作者jjoonnyy (jojo)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 快讯／板桥幼儿园喂药案！ 「36学童检
时间Thu Jun 29 16:41:12 2023
我之前有发两篇文章
〈当时应该都算逆风文吧〉，
重点都是
1. 调查归调查， 检验还是要正确判断和解读， 阴性就叫阴性。
2. 检验阴性， 只代表当下没有喂药， 还要配合临床症状。
3. 检调归检调，有他的流程和时间。
所以来看， 当初医生之所以怀疑， 不是因为64（-）阴这个数据。 而是多名小孩抽血有
验到低剂量（有家长说五月有多名家长陆续去检验，非六月初那八个）， 配合同样的临
床症状和家长自述。 所以医生判断有可能食用药物其实是合理的。
注： 抽血没有所谓阴阳性， 因为不是用来侦测是否服用药物。
注： 目前看来， 小孩测出低剂量的机率是很高的，这个以前其实没有被研究。
家长听到医师这样解释， 当然会担心和怀疑， 所以去报案， 我觉得也是合情合理的。
希望大家不要过分责怪， 而且整个事件，其实我也没看到没太多家长大吵大闹， 反而是
很理性的表示就先转学， 静待司法调查。 所以没必要把风向牵扯到这边。 转学後， 他
们的小孩也确实都变得比较开心了！ 祝福 ～
再来就是， 新北市05／15接到报案， 05／17送检， 其实这边都没有错。 後来希望全院
筛检，也被部分家长拒绝。 新北卫生局长讲的话，其实也没有错， 但解释不够清楚。
〈但也因为他， 救了高雄数百名的小孩〉可是， 我还是认为危机处理太烂， 不是一昧
的讲结果是阴性， 而是要找专家出来协助，还有制定一个流程， 让家长安心。 这点上
，其实不及格。
再来就是网红，毒物专家和政治人物， 就唯恐天下不乱， 没有专业的乱解释数据， 带
风向，希望变成一个政治事件， 让事情越滚越大， 这点才是最该被谴责的。 可以看我
前面发文， 大多平和， 只有骂毒物专家而已。 〈这边其实要感谢卫服部和事实审核中
心， 没有跟着乱， 还是凭藉专业， 对数据做合理的分析， 也狠狠打脸毒物专家， 让
我超爽〉
结论， 小孩没有被下毒， 这是件好事。 家长担心在所难免， 所以没必要过度责怪。
但幼教业确实受伤， 让老师士气低落， 未来希望双方都能更多尊重。 另外， 这次事件
，也让喂药流程制度化， 也算是件好事。
最後， 小孩没事，家长没事，幼儿园没事， 只有一个地方有事，那就是高雄的医生。
被刑法起诉《刑法》286条第1项，虐儿获取不当利益， 可能面临5年以上有期徒刑。 真
的是最惨的～
注： 其实老一辈医师， 确实有这类的经验用药， 认为这样是有效的， 也这样用了10几
年了（例如transamine是止血药， 但有人用在喉咙痛，有人用在美白）， 在国外以前也
有这样使用，只是後来有更多新药， 其实就慢慢被取代，甚至不建议了。
注：对於未满十八岁之人，施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或发育者，处六月以
上五年以下有期徒刑。 意图营利，而犯前项之罪者，处五年以上有期徒刑，得并科三百
万元以下罚金。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.120.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688028074.A.110.html
1F：→ red2010 : 哇喔，原来大部分的小孩去验都会有低剂量喔（？？ 06/29 16:47
不是大部分喔！ 而是除了六月初那八个抽血阳性， 五月多也有很多小孩抽低剂量。 根
据家长描述， 他们也就转学， 静待调查， 希望有个结果就好。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 16:49:16
2F：推 bravo150900 : 那个说有低剂量的 最好要附检验单截图06/29 16:49
3F：→ deltaz : 阴性测出数值，或是用来检测药物浓度的血检，原理 06/29 16:49
4F：→ deltaz : 都一样，所以都会有干扰，有低浓度数值或是阴性有 06/29 16:49
5F：→ deltaz : 数值都是一样的状况，大概率是没有药物，而不是低06/29 16:49
6F：→ deltaz : 剂量
抽血没有所谓阴阳性啦！
目的是监测药物浓度，
所以也可以说预设都是服药病患。当然也没有所谓的阀值，跟验尿不一样。
但只要超过极限检验值（1ug/ml）， 就会被侦测出来。 检验报告就会有数值（Low）.
