了
的因素焦虑，但是学业方面，小一跟不上应该是爸妈有陪伴就可以解决大半的。
119F：推 LauraRoslin : 然後公幼非营利不是不教，是不能写写，认识字型学拼08/06 14:25
120F：→ LauraRoslin : 读都是可以的 08/06 14:25
121F：→ LauraRoslin : 小一上学期 其实只要有心理准备 不要被成绩带着走08/06 14:29
122F：→ LauraRoslin : 持续学习陪伴 小孩和爸妈都轻松很多08/06 14:29
123F：推 LesMiz : 「会各种处罚的老师」这句真的不妥。08/06 14:30
改保守一点好了，但其实我连罚写都反对呢...
124F：推 condenza : 大人最好调整一下这想法。不然进小一会觉得从早到08/06 14:33
125F：→ condenza : 晚充满各种处罚。小孩也不好适应08/06 14:33
透露太多我的观点会让小孩迷惑，但要不要让小孩知道是一回事，我完全反对不相关的处
罚是另一回事，不管怎样我都无法赞成不相关的罚写
推荐文章中这个老师的看法
https://reurl.cc/r5Gnnb
126F：推 loking : 不教注音 大班怎麽看书啊@@08/06 14:36
中班会看汉字的孩子很多吧
127F：→ norikko : 直接认字啊08/06 14:37
是啊
※ 编辑: suction (220.136.213.73 台湾), 08/06/2023 14:40:14
128F：推 chihlingchen: 我从头到尾都没说我支持幼儿多写字练习，我也说我08/06 14:39
129F：→ chihlingchen: 孩子送公幼注音只有带过，我是说我能理解有些家长08/06 14:39
130F：→ chihlingchen: 的焦虑希望提早教，不代表我支持这麽做，我觉得幼小08/06 14:39
131F：→ chihlingchen: 之间落差太大是个值得讨论的议题。08/06 14:39
132F：推 una283 : 其实国小再学注音和英文不用花很多时间08/06 14:43
133F：→ una283 : 真的不用忧虑幼稚园没教08/06 14:44
134F：推 xavieraho : 不少家长认为就是要赢在起跑点，越早开始学学科越好 08/06 14:47
135F：→ xavieraho : ；学龄前运动协调性的发展才是影响脑发育的关键，多08/06 14:47
136F：→ xavieraho : 动多玩才是学龄前该做的事…08/06 14:47
137F：推 LesMiz : 我没在处罚的，也一样把班级带得不错。回到正题，每08/06 14:47
138F：→ LesMiz : 个孩子的速度不同，能做到适性/尊重差异是最好的。08/06 14:47
139F：→ LesMiz : 能提早认读写字的，不用因为某种「公平」或哪个专家08/06 14:47
140F：→ LesMiz : 的理论就不给他资源。学习比较慢的，就对症下药。08/06 14:47
141F：→ LesMiz : 比如很多人觉得孩子字写不好是小肌肉有问题，但视08/06 14:47
142F：→ LesMiz : 知觉、听读能力、簿本摆放、文具选择等等也有很大08/06 14:47
143F：→ LesMiz : 关系，调整之後大都能改善。08/06 14:47
144F：→ suction : 好想去楼上的班QQ08/06 14:50
145F：→ suction : 我听到有在处罚的还是比较多 所以提前焦虑中08/06 14:51
146F：→ suction : 可能有风评很好的学校但就是特定老师很不ok08/06 14:51
147F：推 chihlingchen: 对於我的推文被截图发文，我感到我原意被断章取义，08/06 14:52
148F：→ chihlingchen: 事实上在本板看文我常有这种感觉，尤其在某些牵涉08/06 14:52
149F：→ chihlingchen: 制度.社会现象.政策时特别明显。08/06 14:52
150F：推 yylane : s大在这边又显得太焦虑了，现在公小的老师会惩罚的08/06 14:54
151F：→ yylane : 打错，会体罚的已经不多了，先不用焦虑08/06 14:54
152F：→ suction : 我们这区的过来人给我的建议是去拜文昌 哈哈哈…08/06 14:55
153F：推 LesMiz : 孩子认字记字与写字需要多种线索，花点时间把注音/08/06 14:58
