作者lightwing ()
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 新北宝仁案时序整理
时间Tue Jun 20 16:18:25 2023
这年头只要follow新闻或专家(医药检)FB就能自称专业
对此相关议题推嘘文带风向风行无阻
一副非我族类必先铢之
仔细一看这些风向仔到底说了什麽
才发现只是东拼西凑道听涂说瞎扯胡诌
发文都不用整理资料
都不用梳理来龙去脉
只要交代一句
"我google的"+"某某(专家/医师/新闻)说的"
所以他跟着说了他就成了专家
当然以上批评也适用於自我检视
那我跟这些风向载有什麽不同呢?
抱歉哦我本科的学经历完整
而且我发文都有整理资料
反观那些
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
他们起手式就是先质疑家长是社会组 质疑别人政治立场 质疑别人学经历专业 质疑别人
不懂检验学的blabla...
那这些网军呢
他们只是饱览检验学文章的google专家而已
困惑的家长带着异常的小孩进到儿科诊间 只想询求儿科医师的专业见解
这需要被质疑
吗?
网军会质疑你小题大作，有可能是单纯情绪发展异常啊，懂不懂啊，找什麽医生。
儿科医师建议抽血进行毒药物检测 检验报告呈现检出值(>0)
这需要被质疑吗?
网军会质疑医师不专业讲什麽零检出，低於背景值网军一律叫做伪阳性啊，这算什麽医生
。
家长带着有检出值的报告向幼儿园质疑，向新北市政府检举请求调查
这需要被质疑吗?
网军会质疑你诬蔑幼儿园，不知道免疫检测结果没有证据效力吗，再叫学童父母拿没有效
力的检体做质谱仪瞎忙团团转。
我们再说3次
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
===以下引用本板前日旧文整理 新北板桥宝仁吉的堡案时序===
4月 曾有家长向园所申诉不当管教 (非喂药)
4/27 家长B(政论节目代号)送验
5/3 家长B收到检验结果：64(-)
5/12 刘美芳 (比4的那个) 声称最早接到家长申诉的时间
园方声称租约到期，七月底停止营业
5/14 家长B在发现小孩又出现情绪问题後，向海山分局报案
5/15 新北市立案调查
5/18 搜索幼儿园与涉事赵姓老师，讯後交保
5/19 出现了第一篇报导
5/22 林国春表示因为有家长不愿意全面采检，
教育局只好一个个打电话，提供免费采检资讯
也有一说是园方提供采检资讯
5/22-26 检方完成後续提告人笔录，并五名毛发检体
5/26-6/7 检方陆续完成後续七人笔录、七名毛发检体
6/2 陈乃瑜质询教育局长张明文案件处理进度
质疑至今家长只收到一通电话，告知哪里可以检验与转学
下周才要和谘商师心理师讨论要不要开家长说明会
6/3 戴玮姗质询，事发後两周未进行全面药检
教育局长表示静待司法调查
6/5 教育局安排到园抽血检验，55名中有16名同意采检
6/6 教育局裁定6/12废止许可，罚15万
6/8 园长、四位老师交保
6/9 卫福部：6童就医要求加验毛发
https://i.imgur.com/oEhTsTf.jpg
https://i.imgur.com/pDvaG3i.jpg
笔注: 假设 假设 假设 该幼儿园之老师涉嫌喂食巴比妥，最後喂食巴比妥日期应是4/15(
六)以前，以上迹证显示该周末之後已有家长提出报告质疑，园方应已启动灭证程序且自
此停止喂药。
===接下来整理目前新闻媒体出现相关字眼之时序与发文来源===
关键字: 复方药物含有苯巴比妥
6/10 新北市卫生局长陈润秋表示某些支气管药物、肠胃药含微量苯巴比妥。
6/11 新北市卫生局科长刘君豪表示感冒药与止痛镇静药物可能有这种成分。
6/18 颜宗海:「感冒药中不可能有BZD成分。」
笔注: 此前一堆儿科医师打脸BZD是神经用药，并非儿科感冒用药成分。
