作者TonyQ (得理饶人)
看板BabyMother
标题Re: [心得] 关於喂药案：我和你站在一起
时间Sun Jun 18 22:50:13 2023
: → deltaz : 如果全国大普筛，你一样可以找到超级多行为稍微怪 06/18 20:31
: → deltaz : 怪的，初步检验值阴性但不为零的小孩，都抓去进一 06/18 20:31
: → deltaz : 步检验吗 06/18 20:31
: → deltaz : 如果真的在意孩子，就不应该随着情绪与谣言起舞， 06/18 20:32
: → deltaz : 毁灭这个摇摇欲坠的幼教体系 06/18 20:32
: 推 deltaz : 新北看起来是无能，但民代跟网红是邪恶，为了政治 06/18 22:38
: → deltaz : 操作搞得天下大乱，没有这些民代跟网红，这件事会 06/18 22:38
: → deltaz : 弄的无法收拾吗 06/18 22:38
其实事件当下我就有出来提醒要留意各种可能，
#1aX0LfTV (BabyMother)
并且呼吁要留意不要波及无辜的幼儿园跟教保员。
但是以现在揭露的事情，我觉得要这样定性这个事件也是不对的，
理由是
1. 从孩子的描述跟反应中确实有可疑的事情，而这些可疑的事情并没有被厘清。
(彩虹药水、情绪反应)
2. 汐止的案例确实是有机会是过度反应，但是根据目前检验的资料，
并没有办法得证板桥案的资料没有问题。
而这件事情的前提是基於 1 没办法得到确认的前提。
===
即使是此刻，也没有绝对的证据证明板桥案没有问题，
每个热议中的资讯当然有真有假，但是你不能拿一些假，去否定所有的真。
过去也有一些透过监视器确认的虐待案件，也都是真的，
包括这次游行的庭庭案就是有监视器证明的绝对案例。
会这样摧毁大家对这些事情的信任的，从过去的儿虐、超收等等的案件，
一点一滴破坏掉的，这些都是一案案纪录有案的，并不是网红或者民代操作出来的。
幼保体系会摇摇欲坠有很多的原因，但是这个薄弱的信任，
正来自於监视器资料的不足等等这间幼儿园的种种管理疏失。
https://udn.com/news/story/123545/7225122
你把他简化成都是网红跟民代的质疑有问题，
那过去这些破坏彼此信任的幼儿园/托婴中心儿虐的案件，难道都是假的吗？
这是一个全新类型的案件跟可能，他至少可以呼吁我们自己一件事情，
那就是建立好喂药的规范，跟可以追踪的机制。
并且鼓励家长多留意用药安全的可能，这是一个对社会都好的事情。
事实上汐止案的讨论也非常克制，
社会的讨论也没有极化到完全无法确认这些事情。
但是我倒是看到拿汐止案直接影射板桥案的情况，
无视个案不相干的事情，这难道就是合理的讨论态度。
至少我是不认同啦。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.27.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1687099815.A.D4D.html
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 22:51:16
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 22:55:46
1F：推 devidevi : 彩虹药水有新闻解释是杯子，幼保园没有额外喂药 06/18 22:58
如果你相信新闻的解释，那为什麽不利的你不相信，有利的你相信？
我原则上只看第一手资讯(来自家长或有调查权的单位)。
这类案件里面，小孩做为当事人的描述还是得被重视的。
2F：推 greensdream : 推版主 06/18 22:58
3F：→ devidevi : 彩虹药水不等於情绪反应，建议分两件事情看 06/18 22:59
我确实是写成两项啊。(彩虹药水、情绪反应)
这两个当然要分开确认。
4F：推 tuiry : 彩虹药水重点不是彩虹，是药水，推版主冷静回文XD 06/18 23:00
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:03:15
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:04:01
5F：推 onaconflict : 推 06/18 23:08
6F：推 l98 : 嗯，我好像之前推文就有提到 喂药SOP 了。 06/18 23:10
7F：→ l98 : 追踪是指哪一方面的？ 06/18 23:11
8F：→ deltaz : 你不是炒作的人，但你有看看其他在炒作的民代说了 06/18 23:11
9F：→ deltaz : 啥吗 06/18 23:11
家长的恐惧是真的，你要他们不恐惧是没有意义的。
如上一篇我推文中说的，
这些讯息都是由某些半官方单位(媒体、卫生局等)提供出来的。
并且没有得到适合的澄清或确认，在这之中每个单位都是瞎子摸象，
但没有人要承认自己还不懂或还在追查，
所以结论就变成草率的下了一个没有人相信的结论，然後 循环下去。
