作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 快讯／板桥幼儿园喂药案今侦结！ 园长、
时间Fri Jul 14 13:48:12 2023
※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之铭言：
: 但我发这篇文章， 主要是希望能让事件安安静静的落幕了， 老师要求偿就去求偿， 家
: 长要继续调查，就寻合法管道。 不要再让政治人物和媒体带风向了。
: 没必要去检讨家长，这次事情， 对大家都是一个教训和经验。 小孩是无辜的， 现在也
: 在新幼儿园上课， 就让他们开开心心的生活。
先为我未审先判不当管教部分道歉。
其实现在发文有点逆风
个人觉得新北市府的停业判罚其实蛮合理的，虽然时机微妙。新北市府一开始没有找到正确的判读方法，没有找到正确的人，公务员尊重专家意见判罚我认为没有过错。可不要事後诸葛骂前面判断错误的人，解读者的逻辑其实很通的，记者会都有公开说明，结果後面马上发现可能有误，已经来不及了，才发生180度大转弯的诡异补救。
我其实是看到这个部分才觉得，新北市府在搞什麽鬼，这态度其实很明显有问题，然後才跑去做时序，研究到底发生啥事。直到後面我最在意的，其实是小孩出现异常行为的原因 (换幼儿园并不会治癒ADHD，当然你也可以怀疑家长，我是保持信任)
当然，不管初衷如何，还是要关心一下儿虐处理制度、教保员待遇、吹哨者制度的问题，包括因为正版法条太严苛导致儿虐变成告诉乃论也是这次才知道。每个经历过事件的家长真是辛苦了，为了提告还要自己蒐集自己小孩被虐待的证据，看了真的心痛。
每一次个案发生都是特别的，有的是意外，有的经年累月，还是希望每次案件发生都有积极的行政调查与说明。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.74.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1689313694.A.438.html
1F：推 l98 : 新北自己有做时序表，相不相信就看个人 07/14 13:54
2F：→ l98 : 在当时的状况来说，他开罚与否都有人会有质疑 07/14 13:54
3F：推 l98 : 毕竟这应该是算全台第一次发生幼儿园疑似喂药 (毒) 07/14 13:56
4F：→ l98 : 案件。 大家都没有经验，甚至连检验方法也是快速建 07/14 13:57
5F：→ l98 : 立赶出来。 07/14 13:57
6F：→ tuiry : 以新北往常处理的程序来说，时间都很正常喔 07/14 13:59
7F：→ tuiry : 但家长因为没有公开说明导致各种情形也是很多喔 07/14 14:00
8F：→ l98 : 反正家长团体也找上监察院了，就等监察院调查吧 07/14 14:03
9F：→ l98 : 虽然不知道会调查多久 07/14 14:03
10F：→ tuiry : 我不是在意个案，是想寻求通则中能够改进的空间 07/14 14:07
11F：→ l98 : 毕竟你上篇文章是在讲新北的行政处置 07/14 14:08
12F：推 alegria : 儿虐不是告诉乃论 告诉过你了 07/14 14:09
13F：→ alegria : 逻辑之前也告诉过你了不想修文传递错误印象就算了 07/14 14:10
标准太严苛导致不告不理，这样的说词可以吗?
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 14:11:35
14F：推 alegria : 不要偷换概念 标准严苛找立委啊 现行286就是非告诉 07/14 14:12
15F：→ alegria : 乃论 07/14 14:12
因为有的普通案件，有家长发现有别班不认识的小孩一样待遇，
但没有告就不会处理，我不是想偷换概念，
是在现行制度下，不达到非告诉乃论的标准的一般案件，就只能靠行政调查
你等检调处理完再处理，只处理单一个案、个别教保员，这样就够了吗?
同样的教学场域，其他教保员出现一样的偏差行为，都可以视而不见吗?
