作者anshley (想念却不想见的人)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 体罚对孩子没有任何益处
时间Mon Jul 3 13:23:42 2023
又吵这话题
应该是那个小儿科医生打小孩五十几下巴掌的事吧
其实我觉得那个命题根本不是体罚与否的问题
而是那个小儿科医生自己已经心理生病了
试问正常人谁会去打人五十几下巴掌呢？
何况还是自己小孩
前一阵子幼稚园群组也在讨论这个
原因是
“
法务部公告民法第1085条修正草案，删除原本的「惩戒」文字，改为父母保护及教养未成
年子女，应考量子女年龄及发展程度，尊重子女人格，不得对子女为身心暴力行为, 近日
收到许多家长的反对声浪。”
园长贴这个新闻希望大家往不体罚方向努力
不过有家长反弹了
https://i.imgur.com/0SPpjHf.jpg
https://i.imgur.com/LfJHgk1.jpg
其实我自己原本是不反对体罚的
但实际碰到时反而是舍不得体罚
大概是少子化只有生一个吧
我曾经对小孩做过的最严重体罚
在教育公文规范里面也并不算是体罚
我是罚我小孩面对墙壁坐在椅子上：罚坐
但我小孩知道我在生气处罚他
所以当时即使只是罚坐也是哭的声嘶力竭
以致於後来我连罚坐也没再做了
上面贴图的那位三宝妈
由於我的背景条件跟她不同
所以她的看法我也真的不好说什麽
她到底是对还是错
其实我也没把握
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688361824.A.6F6.html
1F：推 suction : 什麽叫做适当的体罚 三宝爸医生在被通报113之前不也 07/03 13:30
2F：→ suction : 觉得自己适当吗? 我觉得不接受就不接受吧 身为被打 07/03 13:30
3F：→ suction : 的孩子 我只能说我可以体谅我妈妈当初的困境 但不 07/03 13:30
4F：→ suction : 代表我还能亲近他 07/03 13:30
5F：→ kikyo : 我有2个小孩,训1个时另1个还在旁边乱的事常有, 07/03 13:34
6F：→ kikyo : 所以我能稍微想像3宝家长可能加倍崩溃、没耐心。 07/03 13:34
7F：→ kikyo : 然而，「适当体罚」真的只存在於当事家长嘴里， 07/03 13:35
8F：推 jessieL : 我倒是想知道讲一百次也听不懂的孩子，妈妈爆炸了後 07/03 13:35
9F：→ jessieL : 他真的有听懂吗 07/03 13:35
10F：→ kikyo : 没有人保证会不会哪天家长理智线断了， 07/03 13:36
11F：→ kikyo : 变得像新闻这位医生一样做出令人遗憾的家暴举动。 07/03 13:37
12F：→ yaokut : 反过来问：为何觉得成人有绝对自制力，不会过当？ 07/03 13:37
13F：→ suction : 那个医生觉得自己很冷静 小孩不听就加重处罚 07/03 13:37
14F：→ kikyo : 我曾经打过小孩,但小孩没有被打乖打听话, 07/03 13:40
15F：→ kikyo : 如果我没自我警醒,说不定改天上新闻的就是我了, 07/03 13:42
16F：→ yaokut : 讲一百次听不懂，爆炸就听懂，有几种可能：发展认知 07/03 13:43
17F：→ yaokut : 还没到。或者是家长要求的是听话，而不是照他逻辑 07/03 13:44
18F：→ kikyo : 当时我就有一种越打越凶狠的倾向,因为我想说是不是 07/03 13:45
19F：→ yaokut : 思考为何他做不到／不做？也没心思思考就是了。 07/03 13:46
20F：→ kikyo : 打不够狠,小孩才学不会教训? 07/03 13:46
21F：→ kikyo : 要是我陷在这种思路里持续打下去,小孩迟早被我打死 07/03 13:46
22F：→ kikyo : 如果教养小孩陷入困境,家长真的该停下来想想, 07/03 13:47
23F：推 Reddin : 打耳光好几下、踹背算家暴了啊！还美化用脚推背啥躬 07/03 13:48
24F：→ kikyo : 去看书、去心理或职能治疗所寻求自费谘询都好 07/03 13:48
25F：→ yaokut : 讲2次就懂，多半是老大，讲10次会懂，多半是老二， 07/03 13:49