10F：推 ru04hj4 : 反正最後被搞到都是家长 民嘴等下个话题乱扯 06/18 23:13
11F：→ deltaz : 幼儿园体制的问题难以解决，家长与幼教体制间的信 06/18 23:14
12F：→ deltaz : 任也很薄弱，稍有不慎整个体制就会崩解，所以更需 06/18 23:14
13F：→ deltaz : 要小心对待 06/18 23:14
说真的按现在揭露出来的讯息，本质上关键的问题还是到底是单点还是连锁，
然後我还是要讲， 6/8 这个废止许可的操作很谜。
其实这个恐慌的放大点在这件事情，但现在我还看不到这个裁决的具体根据。
也就是以下这段:
===
新北市板桥区某私立幼儿园遭爆喂食幼童安眠药，新北市教育局长张明文今（8）天表示
，受检的28位学童中，有8位学童微量药物反应，已违反《幼儿教育及照顾法》，教育局
裁定6月12日起废止私立幼儿园的设立许可，并裁处最高罚锾15万元。
===
这个处置才是让恐惧具现化的源头。
14F：→ ru04hj4 : 现在家长和院方有嫌隙了 家长又处在弱势方 以後免 06/18 23:14
15F：→ ru04hj4 : 责单子签好签满 开始额外收费 06/18 23:14
16F：推 l98 : 在没有高解析度的监视器的情况下，我觉得要还原到下 06/18 23:15
17F：→ l98 : 都有困难。不过如果每次喂药都拿手机全程录影，并上 06/18 23:15
18F：→ l98 : 传给家长或许可以。 06/18 23:15
19F：→ tuiry : 老实说我并不想收到什麽喂药过程，拜托不要再SOP了 06/18 23:16
20F：→ l98 : 其实还有一种是恐龙家长，这个可能比较麻烦 06/18 23:16
21F：推 dora1027 : 不是，要质疑网红跟民代，跑来都是家长的版面讲干 06/18 23:16
22F：→ dora1027 : 嘛... 06/18 23:16
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:21:40
23F：推 deltaz : 如果当初出来打这件事的人，像你一样小心保留其他 06/18 23:17
24F：→ deltaz : 的可能性，这件事会搞到现在这样一发不可收拾吗？ 06/18 23:17
说真的，我是比较谨慎的人，但是我完全可以理解，
6/8 这样用验出微量元素就停牌这间幼儿园的行为，
来解读成政府也认为验出微量元素=有问题的结果。
你会发现，如果要采用谨慎的态度，这时候并不应该进行这个动作。
我要说的是，所有的社会反应都有他的引发点，
你不能只看到舆论本身，不去看源头的触发点是什麽。
25F：→ tuiry : 防卫姿态很伤人心的，如果一切都要法规，社会会崩溃 06/18 23:17
26F：→ neutrophil : 还喂药SOP咧。如果我是老师就拒绝喂药～ 06/18 23:17
27F：→ neutrophil : 这本来就不是老师一定要做的事情～ 06/18 23:17
反正市场会衍生出他的规范，法律也会，这些都可以再进行博奕。
但那跟已经存在的这件事情有没有问题是两码事。
28F：→ tuiry : 我接受老师拒绝，幼教师必须有机制减负阿OTZ 06/18 23:18
29F：→ l98 : 这事爆发前，会有人想到喂药会出问题吗？ 06/18 23:18
30F：推 ru04hj4 : 这不就是防卫性医疗->防卫性幼教 06/18 23:19
31F：推 pobby920 : 问题是现有证据不能确定幼儿园有没有喂药！就不能 06/18 23:19
32F：→ pobby920 : 未审先判！ 06/18 23:19
33F：→ ru04hj4 : 反正幼稚园这麽满 不缺一个家长 06/18 23:19
34F：→ pobby920 : 小小孩的证词能不能用也很难判定 06/18 23:20
以过去现场实际处理儿虐案例，小孩的证词其实是很值得被重视的。
35F：推 tingtingyy : 关注过儿虐议题的人就知道从医院、月中月嫂、保母 06/18 23:20
36F：→ tingtingyy : 托婴幼儿园，就知道这些儿虐案例层出不穷多少年了？ 06/18 23:20
37F：→ tingtingyy : （而且也不是每一件事都会上新闻。）我就问政府改 06/18 23:20
38F：→ tingtingyy : 善了什麽？此案对我而言真的受不了，怎麽会糟糕成这 06/18 23:20
39F：→ tingtingyy : 样？决定不再容忍，今天我容忍，下一个受害的孩子是 06/18 23:20
40F：→ tingtingyy : 不是我家的、我朋友的、我亲友的？ 06/18 23:20
41F：→ l98 : 板主提到喂药规范，那就是SOP 啦，不然你要规范什麽 06/18 23:20
42F：→ l98 : ？ 06/18 23:20
43F：推 afternight : 彩虹药水的解释说真的是骗骗没孩子念幼托的家长吧？ 06/18 23:20