关键字: 质谱仪检测/检体半衰期
6/13 新北市教育局卫生局专案报告 质疑【免疫分析法】并称【质谱仪】检测准确
6/15 医师朱子宏，尿液最多7日後还能测定；抽血则经过5次半衰期後（1次半衰期约
53-67小时，5次半衰期约2周）就测不出来。
笔注: 假设 假设 假设 4/15日期左右被喂食巴比妥药物之学童检体，在4/30时已完全代
谢无法检出，4/13某家长进行学童尿检有检验值检出必须正视追查，另外5/25之血液尿液
检出报告已无举证关联效力。
关键字: 免疫检验法/伪阳性
6/13 联合新闻网报导
部立台北医院副院长郭宪华，院内采用「萤光免疫分析法」，测定尿液中巴比妥盐
的定性极限(阈值)物质超过阈值就会显示阳性，巴比妥盐的阈值(定性极限)为每毫升200
奈克。
医福会执行长林庆丰，委托实验室使用EIA「酵素免疫法」，定量分析，巴比妥盐
类的定量极限为每毫升20奈克，「酵素免疫法」。
台大医院儿少保护医疗中心儿童急诊科主任曾伟杰，免疫法是利用药物结构上的特
徵进行反应，可能有伪阳性或伪阴性，国际公认标准药毒物检验法是「气相层析质谱仪」
或「液相层析质谱仪」，以特定物质的分子量判断更为精准。
笔注: 目前仅有Iburpofen可能造成Babiturate在尿液检验项目(免疫法)中出现伪阳性之
研究报告，血液检体相关研究从缺，我们就当作此研究血尿通解。
关键字: 巴比妥毛发检验
6/13 联合新闻网
国内仅调查局、台北荣总、中山医学大学附设医院具检验毛发能力，而研发巴比妥
检验方法还需等待3个月。
笔注: 国内根本无法进行巴比妥成分之毛发检验
关键字: 检体超过半衰期已代谢完全
6/17 汇流新闻网
新北为全台幼童免费验巴比妥「摃中央」王必胜：验血验尿早验不出。
关键字: 零检出
6/19 民报新闻
毒物专家颜宗海：没吃苯巴比妥应该零检出，前提是要以「质谱仪检测」。
笔注: 该幼儿园学童体内血液尿液药物成分已代谢完毕，可以预期血液尿液质谱仪检测均
为阴性。
===以下我们串起所有的故事 打脸所有的风向仔===
理论上故事在4/30早就结束，一切证据都已失去效力。
4月该幼儿园某家长发现小孩返家後情绪行为异常，质疑遭到不当管教并向幼儿园质疑申
诉，在小孩就医过程中经医师建议进行尿液毒物筛检，巴比妥有检出值。
4/15周末之後，理论上，该幼儿园不会再出现巴比妥药物之喂食情形，合理推测相关药物
及幼儿园内监视录影档案及教师行政通联记录进行灭证。
4/30该幼童体内血液尿液中若有巴比妥成分均已代谢完毕，即便之後追加进行质谱仪检测
均无法再验出，且国内无法进行毛发残余量检测，尚未发展相关技术。
===以下是之後闹剧的分隔线 打脸所有的风向仔===
5/1-5/15 家长串联质疑小孩曾在幼儿园内不当喂药(彩虹药水)，承前述分析，4/15之後
该幼儿园不会再出现巴比妥药物之喂食情形，所有学童体内残余药物应已代谢完毕。
5/15-5/30 媒体讯息大量爆发，显示新北政府行政怠惰，就算他们非常积极的配合家长协
助就医处置存证，自此以後之检验报告无论结果为何，对於原先家长欲指控幼儿园而言已
不具证据效力。
6/1-6/15 新北政府持续不痛不痒之行政作为，家长或民代之陈情抗议以及追加检验诉求
已经没有证据效力。
6/16-6/20 沦为网军带风向之口水战，检验法/半衰期/伪阳型/质谱仪/零检出等等关键字
被浮滥误用引述，彷佛网军带风向之万灵丹。
==
兜了一大圈
要指控幼儿园的家长拿不出有证据效力的报告
新北市政府却对幼儿园做出行政裁罚(停业)
那幼儿园如果不服处分提出诉愿
在没有积极证据之下
新北市政府的行政裁罚就会被推翻罗?
幼儿园可以复业吗?
啊 不会 他们早就不想干了 5月宣布7月停招
新北市政府在瞎忙什麽呢?
新北市政府在怠惰什麽呢?
新北市政府在掩盖什麽呢?
那为什麽一堆网军还要拼命带风向?