154F：→ LesMiz : 英语自然发音学好是入门，可以促进自主阅读，作为写08/06 14:58
155F：→ LesMiz : 字入门，以及发展检索的连结。而重复性的练习(使用)08/06 14:58
156F：→ LesMiz : 学过的字绝对必要，否则记不得也无法扩展与归纳。 08/06 14:58
157F：→ LesMiz : 但方式可以游戏化、多元化，且要分次或分日，才不会08/06 14:58
158F：→ LesMiz : 像罚写一样无趣又无效益。08/06 14:58
159F：→ suction : 我认同合理数量的反覆练习 但是像迟到要罚写或是写08/06 15:00
160F：→ suction : 错字罚抄一百次那种我就不行08/06 15:00
161F：推 anniekinki : 我是看到蛮多传言说小学不会特别再慢慢教注音，我知08/06 15:16
162F：→ anniekinki : 道课纲上有而且还有规定的教学速度但传言说老师不会08/06 15:16
163F：→ anniekinki : 管这些。实在是有点怕未来儿子遇到这种老师，所以还08/06 15:16
164F：→ anniekinki : 是决定幼儿园毕业先去一阵子正音班了。08/06 15:16
165F：推 Reddin : 我认同上小学前没练习写字和注音的话，上小一很吃力08/06 15:19
166F：推 Reddin : 小一一上学就得让孩子写很多字，注音教很快08/06 15:22
167F：→ Reddin : 英文倒是慢慢教，幼儿园没学应该不会跟不上08/06 15:23
168F：推 venev : 分享台北市非营利幼儿园（今年毕业升小一），落实08/06 15:29
169F：→ venev : 不「教」注音ㄅㄆㄇ、不习写、但融入学习区活动。08/06 15:29
170F：→ venev : 大班才开始让孩子握铅笔写数字和自己名字、童谣教08/06 15:29
171F：→ venev : 唱训练声符韵符敏感度，但中班以前一堆剪纸夹豆衣08/06 15:29
172F：→ venev : 夹描点迷宫 游戏，为小肌肉和线条辨识做准备。儿08/06 15:29
173F：→ venev : 子毕业典礼後才上1.5 小时 * 15天正音班真正「学」08/06 15:29
174F：→ venev : ㄅㄆㄇ，但握笔轻松笔画工整辨音快速，个人觉得孩08/06 15:29
175F：→ venev : 子身心准备好再用对的方法学，事半功倍，会比提早08/06 15:29
176F：→ venev : 两三年用国小的方法学（所谓偷跑？）来得有效也有08/06 15:29
177F：→ venev : 趣。08/06 15:29
178F：→ drt35 : 赢在起点，输在终点不都是台湾教育产生的吗 08/06 16:10
179F：推 nanaling : 推上面V大，其实年纪到了学什麽都很快。 提前学习08/06 16:19
180F：→ nanaling : 结果花了三倍五倍甚至十倍的时间，真的很不符合机会08/06 16:19
181F：→ nanaling : 成本的效益08/06 16:19
182F：→ kitten631 : 对我来说楼楼上的非营利就是有在教注音也有习写啊08/06 16:21
183F：→ kitten631 : ，我们是连写自己名字都是在家练的08/06 16:21
我之前问过ot小孩子自己想要写可以吗？对方回答是可以的喔，对他们就像是画图，但是
一个字非自发写20次那种练习，就不建议。自己家是哪种出发点跟做法就自行判断。我们
也有写字，但我是为了让小孩记得文字排列，所以每次练习只写「一次」
https://i.imgur.com/nfuTt4k.jpg
幼稚园要照规定，但家长自己教的时候不是0/1、有或无，也有程度的差异，让人担心伤
到小孩手或是学习热忱的，通常是作业量太夸张了，而且在某些显市好像很常见@@
※ 编辑: suction (220.136.215.56 台湾), 08/06/2023 16:36:36
184F：推 quiet93 : 家里有适合的环境，桌椅+蜡笔/色铅笔，小孩就会自己 08/06 16:53
185F：→ quiet93 : 写啦 08/06 16:53
186F：推 quiet93 : 写数字跟写注音，对他们来讲就跟画图一样，不是特地 08/06 16:57
187F：→ quiet93 : 练习，就写好玩，跟画车子一样啊 08/06 16:57
188F：推 Shizuku : 我儿子读非营利现在可以自己看康轩 出去外面拿到无 08/06 17:53