44F：→ afternight : 哪个幼托家长不用准备三色碗水壶？疫情时代都要戴 06/18 23:20
45F：→ afternight : 口罩上学了学校拿个莫名其妙的彩虹杯子给小孩装水喝 06/18 23:20
46F：→ afternight : 这种事正常吗？ 06/18 23:20
47F：→ l98 : 不过问一下这事爆发前有幼儿园拒绝家长喂药要求吗？ 06/18 23:21
48F：→ pobby920 : 赞同D大 新北很烂 後续有些网红的操作也很邪恶 06/18 23:21
49F：→ pobby920 : 儿虐的问题就是法律不完备啊 06/18 23:22
50F：→ pobby920 : 立委们怠惰不好好去修法，还有性侵儿童的罚则也很 06/18 23:23
51F：→ pobby920 : 轻 06/18 23:23
52F：推 l98 : 因为这种不会增加太多支持度，我讲难听点就是这样。 06/18 23:24
53F：推 tuiry : 我写了这些时序、制度问题就是希望可以改善 06/18 23:25
54F：→ tuiry : 如果有什麽建议欢迎提供，我会一一整理 06/18 23:25
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:27:55
56F：嘘 neutrophil : 我看到的是一堆政治人物拿着检验阴性的报告造成恐慌 06/18 23:37
我觉得你可以举出是谁、哪个案件，目前证据是什麽。这样讨论会比较简单，
我们应该可以足够理性的一案案讨论，而不需要包裹一起讨论。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:39:25
57F：推 l98 : 这事还有一个问题就是检验资讯不对等造成被带风向。 06/18 23:40
这种全新的案件，大家完全不知道该怎麽检验吧，
在这点上我也觉得没有第一时间全面采检算是可以理解的。
可能一开始没想到真的会搞成这麽大的规模。
现在就算是毛发检验，也都得重新研究方法。
ref
新北幼儿园疑喂药案 北荣将研发巴比妥毛发检验
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202306110132.aspx
新北市某幼儿园疑喂药案受关注，台北荣总职业医学及临床毒物部主任杨振昌今天表示，
北荣将着手研发巴比妥毛发检验方法，盼让家长安心，研发时程估最快须3个月。
新北市某幼儿园疑喂药案，新北市副市长刘和然公布日前检验结果，8名小朋友血液中苯
巴比妥每毫升微克含量，分别是介於1.0到1.5间6人，其次是介於1.5到2.0有1人，大於
3.0到3.5有1人。
杨振昌接受媒体电访表示，一般会认为2.4到60间的数值较为准确，若数值偏低又不确定
是否有服药，就要小心是否有伪阳性问题，但也不能排除因时间太久导致检出浓度低，因
此须检调了解是否确实有用药、找出暴露证据，也可能要再行检验。
杨振昌指出，若以液相层析串联质谱仪（LC-MS／MS）检验毛发残留的有毒成分分子，会
更为精确，且只要有3公分头发就可检验近3个月的药物含量数值，若头发长达6公分，可
追溯到6个月内有无用毒。
杨振昌表示，北荣决定着手研发毛发检验方法，预估最快3个月、最慢6个月内应可完成，
盼与国内进行最多其他毒物毛发检验的单位调查局合作，交流经验，尽可能缩短研发期间
，让事件有更明确的真相，不要各说各话，也让幼童家长安心。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:42:45
58F：推 suction : 推 别忘记新北市6/8勒令园方停业 市长一露面就说老 06/18 23:41
59F：→ suction : 师居心叵测 家长当然会认为园方绝对有问题 现在6月 06/18 23:41
60F：→ suction : 中用上帝视角说家长不谨慎 这个行为叫放马後炮 06/18 23:41
61F：推 windcity : 彩虹是杯子也怪怪的，每个小孩都用同个彩虹杯喂？ 06/18 23:41
62F：→ suction : 如果勒令停业跟喂药无关 那新北市到底用什麽理由停 06/18 23:42
63F：→ suction : 人家的牌？ 06/18 23:42
64F：→ windcity : 还有家长表示小孩说喝彩虹药水的是不能跟爸妈讲不 06/18 23:42
65F：→ windcity : 然会被打？ 06/18 23:42
66F：推 l98 : 北荣这个就真的为这件事弄新检验流程，希望是以後用 06/18 23:44
67F：→ l98 : 不到 06/18 23:44
68F：→ l98 : 开发完还要搞确效型，时程差不多啦 06/18 23:45
69F：推 jjoonnyy : 不停业被骂，停业也被骂，真的难做 06/18 23:47
说真的我跟政府机关也打了很多年交道，
我可以理解这个处置并不容易，但是他确实就是带来对应的因果关系。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:49:10
