作者error123 (e姐)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 高雄市清查苯巴比妥！ 4医师涉不当用药罚
时间Tue Jun 20 04:19:32 2023
真是看不下去了
直接打一篇回文
怎麽还有人相信「0检出」
先讲结论
「0检出」不可能会发生
除了台北荣总毒物科主任跑出来说
人体成分很复杂
药物交互作用产生类似成分导致误判
最重要的是
仪器的侦测是有限制的
没有办法侦测到0这个数字
最多只有"浓度太低无法侦测"
机器不会测出0!!!
从来没有0这个鬼数字!
这就是为什麽会制定「法规标准」
低於标准，叫阴性(-)
高於标准，叫阳性(+)
这也是为什麽三立的检验报告
安非他命 会验出15数值 但标示Negative(阴性)
https://imgur.com/EDcZNAo.jpg
难道板桥幼儿园这麽粗本喂食安非他命吗??
回到正题
如果上述概念很难懂的话
不妨可以想像成COVID-19快筛
快筛也是制定一个标准
高於标准>显示两条线>阳性
低於标准>显示一条线>阴性
今天你测出一条线(阴性)
难道就代表你没有COVID-19病毒?
没有，只是浓度太低，快筛验不出来
你可能还是有病的!
只是病毒量不高，低到不足以检验出来。
今天换到仪器也是一样，
仪器的侦测是有极限的
低於标准值的只能代表一件事，
浓度太低，我验不出来。
即使换到更精确的「质谱仪」，
结果仍是一样，
质谱仪也有侦测极限，
没办法验出0这个数值。
所以汐止的质谱仪检验结果才会是
「阴性」、「未检出」
而不是「0检出」。
※ 引述《lightwing ()》之铭言：
: 总归一句，
: 不管依据什麽理论门派科系专业，
: 体内不该有的毒（药）物成份
: 竟然在孩童体内能检出就是要找原因，
: 没有暴露机会何来背景值？
: 没有暴露机会何来背景值？
: 没有暴露机会何来背景值？
: ==
--
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1F：→ d8613518 : 因为他们都相信出来讲的医生很专业啊 06/20 05:42
2F：→ d8613518 : 天天都在用仪器检测重金属，从来没看到0这数字，最 06/20 05:44
3F：→ d8613518 : 低「<0.1」 06/20 05:44
4F：→ d8613518 : 不过算了，反正小老百姓没念什麽书，也没国考过， 06/20 05:46
5F：→ d8613518 : 不专业罗 06/20 05:46
6F：推 adrian0919 : 真心觉得这件事情越来越像政治操作了 06/20 05:52
7F：推 haklim : 政治操作毁灭了亲师互信 06/20 06:00
8F：嘘 aal : 低於侦测极限 06/20 06:08
9F：→ aal : 侦测极限跟阴性不一样，0检出不存在但是低於侦测极 06/20 06:09
10F：→ aal : 限存在 06/20 06:09
11F：→ aal : 後来想想0检出=没有检出，这个明明就很正常，又不是 06/20 06:13
12F：→ aal : 说检出值为0 06/20 06:13
13F：→ goodbye : 就智商低或是念文组 还有什麽好说的 06/20 06:20
14F：推 chucky : 一堆人连背景杂讯都不知道，是要讨论什麽 06/20 06:56
15F：推 advk : 政治操作凌驾一切 06/20 07:49
16F：推 RINPE : 网军会跟你说有 06/20 07:53
17F：推 edkoven : 就一堆啥名医专业人士都跳进去大家就一起上车了 06/20 07:53
18F：→ edkoven : 只是证明一般人都容易被带风向 06/20 07:54
19F：推 Dusha : 一般人以为的零检出其实是未检出 未检出很正常也不 06/20 08:00
20F：→ Dusha : 用扯什麽仪器背景 这跟文理组也没关系 最近很多发 06/20 08:00
21F：→ Dusha : 文推文明明没分析知识的一直在那边装懂也是很搞笑 06/20 08:00
22F：推 Dusha : 现在是来到八卦版吗 动不动就政治 网军 战文理 06/20 08:02
23F：推 ship1228 : 合理怀疑带风向阿，去了解一下原理又不难，一直在 06/20 08:07
24F：→ ship1228 : 那边数值要等於零，了解一下很难吗，那活该被骗 06/20 08:07
26F：推 Samurai : 育儿环境不好，有个事件刚好发泄情绪烧女巫，其实 06/20 08:10