189F：→ Shizuku : 注音菜单也可以自己点菜。认字跟本不需要靠注音。 08/06 17:53
190F：推 chihlingchen: 有些家长因为现实小一的课业负担跟双语政策，影响了 08/06 17:54
191F：→ chihlingchen: 幼儿园的选择，如果这样的焦虑是家长自己要完全负责 08/06 17:54
192F：→ chihlingchen: 排解的，制定政策跟课纲者完全没有责任，那任何阶段 08/06 17:54
193F：→ chihlingchen: 的家长的焦虑都自行排解就好了啊！ 08/06 17:54
194F：推 Shizuku : 其实注音学不好对人生也没什麽太大影响吧08/06 17:55
195F：推 chihlingchen: 我没有赞成学龄前幼儿大量书写练习 我是不认同什麽 08/06 17:56
196F：→ chihlingchen: 都是家长自己的责任而不考虑大环境因素 08/06 17:56
197F：推 chihlingchen: 不是每个家长都有时间能力资源陪着小孩学习 一直叫08/06 18:10
198F：→ chihlingchen: 家长自己这样自己那样 可能妈宝板友有能力做到 但08/06 18:10
199F：→ chihlingchen: 其他社群相关社团或是亲友聊天 可以听到看到很多不08/06 18:10
200F：→ chihlingchen: 同样貌08/06 18:10
政策真的会影响选择，没错，所以让家长对学习产生焦虑、有问题、要改的是哪个政策，
一定不是现在这个准公共啊…不同年龄层的政策矛盾，跟原po需求与成本付出的矛盾是两
回事…
确实是有些族群没有时间资源去陪小孩，也没有说想要菁英教育一定不好，但是有些家长
的选择只是噱头，是想像中菁英教育，根本不是实质上对孩子有帮助。政府不需要配合家
长对噱头的需求吧？
201F：推 hugh7073 : 上小一前有注音焦虑，上小一後开始有数学焦虑，英文 08/06 18:16
202F：→ hugh7073 : 焦虑大概小孩一出生就有了。 08/06 18:16
203F：推 yylane : 从以前课纲制订好到後来的改变，哪一个阶段没有家 08/06 18:17
204F：→ yylane : 长焦虑偷跑?有人偷跑就有人按时程学然後一开始比较 08/06 18:17
205F：→ yylane : 落後，这不是很正常的事吗?至於担心自己孩子落後而 08/06 18:18
206F：→ yylane : 希望给资源让孩子跑快点，这个焦虑可以理解，但不尽 08/06 18:18
207F：→ yylane : 然合理，为什麽制订适情适性课纲的人要负责 08/06 18:18
※ 编辑: suction (114.137.230.36 台湾), 08/06/2023 18:23:14
208F：推 chihlingchen: 然後 S大你要发表意见请不要截图曲解我的意思当垫背 08/06 18:42
209F：→ chihlingchen: 请你删除或修改内文 这个讨论串我发表我的意见 08/06 18:43
210F：→ chihlingchen: 但我的意见不应该被曲解.任何人的意见都不应该被曲 08/06 18:45
211F：→ chihlingchen: 解 08/06 18:45
212F：推 chihlingchen: 你想讲的东西根本不需要截我的推文就可以说 08/06 18:48
213F：推 nanaling : 就是因为不是每个人都有能力，政府才需要把关确保 08/06 18:55
214F：→ nanaling : 符合儿童发展和福祉的教学大纲。 至於想要锦上添花 08/06 18:55
215F：→ nanaling : 的人多付出成本不是应该的吗？ 08/06 18:55
216F：推 nanaling : 排解焦虑的原因家长是成人了可以自行负责。 有些人 08/06 18:58
217F：→ nanaling : 选择了解课纲、有些人选择超前学习，有些人选择上 08/06 18:58
218F：→ nanaling : 网抱怨 08/06 18:58
219F：推 venev : 回楼上 k 大：写数字和名字是在自己作品上签名写日 08/06 19:00
220F：→ venev : 期（例如画画、劳作），作品完成後从一次性仿写开 08/06 19:00
221F：→ venev : 始（老师先帮写在旁边）、不是重复习写。我觉得这 08/06 19:00