这些被验出来的， 大多落在1～2， 北荣主任是认为2.4以上比较有意义。 但一段时间後
， 大量小孩被验出1～2之间，而大人全部都测不到值， 我是当时的医生， 我也会合理
怀疑有问题的。
7F：→ bravo150900 : 说不定检验单上根本就是写阴性 又是自己解读 06/29 16:49
8F：→ bravo150900 : 新闻的图不是原本的检验单照片都不能信06/29 16:50
9F：推 Pheromone : 去看复健科小儿心智科 不要再抹黑幼教师了= =06/29 16:50
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 16:55:11
10F：→ bravo150900 : 我是觉得 也有可能老师真的有擅自喂「感冒药」06/29 16:51
11F：→ bravo150900 : 感冒药本来就有嗜睡的效果 06/29 16:51
12F：→ bravo150900 : 但看不懂检验值就硬打巴比妥 有点砸自己的脚 06/29 16:52
13F：→ bravo150900 : 就算是感冒药也不能不遵从医嘱擅自喂食 06/29 16:52
没必要做无意义的猜测
14F：推 bbo40453 : 没把，板桥血检是28个有8个超过，汐止是16个有1个06/29 16:52
有些家长五月就去抽血，也有验出， 都很低调，只有报案，没有去找记者议员。
来源是幼教类的FB， 就读的家长亲自说的，我认为来源可信。
15F：→ bbo40453 : 超过，说很容易检出不太对06/29 16:52
16F：→ bravo150900 : 这点就是要从监视器跟小孩老师的证词着手 06/29 16:53
17F：推 dahlia7357 : 低剂量跟阴性是两回事 06/29 16:53
18F：→ dahlia7357 : 照你的说法，报告里面还有低剂量的安非他命06/29 16:54
19F：→ dahlia7357 : 那医师是否要讲有低剂量安非他命06/29 16:54
20F：→ bravo150900 : 回bbo 新闻都是记者写的 记者真的懂检验吗06/29 16:54
21F：→ bravo150900 : 没有检验单的照片 真的都不要相信06/29 16:55
22F：→ bbo40453 : 看8／28跟1／16的差别就不难了解为何一开始医生会06/29 16:55
23F：→ bbo40453 : 觉得异常06/29 16:55
24F：→ dahlia7357 : 请勿将阴性，跟看到数字就喊有低剂量混为一谈06/29 16:55
25F：→ bravo150900 : 本来就没有低剂量的说法 是阴性就是阴性06/29 16:55
或许你应该先去搞到抽血和验尿的目的， 抽血是看药物浓度，所以只有高低。 验尿是看
有没有药物，只有阴阳。
https://i.imgur.com/u3DmQJx.jpg
26F：→ dahlia7357 : 讲白的，这叫做不专业06/29 16:55
27F：→ dahlia7357 : 医师有看到其他小孩报告，还是只是听转述的?06/29 16:55
28F：→ bravo150900 : 因为一般的检验 本来就不是定量 是定性 06/29 16:56
29F：→ bbo40453 : 我查的是新北市的新闻稿06/29 16:56
30F：→ bravo150900 : 定量才是有验到就是有 定性只要是阴性就是没有 那 06/29 16:57
31F：→ bravo150900 : 个检验值不代表药物值 06/29 16:57
32F：→ bravo150900 : 新北市新闻稿也是人去写的啊 他可能自己就看不懂06/29 16:58
33F：→ bravo150900 : 那就是怪他们自己要找没念书的人去写稿 06/29 16:58
34F：→ bravo150900 : 把检验单照片贴出来 一翻两瞪眼06/29 16:58
35F：→ bravo150900 : 反正现在更准确的毛发检验也验不出来 06/29 16:58
36F：→ bravo150900 : 而且本来screening test就算有验到06/29 16:59
37F：→ bravo150900 : 也还要再验confirming test才能确定有 06/29 16:59