我们再说3次
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
风向仔 键盘专家 google大师 明显不是笨 而是可恶
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.241.11.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1687249107.A.D01.html
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 16:25:43
1F：推 ericleft : 好多无知者被带风向零检出 扯爆06/20 16:26
2F：→ ericleft : 带风向真的太可恶了06/20 16:27
3F：→ canlest : 楼上一说 零检出那篇怎麽删文了0.006/20 16:29
5F：→ devidevi : 有些5/14之前的资料06/20 16:32
6F：推 pupuwen : 认同此篇！网军带风向的口水战不是逻辑差而是可恶QQ06/20 17:01
7F：推 lunatich : 推喔~你好聪明，中央地方各位官员专家演了一个多月06/20 17:17
8F：→ lunatich : ，浪费公帑真该死06/20 17:17
我只有讲新北在演哦
阅读加油好吗
※ 编辑: lightwing (111.82.67.232 台湾), 06/20/2023 17:28:43
9F：推 tuiry : 感谢加注与整理XD 我晚点再修去Hackpad06/20 18:00
10F：→ tuiry : 另外，行为异常是从年初长假後开始被观测到06/20 18:01
11F：→ tuiry : 中间应该有家长努力求助求医的部分，不可考06/20 18:02
12F：推 jjoonnyy : 推文影片稍微看一下就发现一堆逻辑问题， 最早一笔06/20 18:14
13F：→ jjoonnyy : 检验是64〈-〉在05／03， 所以一直暗示四月就通报06/20 18:14
14F：→ jjoonnyy : 喂毒没处理是在讲甚麽！？06/20 18:14
15F：推 devidevi : 王薇君有说4月不是他说的..06/20 18:15
16F：→ devidevi : 请分开看，不要把所有民进党说的都算王薇君的06/20 18:15
17F：→ devidevi : 王薇君是5/19时代力量党部接受陈情，才开始了解事情06/20 18:16
18F：推 jjoonnyy : 推文影片，王就是一直提2～4月有症状， 教育局四月 06/20 18:18
19F：推 jjoonnyy : 推文影片，王就是一直提2～4月有症状， 教育局四月06/20 18:19
20F：→ jjoonnyy : 就有收到通报， 但教育局说是不当管教， 她觉得一定 06/20 18:19
21F：→ jjoonnyy : 有问题， 要去调查通报到底是什麽？ 06/20 18:19
22F：推 devidevi : 那看新北市要问教育局还是王薇君或家长本人阿 06/20 18:22
23F：推 leterg : 4月的时候园方还不知道，是家长们私底下串连，5月中 06/20 18:56
24F：→ leterg : 报案，这时园方才知道，警察进行园内和幼师家中搜索 06/20 18:56
25F：推 ericleft : 你都已经説"假设假设假设" 那没证据就无法支持假设 06/20 20:48
26F：→ ericleft : 这不是基本的实验方法吗？大胆假设小心求证 06/20 20:49
27F：→ ericleft : 我记得高中不是就有教 06/20 20:49
你到底在供三洨
有证据还需要假设？
逻辑大湿
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 21:16:01
28F：→ ericleft : 没证据就假设 不就是编故事？ 06/20 21:22
29F：→ ericleft : 你是天桥下説故事大湿？ 06/20 21:22
30F：→ ericleft : 其实我也是假设你是编故事为生的 06/20 21:23
31F：→ ericleft : 但我没有证据喔 06/20 21:23
老师喂药是家长指控的
检验报告是家长的证据
指控到底成不成立要看家长告不告
要看检察官认定
要看法官判决
非当事人讨论这件事只能以揭露事实「假设」
所以你到底哪里有问题？
逻辑死亡可以自己躲好多读书
不用强迫自己硬聊
好嘛
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 21:41:11
32F：→ ericleft : 所以法官判决了吗？06/20 21:43
33F：→ ericleft : 目前有其它事证可以支持你的"假设"吗？06/20 21:44
法官没有判决
非当事人不能就揭露事实讨论喔？
哩洗咧供三洨
法盲
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 21:47:00
34F：→ ericleft : 检验报告不就证实64(-)是阴性 然後呢？06/20 21:45
35F：→ ericleft : 到底要怎麽假设是园方喂药？怎不假设是新北市府喂药06/20 21:46
36F：→ ericleft : 建议你真的要多看书06/20 21:47
37F：→ ericleft : 之前一直洗血检报告不能有值 结果勒？06/20 21:48
38F：→ ericleft : 我google一下就比你强 呵呵06/20 21:48
你就继续Google啊
但你不用强迫自己持续发表你的愚见
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 21:50:35