222F：→ venev : 种程度的练习、加上把写字跟「成就感」连在一起， 08/06 19:00
223F：→ venev : 还蛮棒的。其实重点都在身心上不要揠苗助长、保有 08/06 19:00
224F：→ venev : 学习动机热忱上。每个孩子也会有他各自准备好了的 08/06 19:00
225F：→ venev : 进度，跟学爬学站学讲话一样。只要不是需要警觉的 08/06 19:00
226F：→ venev : 迟缓，顺着他发展再给予协助（s大推文那篇里说的「 08/06 19:00
227F：→ venev : 学习资源」）我想是最好的 08/06 19:00
228F：→ snowtoya : 其实看不出有曲解什麽，这篇文要讲述的主体是「很多 08/06 19:34
229F：→ snowtoya : 家长」没错啊 08/06 19:34
230F：推 norikko : 看不出哪里曲解+1 08/06 19:39
231F：→ norikko : 被拉出来战会不爽我很理解，但人家就真的没曲解你 08/06 19:41
232F：推 chihlingchen: 所以可以随便截别人的推文自己发挥是吧 真是受教了 08/06 19:52
233F：推 chihlingchen: 这串原文里的推文也有人跟我一样觉得我的推文被曲解 08/06 19:54
234F：→ chihlingchen: 是又要说我们太敏感了是吧 说推文可受公评是吧 08/06 19:55
235F：→ chihlingchen: S大要讲的东西根本不用截图就可以自己讲一篇 截图 08/06 19:56
236F：→ chihlingchen: 的目的是什麽? 08/06 19:58
237F：→ sharek : 无非是想突显自己要表达的理念而已 08/06 19:59
238F：→ sharek : （或焦虑） 08/06 19:59
239F：→ chihlingchen: 觉得没有曲解的 觉得这样做可以的 恩恩 08/06 19:59
240F：→ chihlingchen: 我以为尊重别人是很基本的 没想到对某些人来说 08/06 20:04
241F：→ chihlingchen: 好像不是这样 而且还可以这麽理所当然地说出来 08/06 20:06
242F：→ snowtoya : 你提到「很多家长」，她是针对你说的「很多家长做回 08/06 20:20
243F：→ snowtoya : 应，就没有在讲你，你当然可以表达不爽被特地挑出 08/06 20:20
244F：→ snowtoya : 来讲，但你说她曲解你，在我看来反而是你在曲解她 08/06 20:20
245F：→ snowtoya : 的意思 08/06 20:20
246F：推 anniekinki : 我也觉得不用特别去撷取别人的推文。。。针对性蛮强 08/06 20:26
247F：→ anniekinki : 的 08/06 20:26
248F：推 junQ : 都是成年人了自己的焦虑自己排解吧 太多人容易焦虑 08/06 20:29
249F：→ junQ : 然後就怪东怪西就是不会反省自己 08/06 20:29
250F：推 snowtoya : 觉得她有没有尊重你、针对你，是你的权益，我无从 08/06 20:31
251F：→ snowtoya : 表示意见，我只是单纯就「有无曲解」去做判断，请 08/06 20:31
252F：→ snowtoya : 不要随便帮人下不正确的结论 08/06 20:31
253F：推 chihlingchen: 自己想讲什麽就讲 还要抓别人的推文来当开头 我整体 08/06 20:36
254F：→ chihlingchen: 推文根本不是那意思 今天是我有继续看文并且替自己 08/06 20:36
255F：→ chihlingchen: 补充说明 不然就被当作我是那个意思 而我根本不是 08/06 20:37
256F：→ chihlingchen: 这种泼了脏水就跑的方式 回应表达不满就被检讨 08/06 20:39
257F：→ chihlingchen: 我这样是下不正确的结论 拿我的推文当开头是什麽 08/06 20:40
258F：→ chihlingchen: 还说什麽我在曲解她 她如果讲自己的 根本与我无关 08/06 20:42
259F：→ chihlingchen: 她大可以自己发教养文 爱讲什麽就讲什麽 08/06 20:43
260F：→ suction : zz 08/06 20:44
