作者asewgek (asew)
看板BabyMother
标题[请益] 教养模式一问
时间Tue Jul 18 18:58:07 2023
安安
我找不到比宝妈板更适合的板
所以虽然不是0~3岁
还是在这里问了
我本身是还没有小孩
但是遇到路人有「教养状况」时
都会特别留意
并审慎思考
希望建立一个自己未来如果有小孩
比较理想的教养模式
刚刚遇到的状况是
一个大概小班~中班的小女孩正在跟爸爸吵架
看起来是爸爸想搭计程车
小女生可能正在秩序敏感期或怎样
坚持不想搭计程车
不过小女孩尚算理性
没有哭闹
只是一直说
「嗯~我不要搭计程车」
这个爸爸看起来是很闲
在那里跟小女生讲很久
状似开明
不过重点在这个爸爸根本也没有要跟小孩妥协
因为爸爸给了小女孩搭计程车跟不搭计程车的选项
小女孩就说那我不要
爸爸说不要什麽？
小女孩就说不要搭计程车
爸爸就说
好啊 但是你不搭 我要搭计程车
然後就这样不断循环
直到最後小女孩妥协
基本上就是不出声了
因为她讲几次不想搭计程车
爸爸都还是说他要搭计程车
简单来说爸爸根本就没有要跟小孩讨论
也没有要尊重小孩的决定
只是营造一个讨论的假象
最终仍是靠爸爸的权威在决定这件事
这种教养方法
跟一开始就直接不营造让小女孩决定的假象
而告诉小女孩今天就是爸爸决定要搭计程车的「专制」
到底哪一种比较好？
我知道小女孩高机率在未来不会记得这件事
但我相信这种教养模式会一次一次的刻画出小女孩的人格特质乃至於个人能力
会特别想上来问的原因是
我直到成年後一段时间才发现
我基本上很缺乏「跟别人形成实质共识」或「认真讨论後自己心甘情愿接受对方决定」的
能力(不过外观显现反而是很随和)
通常都是我「受制於某些因素而妥协」或「凭藉实力逼对方同意」这两种结果
而我相信这跟我家长的教养方法有极大关系
因为我的家长就跟这个爸爸类似
很喜欢营造开明状态
但是他根本就已经决定好了
你不照他的决定
他就是威逼情勒
根本是一个「假讨论」
直到现在还是这样(现在当下讨论赢不了我就背着偷偷来= =
这件事也在我青少年时发生不少次 造成我认为我有一定程度的不安全感 不过这不是本篇
重点)
或是说其实多数台湾家长都是这样
但有时候会想
如果是纯粹专制
或是该专制时专制 该开明时开明
是不是都比一直都假装开明的专制要好？
因为纯粹专制至少不会让小孩建立一个「开明只是隐藏起来的专制」的世界观
而假装开明的专制却会
我成年後因为这个世界观所以不开心很多次
直到现在还是会有「我表面妥协不是因为你比较有理，是因为我实力不足，等我实力足够
时就来狠狠报复你、威逼你」的想法
而我认为这种想法是有毒的
所以我一方面因为这种想法本身而不开心(充满负面情绪怎麽开心)
又会因为自己意识到这种想法有毒而也不开心(我为什麽会是这种人呢？)
当然我已经到了没办法改变我自己世界观的年纪
不过我尽力改善
也尽力希望未来我当家长的时候不要制造出这个情境
不知道各位认为在某些状态(例如其实没有给小孩选择的空间)在被迫要在「纯粹专制」跟
「假装开明的专制」中择一时
选择哪一种比较好呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.229.238 (台湾)
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1F：推 anniekinki : 看状况吧，有时候就是没得选择啊。计程车这件事我应 07/18 19:05
2F：→ anniekinki : 该会问「不搭计程车那你想搭什麽？」如果不赶时间而07/18 19:05
3F：→ anniekinki : 小孩想搭的也能到目的地那我可以顺着小孩，反之就不07/18 19:05
4F：→ anniekinki : 会给小孩选择，就是只能搭计程车。07/18 19:05
我要问的就是在没得选择而小孩不喜欢你的决定的时候
要「假意营造选择的空间实则没有选择余地」
还是「直白告诉没得选择」
※ 编辑: asewgek (27.242.229.238 台湾), 07/18/2023 19:11:23
5F：推 ogawa666 : 我觉得不只是家长吧？现在很多职场惯老板也很爱假 07/18 19:14