26F：→ kikyo : 这里有篇余胜皓心理师的文章值得一读: 07/03 13:49
27F：→ yaokut : 讲100次，不会听，多半是老么 XDDD 07/03 13:49
29F：推 Reddin : 两三岁时打屁股、打手脚两三下，我还能理解啊 07/03 13:51
30F：推 youvegotamai: 我也觉得有些家庭真的没有那个条件，而且与其批评或 07/03 13:56
31F：→ youvegotamai: 要求那些家长不要这麽做，不如告诉他们可以尝试怎麽 07/03 13:56
32F：→ youvegotamai: 做，否则真的是如截图中的妈妈说的，为什麽对小孩正 07/03 13:56
33F：→ youvegotamai: 向教养却对不知道怎麽做的父母恶言相向 07/03 13:57
34F：→ youvegotamai: 我就跟推文相反，讲100次不会听的是三岁半老大，讲 07/03 13:59
35F：→ youvegotamai: 一两次就听的是一岁半老二，两个孩子都是我自己带的 07/03 13:59
36F：→ youvegotamai: ，基本原则也都一致，真的不是每个案例都是因为年龄 07/03 13:59
37F：→ youvegotamai: 发展认知啊… 07/03 13:59
38F：→ suction : 楼上 有些家长是自己防备心很重不接受建议的 昨天我 07/03 14:00
39F：→ suction : 们遇到的那位公开打小孩的家长 我朋友就有想要去帮 07/03 14:00
40F：→ suction : 忙 但家长就非常不领情阿... 07/03 14:00
41F：推 conniepai : 觉得爆炸听懂了也有可能是当下，长期下来也许还是会 07/03 14:01
42F：→ conniepai : 犯一样的事 07/03 14:01
43F：→ suction : 然後我们也担心多说话家长恼羞成怒 回家打更惨 07/03 14:02
44F：→ yaokut : 老二会比老大乖，是因为有前例。 07/03 14:05
45F：推 youvegotamai: 我不是指在现实给予协助，是指网路上讨论的重点，这 07/03 14:05
46F：→ youvegotamai: 些体罚的家长中有些可能是愿意接受其他方式的，但看 07/03 14:05
47F：→ youvegotamai: 到的如果只是批评谩骂大概不太可能有改变的机会，如 07/03 14:05
48F：→ youvegotamai: 果讨论的重点多提可以怎麽作，那就是捞几个是几个喽 07/03 14:05
49F：→ kikyo : 突然发现我上面网址没贴对，更正连结在这： 07/03 14:07
51F：推 suction : 其实有啊 这两篇反对体罚的文都有版友们讨论作法 07/03 14:07
52F：推 nanaling : 老话一句， 下次她老公讲话她不听也打她几下看她觉 07/03 14:08
53F：→ nanaling : 得适不适当 07/03 14:08
54F：→ nanaling : 讨论作法的文章 推文超多的吧 07/03 14:09
55F：→ nanaling : 如果是连看这些网路文章的资源都没有的家庭，大概也 07/03 14:09
56F：→ nanaling : 没空管别人在网路上怎麽想 07/03 14:09
57F：→ nanaling : 我两个小孩完全不同。 我手足生三个也完全不同。我 07/03 14:10
58F：→ nanaling : 可以肯定告诉你她的想法是错的 07/03 14:10
59F：推 suction : 能逛FB 能看PTT 都有办法找到免费的研讨会资源 07/03 14:11
60F：→ suction : 我不觉得有多无辜啦 我其实也很厌烦看到要同理家长 07/03 14:11
61F：→ nanaling : 什麽叫因材施教？ 看了真的很想吐。 体罚因材施教是 07/03 14:11
62F：→ nanaling : 在跟那个小孩说，你天生就是欠揍活该比别人更欠打 07/03 14:11
63F：→ nanaling : 吗？ 07/03 14:11
64F：→ suction : 的那种说法 当然 我们要同理 但是不是同理孩子的比 07/03 14:11
65F：→ suction : 例要更高一点? 07/03 14:12
66F：→ yaokut : 想寻求帮忙，跟寻求同温层，态度明显是有落差的。 07/03 14:12