39F：嘘 mgtylu : 你通篇文章也是po关键字，然後笑别人google就是愚06/20 22:28
40F：→ mgtylu : 见?06/20 22:28
老师喂药是小孩跟家长说的
E大要我再多读书欸？
所以E大讲了什麽高见？
41F：→ sharkimage : 64(-)是阴性 应该不难看懂06/20 22:28
不是本科的人来看
就会觉得64（-）阴性很简单很好懂啊
笑死
所以儿科医师都是智障
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 22:33:44
42F：推 ericleft : 事实上就有儿科医生说免疫法有数值 还不能直接断定06/20 22:53
43F：→ ericleft : 你就是不多查资料 直接相信招明威 苍蓝鸽讲的06/20 22:55
对啊
儿科医师只要看到检验值不是零
就要积极认定找原因啊
我在儿科待那麽久我真的懂啊
所以你到底哪里有问题？
（你如果觉得我哪里有问题我没兴趣知道）
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 22:58:51
44F：→ ericleft : 现在不就被质谱仪证明他俩説的是错的 06/20 22:56
45F：→ ericleft : 免疫法有值阴性=>还是要质谱仪再作确认 06/20 22:57
46F：→ ericleft : 不能直接断定有接触巴比妥阿06/20 22:58
47F：→ ericleft : 你不是学经历完整 也不知道吗？06/20 22:58
供三洨
拿失效检体做质谱仪
结果零检出
这能证明什麽？
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 23:00:28
48F：→ ericleft : 事後证明苍蓝鸽不懂免疫法与质谱仪阿06/20 23:00
49F：→ ericleft : 所以看到免疫法有值，竟然直接说不可能 06/20 23:01
目前为止只有证明
你都不知道你自己在讲什麽
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 23:02:45
50F：→ ericleft : 是那8位血检有值的报告，其中4位作质谱仪再检验06/20 23:02
51F：→ ericleft : 也证明未检出 所以一开始判断报告就错了06/20 23:02
供三洨
拿失效检体做质谱仪
结果零检出
这能证明什麽？
你看不懂报告意义也看不懂中文？
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 23:04:03
52F：→ ericleft : 判读错就错 何必扯一堆 难看耶 06/20 23:04
你瞎扯比较难看
我都不好意思认真看你在讲什麽
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 23:05:26
53F：→ ericleft : 呵呵 反正事实证明招明威与苍蓝鸽的说法错误06/20 23:05
54F：→ ericleft : 懒得跟你说了 你好好充实自己06/20 23:05
反正事实就是你自己不懂不要硬聊
尊重别人的专业啦
不要以为Google就能当跨领域大师啦
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/20/2023 23:07:02
55F：推 adrian0919 : 高雄目前有100位幼童有服用此药，请问有类似的抓头06/21 00:10
56F：→ adrian0919 : 撞墙情形吗？目前新闻是没有看到说有类似的状况， 06/21 00:10
57F：→ adrian0919 : 并且新闻里还提到的是不影响身体，可自然代谢，与 06/21 00:10
58F：→ adrian0919 : 新北事发时的描述并不相符06/21 00:10
治疗肠绞痛
如果有效只需要单次处方
不会产生戒断症状
60F：推 sindygirl : 哩洗共3小？假设小孩被喂药，那假设小孩没有被喂药06/21 00:19
61F：→ sindygirl : 呢？06/21 00:19
哩洗咧供三洨
小孩跟家长说被喂药
然後你说要假设没有喂药开始讨论？
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/21/2023 00:22:41
62F：推 maneric : 所以你只相信小孩有被喂药。其他的你都不信06/21 01:46
所以你怀疑家长跟小孩说谎？
老师根本没有喂小孩吃药？
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/21/2023 03:47:28
63F：推 greensdream : 补血06/21 04:38
你哪里看到我说「阴性」等於「零检出」？
我有这样讲吗？
我是这样写的吗？
逻辑死亡。
※ 编辑: lightwing (116.241.11.184 台湾), 06/21/2023 07:21:58
65F：推 tine221b : 推～风向仔一直用零检出下整件事的结论，真的莫名奇 06/21 09:25
66F：→ tine221b : 妙，还有人无限上纲到都不要喂药去，到底想了解自己 06/21 09:25
67F：→ tine221b : 小孩在幼儿园发生什麽事为何这麽难，反正都没证据 06/21 09:25
68F：→ tine221b : 那就都没事，等哪天自己老了没有行为能力，是不是就 06/21 09:25
69F：→ tine221b : 给人欺负也不要说话，反正老人头脑不清也拿不出证 06/21 09:25
70F：→ tine221b : 据？ 06/21 09:25
71F：推 yyhbala : 推 06/21 16:35
72F：推 anmimo : 都灭证完了 还嘴家长也要了解检验方式 06/23 08:39