6F：→ ogawa666 : 民主呀！ 07/18 19:14
7F：推 mijiu : 跟小孩说明情况後 直白告诉没得选择 07/18 19:14
8F：→ mijiu : 如果真的非搭不可 没有第二选项的话不同意假民主～ 07/18 19:15
9F：→ ogawa666 : 另外我本人是不会给另一个我没办法达成的选择给小 07/18 19:15
10F：→ ogawa666 : 孩选，所以只能搭计程车的状态，我会给「搭完计程 07/18 19:15
11F：→ ogawa666 : 车後可以做A 还是 做B，你要哪一个？」这种方式去 07/18 19:15
12F：→ ogawa666 : 引导孩子愿意上车 07/18 19:15
13F：推 quiet93 : 重点是互相沟通理解，一直鬼打墙当然你会很不舒服 07/18 19:21
14F：推 quiet93 : “为什麽”是彼此了解很重要的点，计程车的情况，小 07/18 19:24
15F：→ quiet93 : 孩可能是不喜欢这辆计程车，不想要去计程车去的地 07/18 19:24
16F：→ quiet93 : 方，刚刚跟爸爸因为其他事情生气，在闹脾气 07/18 19:24
17F：→ quiet93 : 很多大人都无法用言语好好表达自己，小孩子当然也会 07/18 19:25
18F：→ quiet93 : 有这种情况 07/18 19:25
19F：推 zzzxxxqqq : 重点应该要去理解为什麽不要 讨论看看 也许有双赢 07/18 19:26
20F：→ zzzxxxqqq : 的选项 07/18 19:26
21F：推 yylane : 如果没得选择那就直接做不需要问小孩，如果我很想但 07/18 19:28
22F：→ yylane : 小孩很不想，比如我孩子很容易晕车，我会妥协，不过 07/18 19:29
23F：→ yylane : 我偶尔会一边妥协一边跟孩子卢小哀哀叫，让他知道妈 07/18 19:29
24F：推 quiet93 : 你被你的人生经验受制了，有时候我听你的，有时候你 07/18 19:29
25F：→ quiet93 : 听我的，这不叫专制，这叫互相配合尊重 07/18 19:29
26F：→ yylane : 妈其实也有自己想要的欲望，我儿子有时候也会为了我 07/18 19:29
27F：→ yylane : 妥协 07/18 19:29
28F：→ quiet93 : 你爸爸给你这种感觉，是因为他几乎没有听过你的 07/18 19:30
29F：→ snowtoya : 不能选择的事我不会让小孩选，但小孩不喜欢我的决定 07/18 19:36
30F：→ snowtoya : 时，我会认真对他解释我选择的原因；另外，如果小 07/18 19:36
31F：→ snowtoya : 孩能好好想一个理由说服我，在可行的情况下，我也会 07/18 19:36
32F：→ snowtoya : 试着照他的说法去做。你举的例子很显然父女两人都 07/18 19:36
33F：→ snowtoya : 讲不出选或不选搭计程车的原因，那显然不是正常的 07/18 19:36
34F：→ snowtoya : 沟通方式 07/18 19:36
35F：→ snowtoya : 然後原po应该要认知到，很多事情本来就是没有选择权 07/18 19:42
36F：→ snowtoya : 的，我儿一岁多时经常站在约20层楼高的阳台蠢蠢欲 07/18 19:42
37F：→ snowtoya : 动想跳下去，这时父母当然是「专制」（套用你的话） 07/18 19:42
38F：→ snowtoya : 制止啊，难道还让小孩自己选要不要跳吗？（大人真 07/18 19:42
39F：→ snowtoya : 的这样问的话我会觉得很有病 07/18 19:42
40F：推 vesia : 你可以「解释原因」，不是只有假选项跟专制两种做法 07/18 19:42
41F：→ vesia : 当然你认为解释没得选的原因也是专制的话就另当别论 07/18 19:43
42F：→ vesia : 也同意上面s大说的，很多情境尤其牵涉安全是不给选 07/18 19:44