67F：→ suction : 谁才是真正弱势 是被PUA还傻傻爱父母的孩子 07/03 14:12
68F：→ suction : 才不是可以上网嘴炮的家长 07/03 14:12
69F：推 nanaling : 这种事情换个话题就很单纯。 小孩不吃饭， 上网问 07/03 14:13
70F：→ nanaling : 菜单的 vs 小孩不吃狂给汽水零食然後叫大家同理家 07/03 14:13
71F：→ nanaling : 长的，有人会推吗？ 07/03 14:13
72F：→ hank12332 : 很明显的三宝妈小孩只是因为学习到恐惧 07/03 14:14
73F：→ nanaling : 怎麽更低劣的打小孩反而叫因材施教了 07/03 14:14
74F：推 yylane : 我们家传统家庭所以也是打骂教育，甚至到我爸妈打不 07/03 14:20
75F：→ yylane : 动了就开始用冷嘲热讽，所以我姊姊也承袭这种模式对 07/03 14:20
76F：→ yylane : 她自己的孩子，我自己是不打小孩...好吧其实曾经失 07/03 14:21
77F：→ yylane : 控揍过一次我大儿子的屁股，後来我哭着跟他道歉，就 07/03 14:21
78F：→ yylane : 再也没有犯过了。我妹则是因为在美国所以不能打... 07/03 14:21
79F：→ yylane : 有时候也被女儿卢到很想揍她XD我本来一直觉得那就是 07/03 14:22
80F：推 nanaling : 我也承认我曾经对爆哭尖叫的小孩打屁股。 但，老实 07/03 14:24
81F：→ nanaling : 说当下的我满脑子只是想着要他们安静！闭嘴！用最 07/03 14:24
82F：→ nanaling : 快的方式让他停下来！ 才不是什麽教他道理 07/03 14:24
83F：→ yylane : 各家教育方式不同所以没有很理他们。但等我姊的女儿 07/03 14:24
84F：→ yylane : 青少年之後反弹就很明显，做妈的为了压制她所以呼了 07/03 14:24
85F：→ yylane : 十几巴掌把脸跟眼睛都打肿了，那次我才意识到不对， 07/03 14:24
86F：→ yylane : 跟外甥女谈了一下，她先是自责说不该对妈妈态度差， 07/03 14:25
87F：推 nanaling : 到底是什麽事情我根本忘了，只记得我好累头好痛小 07/03 14:25
88F：→ yylane : 但我跟她说这件事是妈妈的错，她眼泪就流下来了，因 07/03 14:25
89F：→ nanaling : 孩一直尖叫。 经过这件事我更确信被打的小孩也只会 07/03 14:25
90F：→ nanaling : 记得妈妈那时候好可怕，不会记得自己是为什麽被打， 07/03 14:25
91F：→ nanaling : 更不可能因为「先想到可能被打就不去做」 07/03 14:25
92F：→ yylane : 为周遭所有大人包括她爸爸都说她有错在先才惹妈妈生 07/03 14:25
93F：→ yylane : 气，为了自保请她以後不要对妈妈态度差。所有大人只 07/03 14:26
94F：→ yylane : 有我站在她那边，左思右想之後我决定去通报了.... 07/03 14:26
95F：→ yylane : 後来果然当了一阵子家族的罪人，连我父母都责怪我 07/03 14:26
96F：→ yylane : 陷害我姊姊，但经过了一年多之後我们都恢复正常互动 07/03 14:27
97F：→ yylane : 我姊也不再对她的孩子动手，我觉得有时候父母好像也 07/03 14:27
98F：推 winnie759281: 我是被打骂长大的,但是我自己打不下手自己的孩子 07/03 14:27
99F：→ winnie759281: 在怎样生气目前的我还真的打不下去 07/03 14:28
100F：→ yylane : 会卡住，没有认知到打骂以外的教育，她孩子还小的时 07/03 14:28
101F：→ yylane : 候觉得打骂很方便很速效，也以为这样就可以压制小孩 07/03 14:28
102F：→ winnie759281: 大人正常在外面不会因为别人讲不听还是自己暴怒 07/03 14:28
103F：→ yylane : 长大自然听话。但孩子真的长大之後发现不是那样，就 07/03 14:28
104F：→ winnie759281: 就去揍别人吧?那自己的小孩为何可以打的下去? 07/03 14:29