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:03:39
38F：嘘 hurtmind : 别再误导低剂量好吗 06/29 17:00
39F：→ bravo150900 : 一开始不要硬打巴比妥 改成打不该喂任何药就行了 06/29 17:01
40F：推 bbo40453 : 板桥血检结果也是新北执行行政处分的依据，所以不只 06/29 17:02
41F：→ bbo40453 : 只是新闻稿啦 06/29 17:03
42F：推 ColdJerry : 还在低剂量… 低於侦测极限都没有意义好吗，那个pea 06/29 17:03
43F：→ ColdJerry : k检测人员手抖一下就会有值出现… 06/29 17:03
讲得很好， 低於侦测极限就会没数值，
而抽血的侦测极限就是1ug/ml,
所以很多小朋友超过侦测极限，
因此有验出数值， 所以会打(L),
这边的L，代表的是低於治疗剂量。
再次强调， 抽血的目的是测血中浓度， 前提都是假设病人有服药物。 不能拿来侦测是
否服用药物。 测出较低的数值， 也需要进一步去验尿，甚至质谱。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:09:25
44F：→ bbo40453 : 板桥八个都超过极限值啊，只有汐止接近临界值 06/29 17:04
45F：推 bravo150900 : 如果行政处分就是有喂药有违法 那後面干嘛还查 06/29 17:05
46F：→ bravo150900 : 现在又说还他们清白 06/29 17:06
47F：推 hoij79627 : 记得有专家说可以探讨一下验出来数值不是0的是不是 06/29 17:07
48F：→ hoij79627 : 在同一个地方检验的？是的话很可能是机器未校正或 06/29 17:07
49F：→ hoij79627 : 被污染 06/29 17:07
50F：→ bravo150900 : bbo附个连结吧 我来看看 06/29 17:07
51F：→ bravo150900 : 有验出值 也还要看那是screening还是confirm test06/29 17:09
52F：→ bravo150900 : 如果是screening 就不是specific for巴比妥 06/29 17:09
53F：→ CLIOA : 新北市一开始因验出苯巴比妥撤销幼儿园执照 06/29 17:10
54F：→ CLIOA : 新北市长又表示老师居心叵测伤害孩子 06/29 17:10
55F：→ bravo150900 : Screening test连阳性都不一定能代表有 06/29 17:10
https://i.imgur.com/CIPaqYr.jpg
抽血的侦测极限1ug/ml
抽血不是screening test,
所以没有所谓阴阳值。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:13:52
56F：推 deltaz : 验血的前提要确定有吃药啊，这时候才能拿来当做浓06/29 17:10
57F：→ deltaz : 度检测工具，因为一开始有吃已经可以排除干扰问题06/29 17:10
58F：→ deltaz : 两个原理ELISA一样都会受干扰 06/29 17:10
这样讲其实也不对， 还是有干扰问题，
但我们要的治疗浓度是15～20，
所以不管有没有干扰，
数值其实不重要，
临床上就是没达到治疗浓度。
60F：→ bravo150900 : 现在看起来 检调可能自己就搞错检验单的意义06/29 17:12
61F：→ CLIOA : 这两个动作导致人心惶惶演变出後面的故事... 06/29 17:12
62F：→ bravo150900 : 然後就直接先处分 结果现在毛发验出来没有 06/29 17:13
63F：→ bravo150900 : 地检署才又还他们清白 06/29 17:13
64F：→ bravo150900 : 那只能说 新北检真的很烂 不找专家判读就先处分 06/29 17:14
65F：推 Redchain : 你各位有在喝咳嗽药水的，也有「低剂量」鸦片啦，若06/29 17:14