261F：→ snowtoya : 不正确的结论是指你对我的评论，跟此文原po又没关系 08/06 20:44
262F：→ snowtoya : ，要这样讲你不也在泼我脏水 08/06 20:44
263F：→ chihlingchen: 我没有兴趣特别回应她 我一开始就是在原文底下推文 08/06 20:44
引用你的推文，被你要求删掉，我当然应该要删(现已删除)
我在前一篇文有解释，PTT使用者应该满习惯这种回推文方式的，只是以前要回推文就要
用Repost再把所有无关的推文删掉，现在比较方便可以直接用imgur贴图。你的推文对是
让我有发表这篇文的动机，不一定是赞成也不一定反对你的意见。你提到的「很多家长」
并不是指你本人，我也是在讨论「很多家长」，并没有指你本人。
以上是我的说明，对於你其他的情绪，你可以继续推，但我就不回应了。
264F：→ snowtoya : 再说一次，我对你表达「特地被指出不满」这件事没 08/06 20:45
265F：→ snowtoya : 有意见，但不要扯一堆有的没的，那只会让你的立论 08/06 20:45
266F：→ snowtoya : 站不住脚 08/06 20:45
267F：→ chihlingchen: 扯有的没的是谁先开始的 麻烦请删除截图 这样就不用 08/06 20:46
268F：→ chihlingchen: 继续下去 没有截图不影响这篇文章 我没有兴趣继续 08/06 20:46
269F：→ snowtoya : 我说一句「没有觉得曲解」也要被衍伸那麽多，我是 08/06 20:48
270F：→ snowtoya : 不想跟你争这种无谓的事，只是提醒不要严以待人宽以 08/06 20:48
271F：→ snowtoya : 律己 08/06 20:48
272F：→ chihlingchen: 再说一次 这篇原文完全不需要截图我的推文 08/06 20:48
273F：→ chihlingchen: 我也不想跟你争 因为没有意义 我只是要她删除 08/06 20:49
274F：→ chihlingchen: 有没有曲解 你的标准不关我的事 这是你的标准 08/06 20:51
275F：→ suction : 另外 上面的zz是因为我在转换新手机又想回文就按到 08/06 20:52
276F：→ suction : 我很怕等等又被说zz是在挑衅(无奈) 08/06 20:52
277F：推 ines1969 : 我有点忘记了，可是我们小时候不是也是这样过来了 08/06 21:03
278F：→ ines1969 : ，也还是学得会注音啊~~ 08/06 21:03
现在有一派人认为不需要继续使用世界上只有中华民国在用的注音，不过人数还很少啦
~~~
虽然进去体制内小学，我也会让儿子跟着学注音，但我也是觉得为什麽不学台湾所有族群
族语都可以拼的罗马拼音系统呢? 国外也很广泛使用呢。
因为我觉得很不实用，又拼不太准，所以我对注音没有焦虑XD
279F：推 chiao218 : 当每个人都超前学习，变成把平均水准拉高，没有超前 08/06 21:12
280F：→ chiao218 : 学习的变成落後的一群。但我并不向往让孩子超前学 08/06 21:12
281F：→ chiao218 : 习，我知道落後大部队会让父母觉得有压力，但我愿意 08/06 21:12
282F：→ chiao218 : 承受也陪孩子面对，只希望他的童年不是永远都在追逐 08/06 21:12
283F：→ chiao218 : 前面的人。 08/06 21:12
我周遭有好多实验教育的家庭，自学的、上森小的、上实验机构的，就会很自然的觉得体
制内的成绩没重要到要提早那麽多年担心的程度。现在教育的模式那麽多种，孩子在社会
上一起生活的人那麽多样，有没有那麽早学会什麽能力，真的还好，想超前就去超，跟着
进度也没差。
※ 编辑: suction (220.136.213.73 台湾), 08/06/2023 21:20:53
284F：推 chamber : 我以为幼儿园就是要运动、游戏、自理、社交～除此 08/06 21:45
285F：→ chamber : 之外一律不用～ 08/06 21:45
286F：→ karenlo : 亲友小孩念非营利，担心小学跟不上就是自己在家里 08/06 22:19
287F：→ karenlo : 教，目前小学成绩是都蛮好的。个人双薪无後援小孩 08/06 22:19
288F：→ karenlo : 送私幼，幼幼班就开始学英文，也是蛮无奈的（没想 08/06 22:19
289F：→ karenlo : 要这麽早学），但理想的幼儿园又抽不到，只能先如 08/06 22:19