105F：→ yylane : 想不到更大力压制之外的别的方法。有人去提点一下是 07/03 14:29
106F：→ winnie759281: 然後再跟他们说你们不可以打别人 07/03 14:29
107F：→ yylane : 好事啦我觉得，虽然那一年我过得很尴尬，但我想我姊 07/03 14:29
108F：→ yylane : 应该花更多心思在转换自己了 07/03 14:29
109F：→ winnie759281: 这点说服不了我自己,我也找不到什麽理由非打不可 07/03 14:30
110F：→ winnie759281: 当然我也不能接受别人打我小孩就是 07/03 14:30
111F：→ winnie759281: 以前家长叫老师狠狠打尽量打的时代,我还真做不来 07/03 14:31
112F：推 Amity : 觉得图中三宝妈是自己潜意识对於体罚有愧吧 07/03 14:44
113F：→ Amity : 因为根本没人批评她啊 法务部是说不得身心暴力 07/03 14:45
114F：→ Amity : 园长说一起往不体罚方向努力 这算批评吗XD 07/03 14:45
115F：推 huiwe : 政府需要广开教育课程，或是其实这些会支持体罚的家 07/03 16:20
116F：→ huiwe : 长需要心理治疗，因为大部分也只是延续上一代的教育 07/03 16:20
117F：→ huiwe : 方式而已。改变不容易，需要政府更多支持。 07/03 16:20
118F：推 oalau : yylane大，你好棒！ 07/03 19:42
119F：推 anniekinki : 我觉得家长也需要被同理，政府可以开免费的相关教养 07/03 20:55
120F：→ anniekinki : 课程及心理谘商给无助的父母。与其说我能做到不打小 07/03 20:55
121F：→ anniekinki : 孩为什麽你不行这种指责的话，不如好好去了解对方为 07/03 20:55
122F：→ anniekinki : 什麽要这麽做并且给实质建议。每个人的心理素质都不 07/03 20:55
123F：→ anniekinki : 同，生活背景也不同，他/她的另一半是怎样的人也不 07/03 20:55
124F：→ anniekinki : 知道。在这样的状态下我觉得实在别马上用指责的方式 07/03 20:55
125F：→ anniekinki : 说别人。以上是针对一般打法（？）的家长，如果明显 07/03 20:55
126F：→ anniekinki : 是家暴式打法就先隔离安置小孩再说。 07/03 20:55
127F：推 icevenus : 陈医师的状态更复杂一些，他一定也是需要被接住，也 07/03 22:23
128F：→ icevenus : 需要专业的支援，但这跟宣导不体罚不冲突啦 07/03 22:23
129F：→ b18902040 : 那打一下不会听，是不是要打一百下 07/03 23:18
130F：推 leterg : 管教跟毒打是两回事 07/03 23:20
131F：→ b18902040 : 打到会听为止是吗？有没有听过把小孩吊起来用皮带 07/03 23:20
132F：→ b18902040 : 抽的事？多半这小孩怎麽打都没用了 07/03 23:20
133F：推 jessieL : 打之前想想，孩子会长大，你会老 07/04 00:44
134F：推 sevenqueen : 有些家长无论如何都想维护自己动手的权力，有时我 07/04 02:04
135F：→ sevenqueen : 都会想，喔如果大人不好好做功课不持续思考找出打 07/04 02:04
136F：→ sevenqueen : 以外的教育方法又不接受人家说不体罚的好处，是不 07/04 02:04
137F：→ sevenqueen : 是也要被谁来揍一顿才会懂呢？然而就算被揍一顿， 07/04 02:04
138F：→ sevenqueen : 这个大人就明白就接受了吗？ 07/04 02:04
139F：推 quiet93 : 都知道没用了，还不换方法，做家长的如果不懂得反 07/04 09:09
140F：→ quiet93 : 省自己，当然不会进步阿 07/04 09:09
141F：→ quiet93 : 乌鸦喝水都知道要拿石头丢瓶子了，不是吗，重复没 07/04 09:10