27F：→ Samurai : 是被假消息骗顺便制造对立 06/20 08:10
28F：→ paopaotw : 显然这位教授所谓的零检出和未检出不同。 06/20 08:15
29F：推 pobby920 : 又有人在推文发甚麽毒物专家的文章了 06/20 08:16
30F：推 zxcv40711 : 我不管 这边就是要0检出 06/20 08:22
31F：推 ioopoo : 对该检体来说就是未检出，其他什麽已超过代谢时间的 06/20 08:23
32F：→ ioopoo : 不是检验的问题 06/20 08:23
33F：推 goodbye : 那个教授又不是医生 有检验科相关执照吗？ 06/20 08:25
34F：推 orange7 : 奇怪？毒物专家招名威就是要求零检出呀，你有比他 06/20 08:25
35F：→ orange7 : 专业？宝宝吃了毒你负责？ 06/20 08:25
36F：推 tomoko17 : 莱猪零检出？ 06/20 08:29
37F：→ Jiuliano : 请问您本身的专业是什麽呢？ 06/20 08:36
38F：推 vizcacha : 除了仪器有侦测极限，检验方法也是有它的先天限制 06/20 08:36
39F：→ vizcacha : ，例如本次事件的尿/血检都是使用EIA免疫法检测， 06/20 08:36
40F：→ vizcacha : 原理是抗原跟抗体结合，检体非纯物质，可能其中会 06/20 08:36
41F：→ vizcacha : 有结构类似的化合物/代谢物等被误侦测到，所以如果 06/20 08:36
42F：→ vizcacha : 检出阳性後才需上质谱仪确认，不能直接判断一定是 06/20 08:36
43F：→ vizcacha : 有该药品 06/20 08:36
44F：推 cute49871007: 所有的东西都没有绝对值，文组的不要再搞笑了好吗 06/20 08:39
45F：→ chhuang1979 : 招明威？那个视讯课堂上故意调侃中国学生，被要求 06/20 08:45
46F：→ chhuang1979 : 道歉後拉了民进党立委开记者会，说自己只是在课堂 06/20 08:45
47F：→ chhuang1979 : 上说中华民国就被要求道歉，那个说错话只会鬼扯的 06/20 08:45
48F：→ chhuang1979 : 『毒物专家』？ 06/20 08:45
49F：推 tonyian : 早就说了一堆妈妈/爸爸好像高中/高职没毕业一样， 06/20 08:49
50F：→ tonyian : 连误差概念都没有，养死孩子都不要意外 06/20 08:49
51F：→ nickle : 为什麽又有人要带风向说这整件事情是政治操作了 06/20 08:51
52F：推 ericleft : 这就是无知的媒体民代 洗脑无知的家长 06/20 08:55
53F：推 mnb1234 : 整件事就和乡下那些相信电磁波的老人一样好笑 06/20 08:56
54F：推 maybeu5566 : 这件事情就浓浓政治操作凌驾事情本身，蓝绿都只想 06/20 08:59
55F：→ maybeu5566 : 干死对方没想检讨，对师幼双方根本没正向帮助，我 06/20 08:59
56F：→ maybeu5566 : 没看到高层的谁真的想解决这问题才是身为家长我担 06/20 08:59
57F：→ maybeu5566 : 心的地方 06/20 08:59
58F：推 pobby920 : 推楼上 06/20 09:00
59F：→ pobby920 : 也凸显了我们科普教育有多弱，而且真正的专业好文 06/20 09:01
60F：→ pobby920 : 因为太过艰涩扩散率也低的可怜 06/20 09:01
61F：推 devidevi : 家长看到<20 <30都会认为验出20 30了，请原谅家长 06/20 09:06
62F：推 barnetta : 是说新北的政治操作吗，家长先找蓝的陈情欸，新北 06/20 09:13
63F：→ barnetta : 的绿营追案有什麽错，新北市政府好好做事会这样， 06/20 09:13
64F：→ barnetta : 还1对1摸头 06/20 09:13
65F：推 barnetta : 对呀新北市府的高层没一个想解决问题，只想解决家 06/20 09:16
66F：→ barnetta : 长 06/20 09:16
67F：推 adrian0919 : 光是看到那群亲绿名嘴再洗那个0检出，谁在政治操作 06/20 09:18
