作者suction (suctionunit)
看板BabyMother
标题[宝宝] 体罚 为何容易代间传递
时间Mon Jul 3 08:19:27 2023
我记得以前看过《最高的教养》一书，我的感想是父母不能靠直觉教养小孩，有很多事情
必须刻意练习。我们这一辈大多都是被体罚长大，不刻意练习就会很容易复制上一辈的教
养模式，即使我们觉得自己没有上一辈做得那麽夸张。这一篇文是在说明为什麽体罚对教
养无效，因为小孩面临巨大压力时会因为生理机制导致他听不进教训。也说明为什麽体罚
这种教养模式很容易代间传递。
这边举个我自己的例子，小时候因为妈妈外遇跑去住别人家，我有段时间自认为应该负担
起教育小妹的责任（现在知道这个叫做亲职化儿童），所以我会拿晒衣架打小妹，叫他说
出自己哪里错，如果不说我就觉得他不受教，会说教到半夜不给小妹睡。但我当时认为我
很理性喔！因为我妈妈是会直接打小孩後脑勺让小孩头撞桌子、小孩在机车上坐歪就会捏
小孩大腿、会当着小孩同学的面甩小孩巴掌，跟我妈比我真的很理性吧？但即使如此，我
回想当初，我自认为的理性教养应该让我妹当机了吧。
这篇提到的新北考第五名被体罚又拍影片的孩子，若大家要google要有心理准备，影片照
片可能会让自己情绪低落。
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作者是 李俊宏医生 现为嘉南疗养院成瘾暨司法精神科主治医师
https://reurl.cc/RzYmV9
我大概几乎每周都会接到因为童年创伤 (adverse childhood experiences) 造成的影响
前来医院的个案。
中间有一部份是如同新闻提到的被害者，但也有另外一部份则是其後因为家庭依附 (atta
chement) 问题、学校适应不良，最终导向犯罪行为而来进行司法精神监定或是强制治疗
的。
前天接到媒体朋友的来电，询问过度体罚与脑部的关联性，先前谈过当孩子接受到过度体
罚之後，所导向的杏仁核跟压力系统，顺口讲一个大脑与身体的连结断裂 (disconnectio
n)，来形容孩子当过度惧怕而无法思考的反应。
这个脑与身 (或心与身) 的断开连结，是直译於英文名词，要说清楚很难用字面上来意会
。
#最好的翻译大概是美江牧师断开魂结吧
我们的大脑，是一个相当精密的器官，会有先天的保护机制，这从医学的一些现象就可以
知道，人体在缺氧的时候，会先牺牲其他的器官来保存大脑的氧气供应，就知道其重要性
。
而，
当大脑面对极大的压力时，有点像是保险丝为了要保护电器一样会自行烧断，它也会
自行断开跟身体的连结。
下图是我摘自一篇谈创伤导致的脑身连结断开的论文 (
https://www.frontiersin.org/ar
ticles/10.3389/fnins.2022.1015749/full)，谈的就是这个现象，而你可以看到附图右
下角，指的就是儿童虐待的影响。
如同先前所提，当你的体罚严重到某个程度时，左边
通往情绪调控 (emotion regulation
)、
抽象思考 (abstract thinking)、
执行功能与逻辑推理、
时间感 (sense of time)、
动作规划 (motor planning)
的神经路线就会被断开。
这是一种在被凌虐之下，不得不为之的大脑保护机制。我举个例子来说，当你
面对永无止
尽的虐待时，你的大脑只好把时间感关掉 (不然你碰上 #无限月读 还得要细细品味，那
大概会崩溃吧)，有的时候孩子被严重的虐待，事後有些社工师或是检调要问细节，很困
难的原因就在於此 (这个机转，在许多 #MeToo 的被害人也可以看得到，所以也别再问为
什麽你当下不反抗、还是没有智勇双全的留下证据，事实上，当下
被害者的大脑，已经无
法反应了)。
而，你期待孩子能够从体罚中得到的教训与学习，则需要抽象思考 (以具体转化你的抽象
指令) 与前额叶的执行功能与逻辑推理能力，同时他还需要大脑能好好控制住惊恐的情绪
，才有办法去运作这些能力，被过度体罚孩子的大脑在那个当下，是不大可能做到这件事
情的。
这两天，网路上又多了一段因为班上考第五名被体罚孩子的影片。大概就是很明显的例证
。整段影片，这个孩子就是惊吓跟哭，父亲除了责打以外，曾试着要说明一些规范，但孩
子其实已经无法回应了。
我相信你之後问他到底发生甚麽事情，他大概也只知道自己被打而已，就算他能说自己是
成绩未达标而来的，其实
不是他思考、反省而来的，而是直觉反射复印你的话来的。
这种没有经过思考的教训，说真的，不如你把考卷拿出来，一题一题好好陪孩子重新学习
过。
当这个状况长期下来，这种脑部连结断开的情形就会变得更加严重或频繁，有的人会形成
解离或是创伤後压力症候群；有的人会变成容易忧郁、焦虑的性格，甚至是忧郁症、焦虑
症；也有人因为长期的神经毒性，影响到情绪控制与思考弹性，甚至变得容易冲动、自我
伤害或伤害他人。
这，几乎是司法精神监定个案经常会碰到的议题。
#一组电器经常在断开保险丝想也知道到後来这组电器也就跟着坏了
这样的个案在成长之後为人父母，有时候情绪控制失调 (emotion dysregulation) ，让
他更容易理智断线，思考弹性欠佳 (inflexible thoughts) 让他在当下更难想到其他的
替代方案或是更具有弹性的选择。
一旦成为施虐者，你就想，他的时间感也不大好、一旦打下去，他以为只有打一、两下，