142F：→ quiet93 : 用的教法100次？！当然还是没用，不然呢 07/04 09:10
143F：推 chiao218 : 请定义‘‘适当’’这个字，我体罚过孩子，我了解 07/04 09:27
144F：→ chiao218 : 失控的感觉，我也知道很多时候不是小孩做不到，而是 07/04 09:27
145F：→ chiao218 : 我们的要求太高了，一样的要求有的孩子可以，有的 07/04 09:27
146F：→ chiao218 : 孩子不行，我体谅三宝妈（我两个都快受不了），但也 07/04 09:27
147F：→ chiao218 : 希望妈妈能多体谅孩子。 07/04 09:27
148F：推 chiao218 : 毕竟父母有选择，孩子没选择 07/04 09:30
149F：推 quiet93 : 广开课程也不见得需要啦，这些人都没时间去上课的 07/04 09:33
150F：→ quiet93 : 脸书有很多专业的老师文啊，像“童童老师的孩子这 07/04 09:33
151F：→ quiet93 : 样说”还图文并茂很好理解 07/04 09:33
152F：→ quiet93 : 如果不能认清“我成为更好的家长，我小孩才能成为 07/04 09:35
153F：→ quiet93 : 更好的小孩”，只会卡在我家小孩比较难教这点，给 07/04 09:35
154F：→ quiet93 : 什麽资源都没用 07/04 09:35
155F：推 chiao218 : 我曾经在孩子还很小的时候，大声吼骂孩子饭前吃糖， 07/04 09:39
156F：→ chiao218 : 孩子边哭边吃饭，吃完饭後她一边享受自己的糖果时 07/04 09:39
157F：→ chiao218 : 还不忘分了一半给我，我羞愧得想哭。父母真的有能力 07/04 09:39
158F：→ chiao218 : 做出更好的选择，但孩子没有，她对父母只有依赖跟爱 07/04 09:39
159F：→ chiao218 : 。 07/04 09:39
160F：推 suction : 「相信教养方式可以影响孩子」的家长，他们的教养 07/04 09:44
161F：→ suction : 方式也真的能改变孩子，因为这样的家长是积极且具 07/04 09:44
162F：→ suction : 有成长性思维的。广开课程会发现，真正会去听的也 07/04 09:44
163F：→ suction : 不会是夸张体罚的家长…当然，广开还是很好的啦 07/04 09:44
164F：推 quiet93 : 我去上特教老师的课程，她就会说该来的都不会来，你 07/04 09:51
165F：→ quiet93 : 们来的这些其实都不需要来XD 07/04 09:51
166F：推 AngeQ : 中班早上叫不起床，叫了快半小时，棍子打一下大腿， 07/04 10:52
167F：→ AngeQ : 以後ㄧ叫就起床。我还要上班，没空在家慢慢叫起床。 07/04 10:52
168F：→ AngeQ : 当我的小孩真可怜，不能做自己。 07/04 10:52
169F：推 quiet93 : 你可以规定他们更早睡更早熄灯（因为他们起不来）， 07/04 11:01
170F：→ quiet93 : 然後不要用叫的，幼稚园老师教我们帮助他们坐起来， 07/04 11:01
171F：→ quiet93 : 甚至你直接抱到饭厅都可以 07/04 11:01
172F：推 quiet93 : 我们家小孩早上出门要自己换衣服准备便当袋书包，每 07/04 11:02
173F：→ quiet93 : 一件事情都需要教导且想办法让他们时间内完成（包括 07/04 11:02
174F：→ quiet93 : 家里时钟调提早） 07/04 11:02
175F：推 quiet93 : 你家小孩可怜的地方不是不能做自己，而是他没机会 07/04 11:04
176F：→ quiet93 : 学习如何正确要求别人做事情罢了 07/04 11:04
177F：推 chiao218 : 我先生也是赶上班然後骂小孩拖拖拉拉，但他又舍不得 07/04 11:06
178F：→ chiao218 : 把小孩提早挖起来做准备…..我也很无奈，只好跟着 07/04 11:06
179F：→ chiao218 : 早起帮小孩弄一弄，让父女两人都能心平气和出门 07/04 11:06
180F：推 suction : 睡梦中被打醒是真的可怜啊 我阿妈小时候要叫我起床 07/04 11:06