66F：→ Redchain : 听到低剂量就抖，可能你旁边或家人就是个吸毒仔06/29 17:14
真的， 喝咳嗽药，验尿真的会阳性。
67F：推 deltaz : 检调没有搞错检验意义，一直都是网红与民代乱搞06/29 17:14
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:19:17
68F：→ bravo150900 : 汐止那个就是我说的 先做screening test 06/29 17:15
69F：→ bravo150900 : 有一个borderline 改做confirm发现没有 06/29 17:15
70F：→ bravo150900 : 检调没搞错的话 那一开始根本不该处分 06/29 17:15
检调没有处分， 开处分的是新北教育局，
而且在事件前就开罚了，
但理由大概也是用不当管教吧
71F：推 lauto : 网红跟民代没有乱搞，他们是有计画的往这方向引导06/29 17:15
72F：→ bravo150900 : 因为一开始的检验结果根本还不能确定有喂药06/29 17:16
73F：→ bravo150900 : 更正：有喂「巴比妥」06/29 17:16
74F：→ Redchain : 现在又在怪新北处理很烂了，当初不是最好希望市府跟06/29 17:16
75F：→ Redchain : 幼儿园一起下去，很顺应「民意」啊06/29 17:16
就我来看， 确实还有进步空间。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:22:58
76F：→ red2010 : 那改打医师群跟检验机构不专业？ 06/29 17:22
77F：推 bravo150900 : 有可能啊 不管是过度处分还是过度忽视都应该检讨啊 06/29 17:22
必需说， 停不停， 当时的风头上，
都是被骂啦！ 风向就是如此 ～
78F：→ bravo150900 : 反正那个巴比妥从一开始就不应该当作有验到 06/29 17:23
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 17:26:18
79F：推 suction : 新北市府的问题不管验出有或无都存在啊 因为检验没06/29 17:25
80F：→ suction : 事就洗白才奇怪 园长老师才要替检验结果负责 市政 06/29 17:25
81F：→ suction : 府又不用 市政府要检讨行政怠惰又乱放话 跟检验结果06/29 17:25
82F：→ suction : 无关 06/29 17:25
83F：推 Redchain : 打检调是党国余孽也可以，或打检验超过「黄金时间」 06/29 17:26
84F：→ Redchain : 也可以，总之就是有毒，验不出来是你没验好（所以可 06/29 17:26
85F：→ Redchain : 以怀疑家长喂毒在卸责吗）06/29 17:26
86F：→ bravo150900 : 回一下前面的 抽血也有screening跟confirm的差异06/29 17:34
87F：→ bravo150900 : 那个新闻稿做的表格 谁知道是不是manipulate过06/29 17:34
88F：→ bravo150900 : 你去查长庚的毒物检验 就分两种 06/29 17:35
89F：→ bravo150900 : 那个都是抽血的 不是验尿的 06/29 17:35
90F：→ bravo150900 : 我也开过 病人每项都有数值 但都没过threshold 06/29 17:36
91F：→ bravo150900 : 所以新闻稿的表格 没写哪家医院 也没写哪种检验法 06/29 17:36
92F：→ bravo150900 : 每家医院有进的检验法 使用的kit公司可能都不一样 06/29 17:37
93F：→ bravo150900 : 所以我说 一开始的检验不应该直接当作有「巴比妥」06/29 17:42
94F：→ bravo150900 : 但也没说一定没有因为一开始就没讲清楚是哪种检验06/29 17:42
95F：→ bravo150900 : 法 06/29 17:42
96F：推 ca2418 : 结果新北没事，高雄出事了，新闻会追踪吗 06/29 17:46