43F：推 stephanie920: 看几岁耶！猫狗嫌就不能说没得选啊！就是要做一个 07/18 19:45
44F：→ stephanie920: 假选择导向大人要的结果！ 07/18 19:45
45F：→ vesia : 或是他只是因为贪睡不想上学，而非身体抱恙或被欺负 07/18 19:46
46F：→ vesia : 就在那边卢，也不可能给他选，该做的事就要做没得选 07/18 19:47
47F：→ vesia : 如果你没有信心接住他的回答，就给他你能接受的选项 07/18 19:48
48F：→ vesia : 他觉得选到了，你也控制在你可以接受的范围 07/18 19:49
49F：→ snowtoya : 猫狗嫌时一样不能选的就不给选啊，我都靠话术（？） 07/18 19:50
50F：→ snowtoya : 让小孩同意我的决定 07/18 19:50
51F：推 suction : 直白告知+1 不能选的就不给选了 07/18 19:50
52F：推 artpoet : 我觉得有些事情可以让小孩知道现在要专制的情形就好 07/18 19:53
53F：→ snowtoya : 我今天才在跟人分享，补班日3岁小孩不想上学（觉得 07/18 19:56
54F：→ snowtoya : 星期六不是应该放假吗），我就说因为之前已经多放一 07/18 19:56
55F：→ snowtoya : 天假了，所以今天要补上课，并趁他们还来不及表示 07/18 19:56
56F：→ snowtoya : 抗议时，立刻补充：「但是马麻可以早点去接你们喔， 07/18 19:56
57F：→ snowtoya : 同学都要吃三个碗才能回家，你们吃完第二个碗，不 07/18 19:57
58F：→ snowtoya : 用睡觉，马麻就去接你们了，然後我们下午可以出去 07/18 19:57
59F：→ snowtoya : 玩，你们要记得跟老师说，马麻会提早去接你们出去 07/18 19:57
60F：→ snowtoya : 玩唷！」於是3岁小孩接收到1.大家都要上班上学2.自 07/18 19:57
61F：→ snowtoya : 己可以比其他同学早走3.身负「告诉老师我要提早回家 07/18 19:57
62F：→ snowtoya : 」4.马麻中午来接我们以後就能出去玩 几个讯息，觉 07/18 19:57
63F：→ snowtoya : 得自己赚到了，便能欣然接受我的决定 07/18 19:57
64F：→ family770110: 我儿子三岁，也会说想吃什麽想搭公车，如果真的无 07/18 19:57
65F：→ family770110: 法当下达成他想要的，那我会明白告知原因所以今天 07/18 19:57
66F：→ family770110: 不行，但是我明天（或你可以的时候）带你搭公车， 07/18 19:57
67F：→ family770110: 我儿子会愿意接受，但是前提是不能食言，小孩记忆 07/18 19:57
68F：→ family770110: 很强，只要有一次食言，就很难建立信任，我家到现 07/18 19:57
69F：→ family770110: 在对小孩的承诺都会遵守，所以孩子也知道爸妈不会 07/18 19:57
70F：→ family770110: 骗人 07/18 19:57
71F：→ snowtoya : 当然每个小孩的个性不一样，我也是观察我家小孩吃这 07/18 19:58
72F：→ snowtoya : 套我才这样讲 07/18 19:58
73F：→ snowtoya : Btw 我们夫妻公司都是不用补班的，但周六早上把小 07/18 20:00
74F：→ snowtoya : 孩送上学，我们才有空看医生的看医生，打扫家里打包 07/18 20:00
75F：→ snowtoya : 行李的打扫打包，所以都还是会让小孩去上半天 07/18 20:00
76F：推 jessieL : 有些事一定要由自己原则，不用生气也可以温柔坚定的 07/18 20:27
77F：→ jessieL : 拒绝小孩 07/18 20:28