还是只有打一小段时间，但实际上却已经是过度体罚的状态了 (像你监定的时候问说打了
多久，他跟你说大概只有五分钟，但实际上都快半小时以上了)。动作规划能力 (motor p
lanning) 与控制能力的减损，让这个人下手不知道轻重，经常是打到孩子遍体麟伤都还
不知道停手。
有的时候，对象也不仅是孩子，甚至会朝向伴侣，或是他人。
#所谓的
代间传递就是这麽可怕的现象
这种暴力的锁链，有时候很像传染病，肢体如此，其实语言也很像。
当然，有些人在成长的过程中虽然有被虐待，但有其他人给予足够的安全感，产生够好的
依附关系，让左图的神经连结能有机会有相对好的发展；而有些人在成长过程中，几乎集
齐了许多不利因子，但因相对有自省能力，经过了许多的挣扎，成为了更好的父母 (个人
非常敬佩，但说真的常听中间的过程也是很心酸)。
所以，也不意味着，所有受到体罚的孩子，将来就会有这类的现象；但，我看过许许多多
这样的孩子，在成长的过程中，都很辛苦，事情不是他做的，但他却为了要成为一个更好
的人，过得很艰辛。
下次，当你要理智断线前，先停一停，出去走走，深呼吸，想一想。
说不定你会对自己的状态更清楚，知道这样的断线可能其来有自；也说不定，你可以决定
让伤害停在你的手上，别影响到你的下一代。
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1F：推 iamis : 谢谢s大分享 教养真的需要自醒觉察 不然内建的原生07/03 08:35
2F：→ iamis : 家庭模式很容易就切换成自动驾驶模式跑出来 也很喜07/03 08:35
3F：→ iamis : 欢你一系列的教养书心得07/03 08:35
4F：推 quiet93 : 好恐怖，光是听叙述就不敢看影片07/03 08:37
5F：→ quiet93 : 教养真的是要刻意练习，我小孩如果崩溃，我都会一07/03 08:38
6F：→ quiet93 : 直思考，我做了什麽事情，哪个步骤错了让他崩溃 07/03 08:38
7F：推 mays2 : 推 07/03 08:38
8F：→ quiet93 : 我身边那些觉得父母不爱自己的朋友，父母几乎都是非 07/03 08:39
9F：→ quiet93 : 常注重成绩的07/03 08:39
10F：→ suction : 前几周在路上看一个爸爸用手用力打孩子的头（戴着安07/03 08:40
11F：→ suction : 全帽）跟踹小孩脚踏车 昨天在公开场合亲眼目击一个 07/03 08:40
12F：→ suction : 妈妈因为小孩不想拍照就开打 这些都让我心情低落 07/03 08:40
13F：→ suction : 希望多分享一些资讯让家长可以决定不体罚（对 不07/03 08:40
14F：→ suction : 体罚是自己决定的 决定了就会想办法不去做）07/03 08:40
15F：推 mikuru : 推 写得真好07/03 08:44
16F：推 lazylazygirl: 回S大，看到路上体罚的父母真的很多，不禁想在公共07/03 09:22
17F：→ lazylazygirl: 场合都这样了，回家会怎样呢...... 07/03 09:22
18F：推 candra : 推分享07/03 09:22
19F：推 porkerface : 推分享07/03 09:42
20F：推 serflygod : 好奇那常见的罚站呢？07/03 10:00
我是主张不使用任何处罚的，但会用逻辑後果跟自然後果（可google一下）。
不过讲到不处罚，就又会有人说不可以不处罚否则小孩会没规矩，我回这些问题很多次所
以在此就不多说QQ
我遇到疑问或焦虑就会问自己
我为什麽这样想？我的想法是真的吗？
所以我也建议家长们想一想，为什麽要用「罚站」，「罚站」对教养有效是真的吗？可能
会连自己都无法说服自己喔。试想以下三种情况
1.要有震慑孩子的效果，就会带给孩子很大的压力，然後孩子受到压力後开启「战」或「
逃」反应完全无法吸收家长的说教，结果家长觉得自己孩子好难教。
2.不要给孩子压力，好声好气叫孩子去罚站，孩子去站了但无法理解自己干嘛要站（行为
跟後果无法连结），结果家长觉得自己孩子好难教。
3.不要给孩子压力，好声好气叫孩子去罚站，孩子不想去站，结果家长觉得自己孩子好难
教。
这样好像在挖洞给自己跟孩子跳耶…所以说到底为什麽要罚站？应该问问自己为什麽想这
样做。
也有一说是为了让小孩冷静，但是如果今天在公司出包，大人要让自己冷静，会自我罚站
吗@@？
至於在学校，老师想要罚站，只要不带有侮辱性（如站在教室站给别人看）且孩子感受没
有很差我就不会讲话。
21F：推 haggis : 推分享07/03 10:06
22F：推 yulya : 感谢这些资讯，从这几天的文章里学到好多，很感谢愿07/03 10:22
23F：→ yulya : 意分享经验和资讯的大家07/03 10:22
※ 编辑: suction (220.136.201.110 台湾), 07/03/2023 10:34:07
24F：推 focusjj101 : 那如果孩子常常哭闹，一哭闹父母就顺着他或是就冷处 07/03 11:14
25F：→ focusjj101 : 理等他自己哭完，这样是对的还是太宠？07/03 11:14