97F：推 bravo150900 : 至於64(-) 在专业人士眼中 一定是膝反射=阴性06/29 17:46
98F：→ bravo150900 : 如果自称专家跑出来说64(-)是有验到 那书真的白读06/29 17:47
99F：嘘 yzvr : 家长没吵闹？因为喂安眠药案没获得关注，改成用喂毒 06/29 17:50
100F：→ yzvr : 案四处散播消息的是谁啊？06/29 17:50
101F：推 deltaz : 四处散布消息的不就民代与网红06/29 17:52
102F：→ deltaz : 汐止案检查出来後，网红道歉了，民代还在装死，现 06/29 17:53
103F：→ deltaz : 在板桥案检验结果也出来了，看看这些人到底有没有06/29 17:53
104F：→ deltaz : 基本良知，出来道歉是基本的吧 06/29 17:53
105F：推 Pheromone : 当初造谣的家长出来打球啊哈哈哈哈 06/29 17:56
106F：推 deltaz : 明明就是民代与网红造谣，关家长什麽事 06/29 17:58
107F：推 brendani : 有基本良知就不会这样搞了，看看论文案如此嘴硬，这06/29 18:02
108F：→ brendani : 些人不会道歉的06/29 18:02
109F：→ brendani : 党团好像刚刚继续发声明质疑检验时间？06/29 18:03
110F：推 hoij79627 : 最希望小孩有事的就这群人… 06/29 18:04
111F：推 yzvr : 说不关家长事的去看看受害者联盟脸书，他们是不是家 06/29 18:07
112F：→ yzvr : 长 06/29 18:07
113F：→ yzvr : 最开始喂药案没人关注，某群人抱怨并质疑蓝绿跟媒体 06/29 18:08
114F：→ yzvr : 都吃案不帮忙，改成用喂毒在网路四处散播，然後才开 06/29 18:08
115F：→ yzvr : 始有那些网红民代的无脑操作；我还记得一开始改用喂06/29 18:08
116F：→ yzvr : 毒案的第一天我有在某文下质疑，对方直接说就算翻车06/29 18:08
117F：→ yzvr : 也没关系，就是要案子烧大 06/29 18:08
118F：推 anmimo : 对 就是我呦>.o 06/29 18:09
119F：→ anmimo : 我在前面几篇看了一下 推文有说 如果没被喂毒那就好06/29 18:10
120F：→ anmimo : 了06/29 18:10
121F：→ anmimo : 如果现在出来结果没事 那就还好啊 06/29 18:10
122F：→ anmimo : 不然你希望小孩真的被喂毒？06/29 18:10
123F：推 anmimo : 身为幼稚园小孩家长看到这种事情被压掉真的觉得难过06/29 18:14
124F：→ anmimo : 但如果检验结果没事就可以安心了啊 06/29 18:14
125F：→ anmimo : 然後妈宝版涌入一堆来乱的 看了真的超烦06/29 18:15
126F：→ Merrydancer : 事件刚爆发就被操作成攻击政敌的议题，有几个专家 06/29 18:16
127F：→ Merrydancer : 敢在没100%把握下去去跟大众解释背後可能的问题， 06/29 18:16
128F：→ Merrydancer : 站在政治力的对立面多可怕，原本的医生也没错、谨 06/29 18:16
129F：→ Merrydancer : 慎处理毕竟是儿童，有问题的是那些凭着少少证据就06/29 18:16
130F：→ Merrydancer : 大肆批评下结论攻击人的政客和网红，说他们是坏人06/29 18:16
131F：→ Merrydancer : 都不为过，政治造成专家沈默螺旋的情况很严重06/29 18:16
132F：推 yzvr : 受害者联盟感谢楼上帮忙散布喂毒案 06/29 18:18
133F：嘘 mushroomface: 我不知道你是不是医事人员 但根本没有像你说的验出 06/29 18:18
134F：→ mushroomface: 低剂量 最早出现的前几分报告都是阴性 有数字不代 06/29 18:18
135F：→ mushroomface: 表低剂量 06/29 18:18