78F：→ AppleAlice : 怎麽想到绝命终结站剧情，哈 07/18 20:28
79F：推 yylane : 楼上的推文让整篇文的画风立刻变色.... 07/18 20:32
80F：推 arieswind : 如果是一开始就没得选，不会让小孩有选项，有选项 07/18 20:32
81F：→ arieswind : 一定是选其中一个都不影响才会让小孩选，而不是提 07/18 20:32
82F：→ arieswind : 供一个他们选了之後，父母又反悔的选项 07/18 20:32
83F：推 thalamus : 我的话会问「你要搭计程车还是走路」，走一段路之後 07/18 21:25
84F：→ thalamus : 再重问一次，真的要用走的就给她走 07/18 21:25
85F：推 condenza : 赶时间的话我会说这次没办法给你选因为OOO原因，你 07/18 21:28
86F：→ condenza : 只能配合了。但有些时候会听小孩的 07/18 21:28
87F：推 icerainni : 是觉得这位家长自己懒得解释，也许是习惯了，我基本 07/18 21:38
88F：→ icerainni : 上会「有意识」提醒自己的跟小孩解释让他们知道我为 07/18 21:38
89F：→ icerainni : 什麽不能答应他，比如为什麽要搭计程车因为赶时间因 07/18 21:38
90F：→ icerainni : 为下雨所以没有办法选别种方式回家，下次时间不那麽 07/18 21:38
91F：→ icerainni : 紧凑天气好的时候没那麽热我们可以选择她想要的方式 07/18 21:38
92F：→ icerainni : 回家，这样才算是告知并且尊重另一个个体，为什麽会 07/18 21:38
93F：→ icerainni : 说「有意识」因为我们很常懒得把想法说出来，理所当 07/18 21:38
94F：→ icerainni : 然把自己的想法当成决定 07/18 21:38
95F：推 qazzzrfv : 这件事我会不让孩子选择，但接收到他不愿意我会跟 07/18 22:01
96F：→ qazzzrfv : 他解释理由让他理解父母的决定 07/18 22:01
97F：→ weck3260 : 没有要给小孩选择时一开始就不会问 07/18 22:48
98F：→ weck3260 : 给他选择的时候就会尊重他的决定并且告知要喜欢自己 07/18 22:48
99F：→ weck3260 : 的选择不能後悔 07/18 22:48
100F：推 akikno : 不能选的不会给她选 但会提供可以选的选项 以文中 07/18 22:56
101F：→ akikno : 来说 会告知等一下要搭计程车 想搭休旅车还是房车？ 07/18 22:56
102F：→ chunchun0229: 这在台湾真的很常见 07/18 23:14
103F：推 ccwterokz : 觉得爸爸可以问问小孩「不搭计程车，那你有什麽更好 07/18 23:22
104F：→ ccwterokz : 的交通方式呢？」让小孩子去脑力激荡，也许用讨论 07/18 23:22
105F：→ ccwterokz : 的方式会更好，但相对就需要许多耐心，毕竟孩子的想 07/18 23:22
106F：→ ccwterokz : 法尚不成熟，是需要被正确引导的 07/18 23:22
107F：推 es750339 : 如果我真的没有要给小孩选择那我会直说耶，直白说 07/18 23:48
108F：→ es750339 : 我今天想搭计程车并说明理由，假民主跟专制没什麽 07/18 23:48
109F：→ es750339 : 不同 07/18 23:48
110F：推 makio : 我只会直白告知没得选择。因为我本人最讨厌使用心 07/19 00:16
111F：→ makio : 机技巧的人。 07/19 00:16
112F：推 makio : 但搭计程车这种一般应该是问小朋友为什麽不想搭吧？ 07/19 00:18
113F：→ makio : 这样才能解决她不想搭的问题。 07/19 00:18