68F：→ adrian0919 : 很明显了 06/20 09:18
69F：推 adrian0919 : 当然，蓝色的再那边说什麽全国筛，也一样莫名其妙 06/20 09:20
70F：→ adrian0919 : 整个就是把他当一场秀在经营 06/20 09:21
71F：推 barnetta : 那侯友宜就把新北作好阿，只会说政治操作。为何今 06/20 09:26
72F：→ barnetta : 天变成在吵这个？完全去忽略新北市政府一连串的操 06/20 09:26
73F：→ barnetta : 作有问题 06/20 09:26
74F：→ goodbye : 毒物专家 在台湾有哪张执照吗? 06/20 09:27
75F：→ goodbye : 检验科除了医检师外 上面有医师负责判读 06/20 09:28
76F：→ goodbye : 招明威是负责哪边的? 06/20 09:29
77F：推 sv1723 : 根本混淆焦点...幼儿园那麽清白 干嘛关门 干嘛删li 06/20 09:30
78F：→ sv1723 : ne删监视器 小孩子行为异常都解释不清楚 在那边聚 06/20 09:30
79F：→ sv1723 : 焦筛检结果其实是忽略教育根本的问题好吗 然後再两 06/20 09:30
80F：→ sv1723 : 党一样烂？问号问号 此间幼儿园才是问题所在 06/20 09:30
81F：→ devidevi : 全国筛，是要证明各地都没办法做到0检出 06/20 09:30
82F：推 barnetta : 这篇文只是来混肴重点而已 06/20 09:32
83F：→ donflower : 来了 06/20 09:41
84F：推 tuiry : 如果觉得名嘴很烂，那就不要看不要讨论冷处理他 06/20 09:57
85F：→ thalamus : 原来要生小孩还得先考医检师的执照，长知识了 06/20 10:05
86F：→ ship1228 : 简单的判断本来就要会，不然前几篇怎麽判断小孩可 06/20 10:08
87F：→ ship1228 : 能横纹肌溶解，2023年了知识水准要提升 06/20 10:08
88F：推 goodbye : 这些政论非专业人员都不用罚300万 06/20 10:18
89F：→ goodbye : 要也是采访医院的检验科医师 06/20 10:19
90F：→ goodbye : 找毒物专家能干嘛？被毒蛇咬也是找医师 06/20 10:20
91F：推 EFERO : 就某些网红医生带风向 受众也只想相信自己想看的 06/20 10:37
92F：→ EFERO : 整件事早就脱离科学 变成政治/信仰 了 06/20 10:38
93F：推 EFERO : 就算现在跟你说低於阈值就是没有 他们也会开始跳针 06/20 10:42
94F：→ EFERO : 说小孩的确有什麽戒断症状 却不愿意去面对检验结果 06/20 10:42
95F：推 tuiry : 你先把汐止板桥分清楚吧 06/20 10:44
96F：→ hp8182 : 我只关心违法幼儿园有没有改善而已 06/20 10:57
97F：→ paopaotw : 聚焦筛检结果有什麽不对？这个案子会烧起来不就是 06/20 11:04
98F：→ paopaotw : 当初怀疑幼儿园喂毒？那当然要讨论如何判读数值啊。 06/20 11:04
99F：→ pobby920 : 好文再帮忙推 06/20 11:40
100F：→ pobby920 : 媒体真的是乱源 06/20 11:41
101F：嘘 MVPkobe : 当初验的第一间医院不用出来负责解释？？ 06/20 12:20
102F：推 ftcintaiwan : 推 看完有拨云见日的感觉 06/20 12:58
103F：推 greenshoe : 如果真是乌龙爆料就承认，伤害已造成，不要再凹什 06/20 13:00
104F：→ greenshoe : 麽政治介入，连科学都不相信扯什麽政治介入 06/20 13:00
105F：推 sindygirl : 毒物专家谁封的？不相信医生专业，信一堆网红，然 06/20 13:03
106F：→ sindygirl : 後说都是政府资讯不完全。 06/20 13:03
107F：→ sindygirl : 难怪现在一堆人会被诈骗集团骗 06/20 13:04
108F：嘘 zxc6325551 : 很像来混淆重点欸 06/20 14:12
109F：推 alegria : 不用多说什麽看看高雄公托虐婴没有讨论就知道了 06/20 15:10