290F：→ karenlo : 此了.. 08/06 22:19
291F：推 jhjhs00286 : 推推+1 08/06 22:33
292F：推 nanaling : 真的好大的官威耶！ 被截图是有什麽伤害吗？ 公开 08/06 22:55
293F：→ nanaling : 推文本来就谁都可以引用。就算只是因为你这段话想起 08/06 22:55
294F：→ nanaling : 了什麽话题而引申下去也没什麽吧？ 这样也能扯一堆 08/06 22:55
295F：→ nanaling : 发一堆脾气 08/06 22:55
296F：→ nanaling : 你也讲了一大堆解释一大堆， 那是你的权利你也行使 08/06 22:56
297F：→ nanaling : 了。 真不知道要求别人凭什麽颐指气使骂人要人删截 08/06 22:56
298F：→ nanaling : 图 08/06 22:56
299F：→ nanaling : 愿意删真的是出於好心，不是欠你的 08/06 22:57
300F：→ nanaling : 看不出有谁在泼你脏水谁检讨你了… 08/06 22:58
301F：→ nanaling : 整天把尊重理解挂在嘴边， 结果自己表现出来的都相 08/06 23:00
302F：→ nanaling : 反 08/06 23:00
303F：推 eskicurl : C大没有骂人吧 我看她文字觉得没什麽问题 被截图一 08/06 23:26
304F：→ eskicurl : 副就像在公审 解释了还要被怪罪?? 妈宝板是怎麽了 08/06 23:26
305F：推 eskicurl : 好几个ID都会在留言偷换概念 看不下去欸 08/06 23:30
306F：推 nanaling : 到底有谁怪罪她解释了？ 08/06 23:45
307F：→ nanaling : 抱歉我认为莫名奇妙说别人泼脏水 算是骂人 08/06 23:46
308F：→ nanaling : 也不用动不动就妈宝版怎麽了 08/06 23:47
309F：推 nanaling : 现在连回应推文都会被视为不尊重人的行为我才觉得是 08/06 23:49
310F：→ nanaling : 怎麽了 08/06 23:49
311F：→ lastever : 觉得原PO就是顺着讨论没有曲解C大的意思，C大不喜 08/06 23:54
312F：→ lastever : 反应较大不是不能理解，但只看两人的对话我倒觉得 08/06 23:54
313F：→ lastever : C大比较剁剁逼人，原PO回文也没有不尊重的感觉啊 08/06 23:54
314F：推 sv1723 : 要靠政府制定一个可以消弭所有家长焦虑担忧的政策 08/07 00:01
315F：→ sv1723 : 根本是不可能的啊 父母望子成龙成凤的心跟能力就不 08/07 00:01
316F：→ sv1723 : 一样 今天把所有在幼儿园任教的外师赶出去 有能力 08/07 00:01
317F：→ sv1723 : 的家长自己找家教不就得了 以我自己曾在补教业待过 08/07 00:01
318F：→ sv1723 : 的心得 即使一样的政策 在不同级任老师之间就有不 08/07 00:01
319F：→ sv1723 : 同的标准 就 大家都是人（小孩也是） 是不可能做到 08/07 00:01
320F：→ sv1723 : 全部都公平的 08/07 00:01
321F：推 akikno : 觉得没有人曲解C大的意思 你只是不高兴又尴尬自己 08/07 00:02
322F：→ akikno : 推文被讨论 但回应推文是很正常的事情 在推文的当下 08/07 00:02
323F：→ akikno : 就要对自己的言论负责了 被引用很合理 08/07 00:02
324F：→ akikno : 删掉是基於对你的要求的尊重而已 08/07 00:03
325F：推 isix : 英文还好，但注音这件事情，如果上小学前都没学过 08/07 00:47
326F：→ isix : 注音，小一真的很辛苦，马上就开始要写很多考卷跟 08/07 00:47
327F：→ isix : 注音还要立刻进阶到拼音跟认字... 08/07 00:47
328F：推 toocat168 : 我只觉得焦虑狂情绪化的妈妈小孩真的会很累XD 08/07 02:17
329F：推 daiting : 不觉得有曲解意思+1 原文讨论是准公共政策，C大在 08/07 03:13