114F：推 makio : 我遇到过类似情形，小孩说想搭公车看风景，我说可是 07/19 00:22
115F：→ makio : 我走不动了所以想要搭计程车。他们想一想自己也有 07/19 00:22
116F：→ makio : 走不动的时候，就答应我坐计程车了。 07/19 00:22
117F：推 sashababie : 我觉得专制和民主不是重点，有时候就是非得采取某 07/19 00:29
118F：→ sashababie : 个做法，难道这就是专制吗？重点应该是「沟通」，努 07/19 00:29
119F：→ sashababie : 力让对方理解为什麽要这样做，就算对方不同意他也 07/19 00:29
120F：→ sashababie : 能理解你是有理由的而不是高兴怎样就怎样，也不会 07/19 00:29
121F：→ sashababie : 有那种「不管反正你就是要听我的」的被胁迫感 07/19 00:29
122F：推 onaconflict : 我不会提供一个我自己没办法接受的选项。文中的计程 07/19 00:54
123F：→ onaconflict : 车问题，我不会给孩子选。会直接告诉他现在因为什 07/19 00:54
124F：→ onaconflict : 麽原因，必须要搭计程车。如果想搭乘别种交通工具， 07/19 00:54
125F：→ onaconflict : 下次状况允许时由大人来配合他。 07/19 00:54
126F：推 chamber : 推「提出理由」，我也觉得会比假民主（假选项）好。 07/19 01:38
127F：推 yohappy : 其实我会直白地说欸,我会想把小孩当朋友,所以我会 07/19 03:37
128F：→ yohappy : 说:是唷,你会害怕计程车吗?你有爸爸或妈妈在身边保 07/19 03:37
129F：→ yohappy : 护你啊~但是我们只剩这个办法可以早 点回到家,如果 07/19 03:37
130F：→ yohappy : 没有上车,你可能要留在这里了欸,爸爸妈嘛想回家,如 07/19 03:37
131F：→ yohappy : 果你也想回家,就一起跟我们上车吧!如果你有更好的 07/19 03:37
132F：→ yohappy : 办法回家,我们可以讨论看看唷~ 07/19 03:37
133F：推 lrivaldo : 理解你说的那种开明专制，我也是这样被养大的，孩子 07/19 04:14
134F：→ lrivaldo : 还小的时候我是让他在我可以接受的选择里让他选，大 07/19 04:14
135F：→ lrivaldo : 了一点，有同理心或逻辑感比较强後，会开始解释为 07/19 04:14
136F：→ lrivaldo : 何我不让他选，例如计程车，我可能会直接说妈妈很 07/19 04:14
137F：→ lrivaldo : 热我想坐计程车，我也会直接戳破我的父母不要假开 07/19 04:14
138F：→ lrivaldo : 明，当然一开始长辈会爆炸，但这样做目的很简单，因 07/19 04:14
139F：→ lrivaldo : 为我有小孩我会很直接的告诉他们不要来影响我的小 07/19 04:14
140F：→ lrivaldo : 孩 07/19 04:14
141F：→ DrTech : 这种发文时已经预设立场，只有二分法，好，坏。才叫 07/19 07:44
142F：→ DrTech : 专制。 07/19 07:44
143F：→ DrTech : 现实生活中，本来就存在你无法改变的强制性状况。如 07/19 07:48
144F：→ DrTech : 果都拿来当负面的控制，是很不成熟的。例如，政府强 07/19 07:48
145F：→ DrTech : 制你一定要缴税，遵守交通规则，你会说：台湾政府是 07/19 07:48
146F：→ DrTech : 负面的专制吗？ 很难这样直接二分法吧。 07/19 07:48
147F：→ DrTech : 成年人社会：政府强制人要求遵守交通规则，无法选择 07/19 07:51