26F：推 iamis : 回楼上f大 我觉得孩子哭闹都有他们自己的原因，关07/03 11:45
27F：→ iamis : 键在於大人有没有办法接纳跟理解（如果可以接受的 07/03 11:45
28F：→ iamis : 话 让孩子尽情宣泄情绪 之後再处理事件 我不觉得这07/03 11:45
29F：→ iamis : 样是宠溺 而是接住孩子的情绪）分享我家的状况 我家07/03 11:45
30F：→ iamis : 大宝因为二宝出生 常常说要变成小宝宝 她会自己说 07/03 11:45
31F：→ iamis : 我现在是8个月的小宝宝 所以还不会说话 什麽需求都07/03 11:45
32F：→ iamis : 是用假哭来处理 （假哭这件事我先生就无法接受 他认07/03 11:45
33F：→ iamis : 为孩子都五岁了 明明就会好好讲话表达 为什麽要假 07/03 11:45
34F：→ iamis : 装是小宝宝）但我是可以理解并接受的 因为我家孩子07/03 11:45
35F：→ iamis : 在「变身」小宝宝前会表明自己现在是几岁 我就把她07/03 11:45
36F：→ iamis : 当成一种角色扮演 满足她想跟弟弟一样当小宝宝被关 07/03 11:45
37F：→ iamis : 心照顾的感觉（但这件事在我先生眼里就是无理取闹07/03 11:45
38F：→ iamis : 我太宠溺小孩07/03 11:45
39F：推 chiao218 : 小孩哭闹这种事情，我是觉得小孩情绪当下都不好处理 07/03 11:51
40F：→ chiao218 : ，等情绪过後在处理比较适合（但不是不处理，我自己07/03 11:51
41F：→ chiao218 : 在顺着孩子还是坚持原则上有自己一个底线，没有一定07/03 11:51
42F：→ chiao218 : 要冷处理还是顺着小孩）育儿只有大方向，没有sop， 07/03 11:52
43F：→ chiao218 : 每个孩子的作法都有点不一样，但（尽量）不体罚是 07/03 11:52
44F：→ chiao218 : 我的方向 07/03 11:52
45F：推 nqj : 推荐这篇文章，所以儿科名医打自己小孩还能扯什麽痛07/03 12:10
46F：→ nqj : 觉记忆连结真的傻眼 07/03 12:10
47F：推 hyacinth21 : 推07/03 12:15
48F：推 kikyo : 关於小孩欢时家长怎麽处理,可以参考这篇:07/03 12:21
50F：推 MosDonalds : 脸书到处都是这种留言07/03 12:28
52F：推 leonian : 谢谢分享 07/03 12:30
53F：推 yaokut : 他们喜欢的是成为自己孩子生命中的风雨，口味真重07/03 12:31
54F：推 quiet93 : 小孩子欢，我觉得有个做法蛮有用的，就是“移除让他07/03 12:45
55F：→ quiet93 : 欢的东西”，看不到之後，他们比较有心思处理自己 07/03 12:45
56F：→ quiet93 : 的情绪，也比较快冷静07/03 12:45
57F：推 sifin70 : 推07/03 13:04
58F：推 kwinner : 每个小孩个性都不同 07/03 13:06
59F：推 zyxcba5 : 其实遇到那种支持体罚的家长留言也不会去反驳，自07/03 13:11
60F：→ zyxcba5 : 己都觉得个人造业个人担，他们孩子未来人格健全与07/03 13:11
61F：→ zyxcba5 : 否或成就如何与我无干，清楚自己在做什麽、不会这 07/03 13:11
62F：→ zyxcba5 : 样对自己孩子就够了07/03 13:11
63F：推 nanaling : 如果小孩整天哭闹， 可以先想想自己跟孩子的关系，07/03 13:24
64F：→ nanaling : 提供给小孩的环境出了什麽问题， 会害他需要一直处 07/03 13:24
65F：→ nanaling : 在情绪激动的状态 07/03 13:24
66F：推 jessieL : 正向教养有提到坚定且温柔的拒绝孩子这一门功课，划 07/03 13:24
67F：→ jessieL : 好自己的规则，不要因为孩子闹就顺他的意，最好试图07/03 13:24
68F：→ jessieL : 理解孩子闹的原因并且同理 07/03 13:24
69F：推 jessieL : 啊 发现我回的跟上面推文贴的很像07/03 13:32
70F：→ suction : 如果真有教养困扰可以多看教养书 虽然尽信书不如07/03 13:35
71F：→ suction : 无书这句话很顺口 但其实看书可以让我们手上多很多 07/03 13:35
72F：→ suction : 招 不会立刻陷入没招了就爆气的状态07/03 13:35
73F：推 focusjj101 : 我觉得哭闹的原因如果是何情何理当然可以接纳包容他07/03 13:39
74F：→ focusjj101 : ，但如果是不买想要的玩具，自己说不喝的果汁发现被 07/03 13:39
75F：→ focusjj101 : 别人喝掉，看表演没坐到第一排，电梯按钮没自己按07/03 13:39