330F：→ daiting : 那边推文讨论的双语、注音是另外一个大集合，拉一篇 08/07 03:13
331F：→ daiting : 出来集中讨论是不错的选择 08/07 03:13
332F：→ suiharuka : 焦虑注音就去读私幼，焦虑教育体制就自学或走体制外 08/07 08:31
333F：→ suiharuka : ，都自己解决吧 08/07 08:31
334F：推 afternight : 我觉得这篇本来撷取推文就是一般PTT repost回覆包含 08/07 08:41
335F：→ afternight : 原文的状况啊 她的确是因为c大推文提到的“很多家长 08/07 08:41
336F：→ afternight : “这段才因此想写这篇文章 硬要逼人家删写这篇文章 08/07 08:41
337F：→ afternight : 根据的推文满莫名其妙 发文都没人不给不能repost了 08/07 08:41
338F：→ afternight : 推文还可以这样强硬 s大删算是不想计较而已吧... 08/07 08:41
339F：→ snowtoya : 昨天看好久差点以为我中文不好，误会"曲解"的意思了 08/07 08:48
340F：推 barnetta : 这种repost 不是很平常吗？有点过於在意了，咄咄逼 08/07 09:13
341F：→ barnetta : 人删除是怎了？ 08/07 09:13
342F：→ barnetta : 蛮正常的讨论被你自己要求而歪楼，凡而更让人注意 08/07 09:14
343F：→ barnetta : 吧 08/07 09:14
344F：推 ballII : 我朋友学霸，但她至今看不懂注音，但仍然在小二下开 08/07 09:19
345F：→ ballII : 使拿全班第一名 08/07 09:19
346F：推 chihlingchen: 原文本文提到美语 我刚好有点想法推文 这样算歪楼? 08/07 10:03
347F：→ chihlingchen: 标题跟内文有提到美语 难道我没多讲准公共部分就不 08/07 10:04
348F：→ chihlingchen: 行? 被截图然後发表她个人心得 有这个必要? 删图後 08/07 10:06
349F：→ chihlingchen: 有影响这篇文章内容吗? 08/07 10:06
350F：→ chihlingchen: 只有我一个人觉得被曲解 被截图不妥吗? 08/07 10:07
351F：→ chihlingchen: 我原推文讲了那麽多 截图断章取义 然後说她的看法 08/07 10:08
352F：推 chihlingchen: 觉得这样做没问题的请在自己的文被截图发文时这样 08/07 10:13
353F：→ chihlingchen: 感谢esk大的理解 08/07 10:16
354F：推 chihlingchen: 发文要谨慎不然会被立场不同者挑毛病 我根本没发文 08/07 10:19
355F：→ chihlingchen: 现在是连推文都可能遇到这种[被发文]所以要说明 08/07 10:20
356F：→ chihlingchen: 解释的状况 替自己说明还要语气和平? 唉 08/07 10:22
357F：→ afternight : 网路上发言本来就不能控管别人想针对你的哪些话讨论 08/07 10:23
358F：→ afternight : s大或许让你不需舒服 但不代表她有错 她也为了你 08/07 10:23
359F：→ afternight : 的不舒服删掉 你的不舒服不代表是别人的错 就这样 08/07 10:23
360F：→ snowtoya : 在不违反版规的情况下本来大家都可以表达想法，你也 08/07 10:28
361F：推 nanaling : 自己看了文章有点想法离题不算歪楼， 人家看了你的 08/07 10:28
362F：→ nanaling : 回应也有点想法就在那边凶 08/07 10:28
363F：→ nanaling : 然後整天在爱装受害者爱幻想自己被挑毛病 08/07 10:28
364F：→ snowtoya : 特别觉得谁就是真的在支持你，说真的看这个版久了 08/07 10:29
365F：推 chihlingchen: 截图断章取义发文这种作法 觉得可以的请自便 08/07 10:29
366F：→ snowtoya : 的都知道很多对人不对事的.. 08/07 10:29
367F：→ snowtoya : "不用特别觉得"(补字 08/07 10:30