136F：推 mgtylu : 我只看卫服部出来说忧已代谢掉，是我新闻看得少或被 06/29 18:18
137F：→ mgtylu : 带风向也有可能。06/29 18:18
138F：→ mgtylu : 就这事件我就没觉得卫服部中立啊！06/29 18:26
139F：→ SiegfriedSU : 抽血也可能是screening test喔，重点是在检测的方 06/29 18:27
140F：→ SiegfriedSU : 法而不是检体的类别。 06/29 18:27
141F：推 yunicew : 很多在外面开业的老医生，如果没有持续进修，会拿过06/29 18:32
142F：→ yunicew : 时的方式诊疗，例如高雄那位医师，就拿出一本古董书06/29 18:32
143F：→ yunicew : 想证明自己都是遵循指引。 06/29 18:32
144F：推 lordwill : 是侧翼网红 讲清楚06/29 18:41
145F：→ bulcas : 幼儿园哪里没事了？ 被停业了当没看到？ 老师哪里06/29 19:22
146F：→ bulcas : 没事了？ 倒楣被诬赖还要自费交保，这钱不算损失？ 06/29 19:22
147F：→ bulcas : 这次我看到的就是民粹容易被恐惧操弄，然後大家还06/29 19:22
148F：→ bulcas : 拼命上车啊 06/29 19:22
149F：→ bulcas : 为什麽有事情发生时，要先多想想，多求证，而是跟 06/29 19:24
150F：→ bulcas : 风一样被恐惧驱使，然後别人讲的你通通不听不信， 06/29 19:24
151F：→ bulcas : 只愿意相信自己想相信的东西？06/29 19:24
幼儿园本来就自行准备停业，
4月就被纠正不当管教。
没有喂药， 不代表没有其他问题。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/29/2023 19:26:39
152F：嘘 r96546014 : 你自己去抽血验验看啊，很容易测试「数值代表的意义 06/29 19:25
153F：→ r96546014 : 」 06/29 19:25
154F：→ bulcas : 幼童就没有保护自己的能力了，身为父母的也没有判 06/29 19:25
155F：→ bulcas : 断力，那你怎麽保护你的孩子？ 06/29 19:25
156F：推 bulcas : 不到管教跟喂药是两件事情，他不到管教有错不代表 06/29 19:33
157F：→ bulcas : 他被错误质疑停业是应该的，讨论事情为什麽要东拉 06/29 19:33
158F：→ bulcas : 西扯？ 06/29 19:33
159F：推 una283 : 北荣医师已经出来说了，血液反而容易受其他干扰 06/29 22:22
160F：→ una283 : 尿液反而比血液追踪更长更不容易误判 06/29 22:23
161F：推 iwcuforever : 无聊，自己贴的图都说验血浓度高低也不代表真的阳 06/29 23:19
162F：→ iwcuforever : 性... 06/29 23:19
163F：→ iwcuforever : 免疫法就是快速筛检没法当科学证据啦，验尿还比验 06/29 23:20
164F：→ iwcuforever : 血准... 06/29 23:20
165F：推 ubei : 没有喂药,不代表没有其他问题-要不要乾脆别上学算了 06/29 23:26
166F：推 koster : 我之前就说啦 64-到底是不是有意义的数值 找100人 06/30 03:24
167F：→ koster : 去测就知道啦 如果仪器的极限 那找100个就是会出现 06/30 03:24
168F：→ koster : 类似的数值 如果100都是未检出 64就是有意义啦 06/30 03:24
阀值的订定，是几万人以上的测验结果，
你额外再做几百人干什麽。
※ 编辑: jjoonnyy (219.70.120.25 台湾), 06/30/2023 08:15:56
169F：→ lucypudding : 「转学後，他们的小孩也确实都变得比较开心了」 06/30 11:45