76F：→ focusjj101 : 到，以上原因就开始肯德基哭闹在地上跳那种，各位会07/03 13:39
77F：→ focusjj101 : 冷处理或答应他吗？（因为我有朋友就是这样父母，一 07/03 13:39
78F：→ focusjj101 : 闹就买，一哭就再点一杯果汁，不能配合的就等他自己07/03 13:39
79F：→ focusjj101 : 哭完也没有告诉他不可以这样闹，我一直觉得他太宠，07/03 13:39
80F：→ focusjj101 : 不支持体罚没错但无理取闹时我会剥夺他的福利让孩子 07/03 13:39
81F：→ focusjj101 : 知道不可以这样）07/03 13:39
82F：→ nanaling : 当然不会答应，但这是什麽需要被处罚的事吗？07/03 13:42
83F：→ nanaling : 很期待的事情落空了会难过沮丧不是正常的吗？ 07/03 13:42
84F：→ nanaling : 而且这些事情都是可以透过事前预告、养成约定的习惯07/03 13:43
85F：→ nanaling : 、事後解释，来大幅减少崩溃的。 这些不做然後在乱07/03 13:43
86F：→ nanaling : 买或处罚二选一不是很奇怪吗 07/03 13:43
87F：→ nanaling : 电梯没按到哭了不合情合理吗？ 那是大人的主观吧！ 07/03 13:44
88F：→ nanaling : 自己现在不喝的果汁别人就可以随便喝掉吗？ 那你现 07/03 13:45
89F：→ nanaling : 在没有用的钱给我用掉07/03 13:45
90F：→ nanaling : 你去看偶像如果没人跟你预告规则，你不想在最前面 07/03 13:46
91F：→ nanaling : 吗？ 甚至有人跟你说「我们去看偶像「结果去了离超07/03 13:46
92F：→ nanaling : 远根本看不到你不想哭吗？07/03 13:46
93F：推 focusjj101 : 我一直觉得我朋友就是太宠让孩子认为哭闹有效，才会 07/03 13:47
94F：→ focusjj101 : 一不高兴就用闹的，但我朋友只觉得他的孩子天生难带07/03 13:47
95F：→ focusjj101 : 他也没办法07/03 13:47
96F：→ nanaling : 大人不会哭只是因为累积的生活经验让我们知道预先 07/03 13:47
97F：→ nanaling : 修正期望07/03 13:47
98F：→ nanaling : 但别人家要多宠，或是用怎样他们觉得省力的方法，只07/03 13:48
99F：→ nanaling : 要没虐待就是个人选择 07/03 13:48
100F：推 sgxm3 : 尽信书不如无书，是不读书的人懒惰的藉口罢了。07/03 13:49
101F：→ nanaling : 我有时候出去也放很松，也会有时候让小孩「得寸进07/03 13:49
102F：→ nanaling : 尺」一下。 因为平常有教不觉得出去玩小孩很兴奋的 07/03 13:49
103F：→ nanaling : 状态下宠一下就会坏掉07/03 13:49
104F：→ nanaling : 或是为了大局行程顺利，果汁喝掉了就再买一罐。 小07/03 13:51
105F：→ nanaling : 孩也没有因此坏掉 07/03 13:51
106F：推 focusjj101 : 果汁是他说不喝然後妈妈喝了一半，他看到只剩半杯就07/03 13:51
107F：→ focusjj101 : 开始闹，然後他妈马上再点一杯给他（但再点的他几乎07/03 13:51
108F：→ focusjj101 : 也没喝）表演是海豚表演坐中间也看得到，但他坚持要 07/03 13:51
109F：→ focusjj101 : 去第一排因爲没位置就一直闹到整场表演都没看到 07/03 13:51
110F：推 nanaling : 所以呢？ 是小孩很坏吗？ 我只感觉到大人很爱评价他 07/03 13:52
111F：→ nanaling : XD07/03 13:52
112F：→ nanaling : 上面说了， 这些事情都还有超多事情事後可以做的事 07/03 13:53
113F：→ nanaling : 小孩说不喝了 常常是 「现在休息不喝」07/03 13:53
114F：→ nanaling : 妈妈喝掉之前有问他吗？07/03 13:54
115F：→ yaokut : 所以要从小训练孩子精准表达？XD 07/03 13:55
116F：→ nanaling : 如果正在难得跟朋友聊天， 多花一杯饮料钱可以快速07/03 13:55
117F：→ nanaling : 让小孩安静我也会买单（尤其是我自己把他饮料喝掉）07/03 13:55
118F：→ kikyo : 有的孩子如果天生情绪高敏感，真的会一点小事就哭闹 07/03 13:56
119F：→ nanaling : 对，从小就训练表达能力和反覆确认真的非常有用。07/03 13:56
120F：→ yaokut : 孩子脑袋瓜想得常常跟成人不同（认真）他所谓的不喝07/03 13:56