368F：→ snowtoya : 照你的逻辑「觉得可以截图断章取义发文」也是在泼脏 08/07 10:30
369F：→ snowtoya : 水啊 08/07 10:31
370F：推 nanaling : S大认真回应一篇被说泼脏水......我真是看不出这篇 08/07 10:31
371F：推 chihlingchen: 看板久了 常驻有特定立场常发表意见爱吹毛求疵的 08/07 10:32
372F：推 daiting : 推nana，大家都在表述自己的意见，你可以在原文写 08/07 10:33
373F：→ daiting : 很长的推文，人家不能针对你的发言回文，这观点很 08/07 10:33
374F：→ daiting : 有趣。PTT是一个公开的论坛，有各种意见很正常，合 08/07 10:33
375F：→ daiting : 理的情况下讨论也很合理。 08/07 10:33
376F：推 nanaling : 真的不用在那里倚老卖老啦......这篇是谁在吹毛求 08/07 10:36
377F：→ nanaling : 吹毛求疵很明显吧 08/07 10:36
378F：→ snowtoya : 若"吹毛求疵"是指被repost就认为人家断章取义曲解泼 08/07 10:37
379F：→ snowtoya : 脏水的话，那我理解啦 08/07 10:37
380F：推 chihlingchen: 讲的话都差不多 就继续吧 08/07 10:38
381F：→ nanaling : 真的每一句话都是讲给自己听的 超好笑 08/07 10:40
382F：推 yylane : 我看不懂曲解了甚麽，如果那不是你的原意为什麽要 08/07 10:45
383F：→ yylane : 觉得自己被针对?这篇也只是针对一开头的很多家长觉 08/07 10:45
384F：→ yylane : 得怎样怎样在讨论家长焦虑，而家长焦虑就是你写的啊 08/07 10:45
385F：→ yylane : 为什麽截了这一段讨论家长焦虑就变成针对你，我实在 08/07 10:46
386F：→ yylane : 看不出s大有针对chih大攻击了甚麽论点 08/07 10:46
387F：推 norikko : c如果一开始就说「你这种直接截图的方式比allpost引 08/07 10:57
388F：→ norikko : 用的针对性还强，让人很不舒服」我就蛮赞同的，而且 08/07 10:57
389F：→ norikko : 显然s大也接受这样的说法所以在c反映之後也就删了； 08/07 10:57
390F：→ norikko : 结果c一直讲什麽曲不曲解的，根本自己挖陷阱跳。c的 08/07 10:57
391F：→ norikko : 推文内容大意就是「很多家长（但不包括c本人我喔） 08/07 10:57
392F：→ norikko : 都对小孩在公幼没有接受英语教学或簿本式的注音教学 08/07 10:57
393F：→ norikko : 感到焦虑，我觉得政府应该要为此负责」，前前後後补 08/07 10:57
394F：→ norikko : 充了很多，但基本上也不脱这个范围，s也是在回应这 08/07 10:57
395F：→ norikko : 个「很多家长的焦虑」，到底哪里曲解了我真的是看不 08/07 10:57
396F：→ norikko : 出来。 08/07 10:57
397F：→ norikko : 倒是我昨天推文写了「被拉出来战会不爽我很理解，但 08/07 11:00
398F：→ norikko : 真的没有曲解」结果c马上地图炮说上面都是赞成这种 08/07 11:00
399F：→ norikko : 拉出来战的行为的人，我才觉得被泼脏水XD 08/07 11:00
400F：推 anniekinki : 感觉大家不是吵在同一个点上 08/07 11:53
401F：推 yazn : 推这篇！有疑虑的家长请送私幼或自己教 08/07 13:15
402F：推 noise120 : 推！也认为没必要，家长介意就送私幼吧 08/07 16:15
403F：推 frank111 : 那个公幼不教，家长不会自己教吗?小一的成绩取决於 08/07 16:58
404F：→ frank111 : 家长介入多少，陪小孩念多少书 08/07 16:59
405F：推 Jiuliano : 认同 08/07 21:05
406F：→ k123126129 : 怕将来跟不上的，从卵子受精那一刻起教注音 08/16 00:00