181F：→ suction : 都用拔萝卜 一边唱一边把我拉起来坐好 我也这样叫 07/04 11:06
182F：→ suction : 我儿子 07/04 11:06
183F：→ suction : 大家都要赶上班啊 又不是多特殊的状况… 07/04 11:07
184F：推 quiet93 : 那不是舍不得，那是懒 07/04 11:10
185F：→ quiet93 : 我们幼稚园园长会说，现在的父母太烂懒了，帮小孩 07/04 11:10
186F：→ quiet93 : 做很多 07/04 11:10
187F：→ quiet93 : 我们一开始还觉得帮小孩做事情还被说懒？後来就能理 07/04 11:11
188F：→ quiet93 : 解，因为教小孩比较难比较辛苦，所以懒惰的爸妈都 07/04 11:11
189F：→ quiet93 : 自己做 07/04 11:11
190F：推 nanaling : 只会在这里说「我小孩好可怜」这种风凉话的家长，就 07/04 11:12
191F：→ nanaling : 是开课也不会去听的那种 07/04 11:12
192F：→ nanaling : 健康的小孩早上爬不起来， 该被揍的是负责她作息的 07/04 11:13
193F：→ nanaling : 家长， 真该被暴打一顿打到修正教养方式 07/04 11:13
194F：推 quiet93 : 出门时间提早一小时起床，要吃饭，玩玩具，收书包便 07/04 11:13
195F：→ quiet93 : 当盒，换衣服穿鞋，一开始教导，後来口头提醒，後 07/04 11:13
196F：→ quiet93 : 来再把口头提醒抽掉，只剩下时间提醒 07/04 11:13
197F：→ quiet93 : 改变没有想像中难，最难改的始终是父母 07/04 11:14
198F：→ quiet93 : 小孩比父母容易改太多了 07/04 11:15
199F：推 anniekinki : 我的经验是早上可以弄个流程，比如起床就先换衣吃早 07/04 12:09
200F：→ anniekinki : 餐，需要准时出门就弄个计时器，距离出门时间前5分 07/04 12:09
201F：→ anniekinki : 钟会响，给小孩一点时间背书包穿鞋。我儿搭娃娃车， 07/04 12:09
202F：→ anniekinki : 老师会在车子要到我家前打电话通知，现在小孩听到电 07/04 12:09
203F：→ anniekinki : 话响都会自己开始动作不太需要我催了。在变成能自理 07/04 12:09
204F：→ anniekinki : 前当然还是有很多冲突发生，妈妈我崩溃很多次，但建 07/04 12:09
205F：→ anniekinki : 立起来後现在轻松很多了。早餐吃不完就算了，反正能 07/04 12:09
206F：→ anniekinki : 准时出门又不要吵就好。 07/04 12:09
207F：推 yylane : 我叫孩子起床从来没发过脾气，一定是我自己先起来， 07/04 14:15
208F：→ yylane : 打开窗帘之後去盥洗换衣服弄早餐，孩子就知道差不多 07/04 14:15
209F：→ yylane : 该起床了，弄好我自己之後轻轻去拍孩子，把他从床上 07/04 14:16
210F：→ yylane : 抱成坐起来或直接抱去浴室，眼睛还张不开的孩子会站 07/04 14:17
211F：→ yylane : 在板凳上抱着我再眯几秒，这时就会想尿尿了，等尿完 07/04 14:17
212F：→ yylane : 就清醒了，不需要为了叫起床在那发脾气，生完气你会 07/04 14:17
213F：→ yylane : 发现一直到小学毕业都要生气下去 07/04 14:18
214F：→ yaokut : 因为是妈妈，所以打下去就起床。但在学校赖床，应该 07/04 15:23
215F：→ yaokut : 不会希望老师也用这招，真的没法，可以问看看老师你 07/04 15:23
216F：→ yaokut : 家孩子的特性，怎麽叫的？老师应该会有技巧。 07/04 15:24
217F：→ lamabclamabc: @YYLANE你侄女有你好幸运。 07/04 22:54
218F：→ champagne : 爆炸不一定是听懂 可能只是吓到所以停止要做的错事 07/07 22:52