121F：→ nanaling : 花的时间力气也比一直处理崩溃的小孩轻松多了 07/03 13:56
122F：推 focusjj101 : 电梯没按到可以理解没错但已经闹了半小时在地上跳07/03 13:56
123F：→ yaokut : ，可能是饱了不喝，或者是不凉了不喝，甚至是现在不07/03 13:56
124F：→ focusjj101 : 那种给他按其他电梯也不要坚持要回去刚刚的电梯， 07/03 13:56
125F：→ focusjj101 : 父母也豪无作为07/03 13:56
126F：→ kikyo : 高敏感孩子不是故意的,只是喜怒哀乐都比常人强烈07/03 13:56
127F：→ kikyo : F大我不知道你希望父母有什麽作为?孩子在当机状态时 07/03 13:57
128F：→ yaokut : 喝，放着等等喝。身为成人可以引导他说清楚，且告知07/03 13:57
129F：→ nanaling : 坐中间和第一排的看得到差很多吧（而且很多时候小07/03 13:57
130F：→ nanaling : 孩在外面已经累了，忍受挫折的程度很低也正常） 07/03 13:57
131F：→ kikyo : 父母最多只能想办法把他从那个地方带开以免干扰他人 07/03 13:57
132F：→ yaokut : 後果。而不是直接把他喝掉，朋友放在桌上的饮料，你 07/03 13:57
133F：→ nanaling : 所以有问题的是父母毫无作为或不知道怎麽引导不是07/03 13:58
134F：→ nanaling : 吗？ 07/03 13:58
135F：→ yaokut : 也不会去喝，为什麽就会喝掉孩子的那杯？不然就是一07/03 13:58
136F：→ yaokut : 开始就预告好：这杯是共喝的，所以你现在不喝，可能07/03 13:58
137F：推 condenza : 他的饮料我想喝我会先问他可不可以。但座位那个我 07/03 13:58
138F：→ yaokut : 会被我不知不觉中喝光！07/03 13:58
139F：→ nanaling : 其实我不太懂你是真的想发问什麽？ 或是只想大家跟07/03 13:58
140F：→ nanaling : 你一起骂朋友宠坏小孩不会教？ 07/03 13:58
141F：推 selfhsuan : 谢谢分享07/03 13:59
142F：→ condenza : 我不会理他，会跟他说前面没位置了。想看就安静07/03 13:59
143F：→ suction : 我儿子是袜子穿到线头也会生气 要把袜子前端拉松一 07/03 13:59
144F：→ nanaling : 说真的那又关你什麽事呢？07/03 13:59
145F：→ condenza : 前面已经坐满了这次没办法。现在还要吵就带你出去07/03 13:59
146F：→ suction : 点 我在他小时候都搞不懂为什麽他要这样哭 07/03 13:59
147F：→ suction : 如果哭闹就打 我儿子早就因为袜子线头被我打傻了07/03 13:59
148F：→ yaokut : 位置的话，我应该会花时间询问为什麽他要做第一排？07/03 14:00
149F：→ nanaling : 我们看过户外海豚表演， 我儿子会因为位置不好直接 07/03 14:00
150F：→ nanaling : 不看（毕竟有点热，他评价这样的观赏不值得他晒太07/03 14:00
151F：→ nanaling : 阳） 难道这样吵着要出去不看就很骄纵吗07/03 14:00
152F：→ yaokut : 确认原因後，跟他讨论目前可以协助的方案，如果仍无 07/03 14:01
153F：→ yaokut : 法达成共识，就是带出去，避免造成他人困扰。 07/03 14:01
154F：→ nanaling : 我也会说 我们的位置在这里， 你要不要看， 不看我 07/03 14:01
155F：→ nanaling : 们就出去（不是威胁）07/03 14:01
156F：→ nanaling : 但如果是我或弟弟非常想看的，就会请他配合。会给他 07/03 14:02
157F：→ nanaling : 电扇饮料安静的玩具等等。 平常我们也会配合他等他07/03 14:02
158F：→ nanaling : 玩他的，互相07/03 14:02
159F：→ yaokut : 按电梯的可以事先预告，或进电梯之前约好一人一次 07/03 14:02
160F：→ yaokut : 这些行为，处罚也没意义啊！处罚完，就知道小孩为什07/03 14:03
161F：→ yaokut : 麽抗拒或为什麽反弹了吗？知道原因，才能降低频率吧07/03 14:03
162F：→ suction : 我觉得有些家长体罚就是为了一种仪式感(?) 07/03 14:04
163F：→ suction : 有打就觉得自己做了些什麽 很满足了07/03 14:04
164F：→ suction : 有没有解决无所谓07/03 14:04
165F：推 conniepai : 有的家长体罚是要展示他有在教喔 07/03 14:05
166F：→ yaokut : 这年纪处罚完之後呢？不就是让孩子学会下次要吞回去07/03 14:06