我不是法律专业，我也尊重标准订的严苛的原因，但不代表儿童虐待只有施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或发育者才叫做儿童虐待
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 14:24:06
16F：→ alegria : 况且也有新闻针对疑似儿虐说检察官主动以286侦办 07/14 14:14
17F：→ alegria : 的 07/14 14:14
18F：→ alegria : 法规严谨跟侦查发动要件是两回事 07/14 14:15
19F：→ alegria : 我相信你做过研究了，你不是不懂这个 07/14 14:15
21F：→ l98 : 刑法第286条已规定对於未满16岁之男女，施以凌虐或 07/14 14:17
22F：→ l98 : 以他法致妨害其身体之自然发育者，处5年以下有期徒 07/14 14:17
23F：→ l98 : 刑，得并科1000元以下罚金（第2项）。该罪并非告诉 07/14 14:17
24F：→ l98 : 乃论，本部将督促所属检察机关之检察官从严追诉此 07/14 14:17
25F：→ l98 : 类犯罪，以防制虐待儿童情事之发生。 07/14 14:18
26F：推 alegria : 真要说起来儿少法要修的地方真的很多，希望这次立法 07/14 14:22
27F：→ alegria : 委员可以多多关注这一部分，少事也应该修一下…… 07/14 14:22
28F：推 cck525 : 我觉得最衰的是当时停业被波及到的其他家长吧…当时 07/14 14:47
29F：→ cck525 : 那个家长出来说都快学期结束了很难另找幼儿园，而且 07/14 14:47
30F：→ cck525 : 小孩很喜欢老师等等，还被一堆网军攻击说怎麽有家长 07/14 14:47
31F：→ cck525 : 头壳坏去还让小孩去这种幼儿园，骂得很难听 07/14 14:47
33F：推 l98 : cck525 板友提到的案例，我是觉得市府应该有协助帮 07/14 15:00
34F：→ l98 : 忙安置啦...只不过被迫临时转确实不太方便 07/14 15:00
35F：→ tuiry : 根据前人经验，能够收到的帮忙是一张要自己打的名单 07/14 15:05
36F：推 l98 : 所以我说，在那个时间点，新北开罚与否都会有人说话 07/14 15:06
37F：→ l98 : 不开罚，舆论扑天暗地指责。开罚，就像现在又被质疑 07/14 15:07
38F：推 l98 : 市长也为他当时的话语道歉了。 我自己甚至有想过 07/14 15:09
39F：→ l98 : 这事如果发生在高雄，我想应该我们市长应该也是相同 07/14 15:09
40F：→ l98 : 做法。 毕竟他在公卫这块非常强势 07/14 15:10
41F：→ tuiry : 我觉得这个判罚没有这麽随波逐流，有谘询也有思考 07/14 15:10
42F：→ tuiry : 只是找错专家而已 07/14 15:10
43F：→ l98 : 为什麽说找错专家? 07/14 15:10
44F：→ tuiry : 对，我觉得高雄那边总是嘴巴动的比脑子快，有好有坏 07/14 15:11
45F：→ l98 : 毕竟他要处理的不会单独的数据解读 07/14 15:11
46F：→ tuiry : 确实有谘询，人家也认为有残留，不是自己下的决定 07/14 15:12
47F：→ l98 : 当时数据解读，板上有多少人相信? 07/14 15:12
48F：→ tuiry : 你回去翻新闻，【有两个数值是有意义的】那边 07/14 15:13
49F：→ tuiry : 那表示专业的反馈是有验出来的，这应该是判罚基准 07/14 15:15
至於不够专业那就是另一回事了，下次不要再错
50F：推 idqwe : 这个教训告诉我们，有疑虑就报警，警方没进度就申诉 07/14 15:15
51F：→ idqwe : ，小孩就先自己转学，不要弄成人多嘴杂来争胜负。 07/14 15:15
52F：→ idqwe : 等到人多嘴杂，场外评论这些事的声音除了让自己心 07/14 15:15
53F：→ idqwe : 情不好，可能还因此做息大乱。 07/14 15:15
其实家长真的是这样处理的，5/14报警>转学>等待&申诉，接近六月新闻才有民代的身影
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 15:27:25
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 15:29:29
54F：推 l98 : 我就问，有数值没开罚，你家长团体会接受? 07/14 15:31
55F：→ l98 : 现在毛发未检出都不接受了 07/14 15:31
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 15:37:17
57F：→ l98 : 先搞清楚 土城医院检测的8位幼童血液检验报告 07/14 15:39
58F：→ l98 : 他开罚当下没给报告，後来舆论出来才给数值 07/14 15:40
先把那段修掉
你觉得是舆论压迫政府开罚，我认为政府有实证才开罚，只是解读者出错
想请问你想争执的点是什麽?