148F：→ DrTech : ，原PO会认为是带有负面的"假装开明的专制吗"？未必 07/19 07:51
149F：→ DrTech : 这样分吧。 07/19 07:51
150F：→ DrTech : 在你不明白别人的状况时，别下定论二分法，认为这样 07/19 07:53
151F：→ DrTech : 的情况，父母是专制。 07/19 07:53
152F：推 ann7773631 : 我也觉得这种已经有答案的就不要假装还给小孩选了 07/19 09:15
153F：推 dolphin15 : 这个案例的爸爸是真的没有要和孩子讨论协商再决定吧 07/19 09:15
154F：→ ann7773631 : 我会给小孩选的一定是选什麽都可以的 07/19 09:15
155F：→ dolphin15 : 若今天时间不允许只能搭计程车但孩子不依时，我会先 07/19 09:16
156F：→ dolphin15 : 解释为什麽只能搭计程车。他如果还是很恼怒我才会再 07/19 09:17
157F：→ dolphin15 : 用其他的补偿方式说服他同意上车这样。 07/19 09:17
158F：推 kira2899 : 我觉得当有小孩跟没有小孩假设下的教养很难实施， 07/19 09:19
159F：→ kira2899 : 因为有小孩後你会发现，当下发生的状况你很难实施 07/19 09:19
160F：→ kira2899 : 你理想教养方式，只能每次尝试修正，而且每个小孩 07/19 09:19
161F：→ kira2899 : 都有自己的个性。 07/19 09:19
162F：→ dolphin15 : 认同每个孩子的想法和反应真的也不太相同+1 07/19 09:27
163F：推 c132908 : 你离开台湾，去先进国家才有真民主哦！ 07/19 09:28
164F：推 pierides47 : 有时候没的选择 我是不会给孩子选 07/19 13:30
165F：推 Sourxd : 我觉得你只是看到个片段而不是整个过程，好像没什 07/19 16:39
166F：→ Sourxd : 麽好检讨这件事的 07/19 16:39
167F：推 Sourxd : 而且我不太认为这个父亲的状态是专制，如果可以选 07/19 16:41
168F：→ Sourxd : 择的事情不给选择或许是，但坐不坐计程车多是因为 07/19 16:41
169F：→ Sourxd : 当下情境的选择，这本来就不该是小朋友来决定而大人 07/19 16:41
170F：→ Sourxd : 要妥协的 07/19 16:41
171F：推 chair209 : 那你可以加一些陷阱让孩子选，比如坐计程车赶快到目 07/19 16:56
172F：→ chair209 : 的地可以玩溜滑梯，坐公车时间很赶就没办法玩了 07/19 16:57
173F：推 axia : 我会直接跟孩子说有些事情不能让你选择，事後再跟他 07/19 21:08
174F：→ axia : 解释哪些事情是不能选择，为什麽不能等等 07/19 21:08
175F：→ bankaccount : 我说偏一点，如果大多数人在讨论时都是专制，你坚持 07/21 07:57
176F：→ bankaccount : 要民主立场平等，其实你蛮吃亏的。这是很无奈的现实 07/21 07:57
177F：→ bankaccount : 。 07/21 07:57
178F：→ bankaccount : 而且以前我也对小孩想得很简单，有小孩後觉得很难实 07/21 08:01
179F：→ bankaccount : 现原本很简单合理的理念 07/21 08:01
180F：推 gtoldbig : 我觉得如果当下只有搭计程车这个选项，就直接说要 07/21 11:10
181F：→ gtoldbig : 搭计程车，如果有得选会给他选，而不要明明可以讨 07/21 11:10
182F：→ gtoldbig : 论最後又引导到只有一个选项，只能搭计程车的话， 07/21 11:10
183F：→ gtoldbig : 我会跟小孩说就是只能搭车，走路的话会太慢等等 07/21 11:10