167F：推 focusjj101 : 我不是要体罚或一定要处罚什麽的，我觉得各位的作法07/03 14:19
168F：→ focusjj101 : 很好这样就是有作为，但我朋友除了带出去也没有告诉 07/03 14:19
169F：→ focusjj101 : 他不可以这样，我只想知道是不是我太严格了07/03 14:19
170F：→ yaokut : 你朋友也许也不知道该做到哪种程度，如果你知道，就07/03 14:19
171F：→ yaokut : 跟他分享啊! 07/03 14:19
172F：推 ginger0911 : 推分享07/03 14:22
173F：推 focusjj101 : 我也满想分享的XD但很难开启这话题...07/03 14:50
174F：推 focusjj101 : 没错这也不关我的事，每个父母都有他自己的想法， 07/03 14:53
175F：→ focusjj101 : 我不应该干涉出任何意见 07/03 14:53
176F：→ suction : 如果是真的好朋友 也真的关心 可以帮忙带一下小孩 07/03 14:54
177F：→ suction : 让他有余裕去参加讲座思考一下自己教育的状况07/03 14:54
178F：推 vovyoy : 推 07/03 15:20
179F：推 mikkka : 推07/03 18:44
180F：推 dariahaha : 推 学到好多07/03 19:02
181F：推 Dusha : 推 07/03 19:14
182F：推 icevenus : 当意识到代间传递时，不论突破成功或失败，都十分令07/03 22:20
183F：→ icevenus : 人沮丧。在爱小孩时可以凭直觉，但教养时真的需要常07/03 22:20
184F：→ icevenus : 常理性认知自己的状态。 07/03 22:20
185F：推 sifin70 : 推07/03 22:23
186F：推 chuniba : 推分享07/03 23:33
187F：推 Jiuliano : 感谢分享 07/03 23:48
188F：推 allloveme : 我很纠结有时候是反射动作，例如小孩突然捏我，我07/04 00:51
189F：→ allloveme : 会尖叫+手就打过去/推开，很困扰的感觉07/04 00:51
190F：→ sevenqueen : 我妈妈很少打小孩，但一出手就是打我巴掌，而比较 07/04 02:12
191F：→ sevenqueen : 严重的是她会忍不住用言语贬抑我，所以我日後只要07/04 02:12
192F：→ sevenqueen : 受到类似刺激，解离症状就会冒出来，而且会持续一07/04 02:12
193F：→ sevenqueen : 阵子无法回归正常型态，这颇困扰我，但也很难克服 07/04 02:12
194F：→ sevenqueen : ，所以希望所有家长在忍不住生气时，都先试着帮自07/04 02:12
195F：→ sevenqueen : 己读秒，停下来想一想，你要的是致孩子於死地，或07/04 02:12
196F：→ sevenqueen : 只是希望他更好，如果你希望他更好而且你爱他、希 07/04 02:12
197F：→ sevenqueen : 望他活着，要相信你自己是个睿智的人，可以用冷静 07/04 02:12
198F：→ sevenqueen : 的方式为这个鲁莽的小孩指出一条出路。 07/04 02:12
199F：推 quiet93 : 朋友小孩有状况我会帮忙处理，因为我也曾经被帮忙过07/04 08:44
200F：→ quiet93 : ，那是很温馨的感觉 07/04 08:44
201F：→ quiet93 : 每个大人都在练习当爸妈的过程不是吗，就算是现在07/04 08:45
202F：→ quiet93 : 的我们，也是在练习中07/04 08:45
203F：→ quiet93 : 我不会说朋友不会教小孩，你应该定义成朋友还不知道 07/04 08:46
204F：→ quiet93 : 怎麽教小孩，我可以帮助他07/04 08:46
205F：推 quiet93 : 我家小孩是特殊儿，我自己也曾经出手帮过陌生人，07/04 08:47
206F：→ quiet93 : 甚至菜鸟治疗师 07/04 08:47
207F：→ quiet93 : 那不是无作为，你可以用“僵掉”来看这些父母的状态07/04 08:48
208F：→ quiet93 : ，最近metoo很常提到07/04 08:48
209F：→ quiet93 : 你教这些大人，大人变好，小孩就会跟着变好 07/04 08:49
210F：→ quiet93 : 状态变好07/04 08:50
211F：推 quiet93 : 像电梯跟看表演，就是我说的，他要先移除让他崩溃07/04 08:55
212F：→ quiet93 : 的东西，所以要带离开电梯跟表演场 07/04 08:55
213F：→ quiet93 : 一直留在当场，只是让造成他崩溃的事物重复刺激他07/04 08:55
214F：→ quiet93 : 再按一次电梯也是没用的，因为他们已经崩溃，适合07/04 08:57