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/14/2023 15:43:03
59F：推 cutty : 说到底一开始不要拖拖拉拉不就不会闹成这样 07/15 00:05
60F：→ Jiuliano : 36F 我相信高雄一开始就不会行政怠惰 07/15 01:01
61F：推 l98 : 确实，因为只会雷厉风行。看市长的铁腕防疫措施就知 07/15 01:25
62F：→ l98 : 了 07/15 01:25
63F：→ l98 : 另外行政怠惰还是要等监察院调查报告出来才知道有无 07/15 01:27
64F：→ l98 : 。 07/15 01:27
65F：推 ship1228 : 就算有拖拖拉拉，不代表旁人可以落井下石，造谣生 07/15 09:40
66F：→ ship1228 : 事，标准不看对错的思维 07/15 09:40
67F：推 weiling93 : 有疑问～ 07/15 10:49
68F：→ weiling93 : 依照检察官不起诉书内容跟部份新闻报导，家长4月底 07/15 10:49
69F：→ weiling93 : 带孩子去检查（有检验单照片），有部份报导陈述4月 07/15 10:49
70F：→ weiling93 : 时家长就已投诉但新北市政府不理，但这个政府置之 07/15 10:49
71F：→ weiling93 : 不理的指控最後查无实据。家长5/15正式投诉成案（且 07/15 10:49
72F：→ weiling93 : 有确切纪录），5/18新北市政府开始一连串的调查程 07/15 10:50
73F：→ weiling93 : 序。如果以有证据的角度来看，请问这样的处理速度 07/15 10:50
74F：→ weiling93 : 到底哪里拖拉？这个翻车事件带给我们最大的教训不就 07/15 10:50
75F：→ weiling93 : 是有几分证据说几分话吗？4月的家长投诉就是个查无 07/15 10:50
76F：→ weiling93 : 实据，那为什麽现在还要认为新北市政府拖拖拉拉？ 07/15 10:50
77F：推 weiling93 : 抱歉上面写错日期，是5/14 07/15 10:52
78F：→ l98 : 4月那个打1999报案的现在都没人提了吧，因为1999一 07/15 11:29
79F：→ l98 : 定会有纪录。除非家长那边指控新北作假吃案。 07/15 11:29
81F：→ l98 : 黄淑君质疑，教育局与警察局称5月15日才接获通报， 07/15 11:31
82F：→ l98 : 但有家长指4月就写信到市长信箱通报，至今教育局唯 07/15 11:31
83F：→ l98 : 一的1通电话，还是她当初拜托科长可否先打给全部家 07/15 11:31
84F：→ l98 : 长了解孩子状况。 07/15 11:31
85F：→ l98 : 不过，市府研究发展考核委员会表示，4月包括1999或 07/15 11:31
86F：→ l98 : 市长信箱都没接获通报，直到5月19日才有民众透过市 07/15 11:31
87F：→ l98 : 长信箱指看到新闻後认为市府应正视相关议题。 07/15 11:31
88F：→ l98 : 那就要问黄议员她的消息来源有没有证据了，首长信箱 07/15 11:32
89F：→ l98 : 反应应该都有制式罐头回函。 07/15 11:32
90F：推 weiling93 : 我的疑问是，如果4月的通报不存在，那麽为什麽要说 07/15 11:39
91F：→ weiling93 : 新北市政府拖拖拉拉？5月家长通报报警成案後，一切 07/15 11:39
92F：→ weiling93 : 程序处理时间看起来也没有不合理啊 07/15 11:39
93F：推 l98 : 三人成虎 07/15 11:45
94F：→ tuiry : 最神奇的是四月通报的事，六月被家长粉专否定了， 07/15 11:45
95F：→ tuiry : 我也很好奇风从哪里来？ 07/15 11:45
96F：推 weiling93 : 被否定不是很合理？查无实据就是个事实，这算风向 07/15 11:47
97F：→ weiling93 : 吗？ 07/15 11:47
99F：→ l98 : 有提到这点 07/15 11:48
100F：→ l98 : 所以问黄议员呀！ 07/15 11:49
101F：→ l98 : 她都说有家长指了，代表他知道是哪一位吧 07/15 11:49
102F：→ l98 : 否认很正常，因为这两个管道都会有纪录在案。 07/15 11:51
103F：→ l98 : 1999有录音 07/15 11:52
104F：推 weiling93 : 这整个事件里面三人成虎的情况还少吗？（笑 07/15 11:54
105F：嘘 alegria : 一方面尊重严苛标准 一方面又放宽儿虐定义 你不觉得 07/15 16:03
106F：→ alegria : 很矛盾吗? 都已经告诉你最正确的答案还要在文中灌输 07/15 16:04
107F：→ alegria : 错误观念，难怪前辈都说不要法普...... 07/15 16:04
108F：推 alegria : 承认自己搞错很难? 07/15 16:06
109F：→ tuiry : 那要怎麽讲，麻烦法律人定义一下捏大腿打巴掌的名词 07/15 17:12
110F：→ tuiry : 不能出现虐吗? 举止粗暴? 不当对待? 不当管教? 07/15 17:14
111F：推 alegria : 儿虐非告诉乃论就这样 不承认错误的大人怎麽教小孩 07/15 18:50
112F：嘘 alegria : 言尽於此 07/15 18:53
113F：→ tuiry : 世界也不是绕着法律名词转的，谢谢你 07/15 21:26
114F：推 anitay2k : 所以推动国民法官是不合理的 现在要的是增加检察官 07/23 22:22
115F：→ anitay2k : 跟法官的数量 毕竟你要跟那些国民法官讲这种观念跟 07/23 22:22
116F：→ anitay2k : 本是秀才遇到兵有理说不清 07/23 22:22