215F：→ quiet93 : 的就是安静可以独处的环境，这对爸妈也很重要，因 07/04 08:57
216F：→ quiet93 : 为少了外人田眼光，爸妈比较容易维持理性07/04 08:57
217F：推 quiet93 : 抱着小孩，如果可以，手压住他的耳朵，让他情绪慢慢07/04 08:58
218F：→ quiet93 : 下降，要觉察小孩情绪到哪个程度，这里都不适合说 07/04 08:58
219F：→ quiet93 : 教 07/04 08:58
220F：→ quiet93 : 不需要急着跟他说哪里做错了，或是应该怎麽作，崩 07/04 08:59
221F：→ quiet93 : 溃的小孩听不进去，而且会延缓他们情绪下降的曲线07/04 08:59
222F：推 quiet93 : 收尾也很需要技巧，我自己称为“过度同理”，当小 07/04 09:03
223F：→ quiet93 : 孩脱离崩溃之後，如果剩下小卢小跟小撒娇的程度，07/04 09:03
224F：→ quiet93 : 需要爸妈直接收尾，收尾就看爸妈跟小孩个性，需要练07/04 09:03
225F：→ quiet93 : 习经验 07/04 09:03
226F：→ quiet93 : 如果不会收尾，也不懂得观察小孩情绪状态，就会拖07/04 09:04
227F：→ quiet93 : 很久07/04 09:04
228F：→ quiet93 : 这些都需要爸妈全程理智在线，同时觉察小孩跟自己 07/04 09:05
229F：→ quiet93 : 状态，自己状态不好时，要找人接受07/04 09:05
230F：推 quiet93 : 接手07/04 09:06
231F：推 chiao218 : 有时候体罚跟责骂真的是做给外人看的，这个我有感， 07/04 09:20
232F：→ chiao218 : 另外如果父母觉得自己已经慢慢失控，真的要换人接07/04 09:20
233F：→ chiao218 : 手，但我理解很多小家庭是没有人接手的，自己想冷静07/04 09:20
234F：→ chiao218 : 小孩还会追过来……只能说我自己也还在边摸索边陪 07/04 09:20
235F：→ chiao218 : 伴小孩成长。但我习惯在事後好好跟孩子解释，妈妈07/04 09:20
236F：→ chiao218 : 为什麽生气，为什麽不耐烦，还有妈妈很爱你这些事07/04 09:20
237F：推 quiet93 : 如果只有自己一个人，我老公也很有经验，他曾经一 07/04 09:37
238F：→ quiet93 : 打二两天07/04 09:37
239F：→ quiet93 : 当你没人可以接手时，你只需要时刻记住一件事情“07/04 09:37
240F：→ quiet93 : 我不能爆掉”XD 07/04 09:37
241F：推 quiet93 : 因为很多哭闹不是需要处理的事情，尤其是在家里的 07/04 09:40
242F：→ quiet93 : 哭闹，找一个安静角最不会吵到邻居的房间 07/04 09:40
243F：推 quiet93 : 如果还有理智，我会在那边放空陪小孩，看看天空白07/04 09:42
244F：→ quiet93 : 云 07/04 09:42
245F：→ quiet93 : “我不需要立刻处理”，其实这个念头就能缓和自己07/04 09:43
我有大半的时间是没人可以替手，我爆炸的次数也很多，但是我要知道的是，我爆炸应该
处理自己而不是处理小孩，所以我会自己躲厕所（以前气到在厕所吃饭XD）。小孩当然也
会在厕所外哭，我就冷静下来後再出去解释我为什麽躲厕所。
※ 编辑: suction (220.136.217.97 台湾), 07/04/2023 09:47:13
246F：推 nanaling : 没人可以接手而且小孩还会一直追过来+1。但也只能在 07/04 11:48
247F：→ nanaling : 家找地方找方法 07/04 11:48
248F：→ nanaling : 我反而是在外面有外人的时候比较容易维持理智。如果 07/04 11:49
249F：→ nanaling : 和小孩关在家钉孤枝或被二打一比较容易爆掉。每个人 07/04 11:49
250F：→ nanaling : 要找到适合自己的模式 07/04 11:49
251F：→ nanaling : 而且生小孩前我不知道原来我是对声音敏感的人（讨 07/04 11:50
252F：→ nanaling : 厌电话电铃也不太听音乐，看电视音量别人都说小） 07/04 11:50
253F：→ nanaling : 两个小孩吵架同时对我尖叫互相告状我又在做事的时 07/04 11:52
254F：→ nanaling : 候真的很想让他们瞬间安静。但也只能一直提醒自己 07/04 11:52
255F：→ kikyo : q大说的很对,我有多次失控都是由於想立刻处理, 07/04 12:08
256F：→ kikyo : 因为小孩哭闹会引来长辈关切,让我压力很大, 07/04 12:09
257F：→ kikyo : 急於处理的结果就是往往搞到小孩更崩溃+大人爆炸 07/04 12:09
258F：→ yaokut : 其实情绪会传染的，问幼教老师就知道即使老师照常 07/04 12:16
259F：→ yaokut : 上课，但老师本身心情浮躁，当天孩子会超难带的。 07/04 12:17
260F：→ yaokut : 孩子的情绪传染给家长，家长的情绪再回传给孩子， 07/04 12:18
261F：→ yaokut : 最後就是一起爆炸，但当家长够冷静(非冷淡)，孩子收 07/04 12:21
262F：→ yaokut : 情绪的速度就会快一咪咪 (这也是要练习的) 07/04 12:21
263F：推 quiet93 : 自我觉察除了了解情绪，也能进一步探讨原因，以上 07/04 14:01
264F：→ quiet93 : 面的例子，害怕的是长辈关切，而不是小孩哭闹 07/04 14:01
265F：→ quiet93 : 所以直接处理自己面对长辈的能力，其实间接也有帮助 07/04 14:01
266F：推 quiet93 : 我自己的雷点是二择一，当两个小孩都同时需要我， 07/04 14:03
267F：→ quiet93 : 而且悲惨哭喊时，我会因为没办法选择而爆掉（来回 07/04 14:03
268F：→ quiet93 : 选择+小孩来回崩溃） 07/04 14:03
269F：推 quiet93 : 这部分我请教幼稚园老师，老师说他们会优先处理比 07/04 14:06
270F：→ quiet93 : 较快能处理那个，然後不要把处理跟爱不爱勾结，很多 07/04 14:06
271F：→ quiet93 : 时候是家长心理的创伤问题 07/04 14:06
272F：推 quiet93 : 我听过还有一个也很喜欢区分“不急但是重要的事情 07/04 14:08
273F：→ quiet93 : 跟很急但是重要的事情” 07/04 14:08
274F：→ quiet93 : 然後就能放下原本打算煮饭的想法（即使菜都备料好了 07/04 14:09
275F：→ quiet93 : ）,把精神集中在小孩身上 07/04 14:09
276F：推 yaokut : 对，一个哄或不哄都注定(?)会哭15分钟的，先搁着。 07/04 15:19
277F：→ yaokut : 先处理哄5分钟就可以结束的，有时候已经平静的，还 07/04 15:20
278F：→ yaokut : 会反过来一起拍拍那个需要15分钟的。 07/04 15:20
279F：→ yaokut : 很奇妙的是 原本要哭15分钟的，可能因为多一个人哄 07/04 15:21
280F：→ yaokut : ，更快收拾情绪 (但不是必然就是了) 07/04 15:21
281F：→ kill721111 : 我倒觉得在外头有时候处罚是处罚给路人看 07/04 17:13
282F：→ kill721111 : Ptt其他版对小孩的哭闹是满满的厌恶喔，一堆推文都 07/04 17:13
283F：→ kill721111 : 是小孩哭闹=父母很烂没在管 07/04 17:13
284F：→ kill721111 : 我并不想打我小孩，所以哭闹的时候我们会有一人直 07/04 17:14
285F：→ kill721111 : 接把孩子带到外面 07/04 17:14
286F：→ kill721111 : 以不让同一空间的人被影响为主 07/04 17:14
287F：推 nanaling : 为何要在意路人的想法呢？ 07/04 17:39
288F：→ nanaling : 我会尽力让小孩的行为适地适宜。 但路人怎麽想我， 07/04 17:40
289F：→ nanaling : 是他的想像不关我的事 07/04 17:40
290F：推 yaokut : 倒觉得有没有在教，路人能清楚分辨，路人也会知道： 07/04 18:36
291F：→ yaokut : 你只是打给他们看，实际仍旧是无效教养。不如做点实 07/04 18:36
292F：→ yaokut : 际的，以为路人很爱看到小孩被打的鬼哭神号吗？ 07/04 18:36
293F：→ gswim : 说到按电梯我家毛很多的高敏儿2y8m坚持的东西绝对 07/05 02:16
294F：→ gswim : 不止这些，吃一顿饭先说要吃乌龙面再说不吃乌龙面 07/05 02:16
295F：→ gswim : ，後来帮她吃掉她又崩溃说她要吃、帮她的马桶冲水 07/05 02:16
296F：→ gswim : 也不行因为她要跟大便先生掰掰、洗了草莓给她吃也 07/05 02:16
297F：→ gswim : 不行因为她要自己挑、读绘本没有跟上次念的一模一 07/05 02:16
298F：→ gswim : 样擅自改词也不行！但我还是撑过来了目前没体罚， 07/05 02:16
299F：→ gswim : 通常是用很多的抱抱跟啾啾还有讲道理跟演戏来过场 07/05 02:16
300F：→ gswim : ，我妈也常念我女儿说：要不是你妈说不能打她早就 07/05 02:16
301F：→ gswim : 打下去了！我小时也是被塑胶水管跟衣架打大的，从 07/05 02:16
302F：→ gswim : 来不认为需要打小孩打成酱，有话不能好好说好好教 07/05 02:16
303F：→ gswim : 吗 07/05 02:16