70F：推 suction : 另外我想问问到底有没有家长是现在遇到老师想罢工 06/18 23:48
71F：→ suction : 或是不愿意喂药 我是没有啦 老师们看起来都很平常 06/18 23:48
72F：→ suction : 什麽幼教体系信任崩坏 真的有这回事吗 06/18 23:48
73F：嘘 chenda : 你认为彩虹药水会有什麽答案？我想找李昌钰来也不 06/18 23:48
74F：→ chenda : 会有答案 06/18 23:48
我想正因为案件还是未知的状态，所以才值得先立下题目，追查相关结果？
我是无法确认监视器到底有没有可能扣到具体内容，
也无法确认是否这些老师们跟园方，
有没有机会找到一些他们取得药品的管道或资料。
或者进一步的有没有可能从这些验出的小孩或其家人处方中找到有相关成分的线索，
也无法确认是否存在什麽sop的证据或文件出现不适当的内容。
这因为有这麽多的不确定，所以我们才期待，
有司法调查权的检方跟有行政调查权的行政机关。
我无法知道这个案子到底是有什麽样的可能性，
我会期待有人去调查，就算最後的结果可能是没有任何结论，
但至少得先调查过才能下这个结论？
我们无法当上帝，也无法扮演上帝视角，但也不应该忽视这麽强烈的讯号。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:53:07
75F：→ mooto : 你明明也是选择性相信新闻....... 06/18 23:49
76F：推 deltaz : 废止许可这件事只是再次证明新北的无能而已，为了 06/18 23:49
77F：推 l98 : 我这边目前没有，但高雄很难说市长会不会有什麽想法 06/18 23:49
78F：→ deltaz : 减少被骂而作秀，但照新闻稿是还有搭配不当管教所 06/18 23:49
79F：→ deltaz : 以才决定废止许可 06/18 23:49
80F：→ l98 : 。 06/18 23:49
82F：→ jjoonnyy : 监视器被删的来源来至家长讯息，还是新闻？ 06/18 23:50
检方自己说没有对外讲，但除了检方以外还是有人可以对外讲啊，
我是觉得检方没有明确否认不存在这件事情，就是值得进一步确认的事情。
说真的，不予评论是一个很有趣的说词啦。
83F：推 suction : 停业要有理由吧 如果有理由 当下市政府的调查偏向 06/18 23:50
84F：→ suction : 园方有嫌疑才停人家业 那现在大家骂家长干嘛 家长 06/18 23:50
85F：→ suction : 的资讯会比市政府多吗 06/18 23:50
86F：→ deltaz : 停不停都被骂很合理，因为一开始就没做好，後续当 06/18 23:51
87F：→ deltaz : 然等着被骂，被骂就乱搞一通 06/18 23:51
88F：→ jjoonnyy : 老师会更小心处理家长关系而已 06/18 23:51
89F：→ jjoonnyy : 如同防卫医疗一样，以後也会有防卫教育 06/18 23:52
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:54:46
90F：→ jjoonnyy : 看检调的报告， 感觉谁要验是检方决定。 全面筛检， 06/18 23:53
91F：→ jjoonnyy : 家长又不同意 06/18 23:53
92F：→ mooto : 防卫教育已经开始了 上周我们家小的幼儿园 要求喂药 06/18 23:54
93F：推 canifly : 新闻有报过监视器被删，查本版文章五月多的就有了 06/18 23:54
94F：推 fulongb210f : 恐慌的放大点在废止许可？之前早就沸沸扬扬。 06/18 23:54
我以为【放大】并不影射之前没讨论？
1->10->100 也是放大。
95F：→ mooto : 必须拍照纪录 虽然原本就需要写联络簿 但现在校方也 06/18 23:54
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/18/2023 23:56:30
96F：→ fulongb210f : 一直谣言监视器被删结果没有 06/18 23:55
97F：→ mooto : 开始有预防性措施 更别说已经有幼教协会声明要暂停 06/18 23:56
98F：→ mooto : 幼保人员进行喂药 06/18 23:56
99F：推 canifly : 但检方其实也没有说过有保留的监视器画面是什麽时 06/18 23:57
100F：→ canifly : 候的唷！ 06/18 23:57
102F：→ jjoonnyy : 这不知道是真的还是假的讯息和协会 06/18 23:58
我觉得这是很合理的行为啊。
就教保员的角度，这样的措施是很符合他们的利益的，
既然这件事情有风险，就不要做有风险的事情。
把别的阵营(家长)拖回来风险自负，
意思是如果你不信任我们，那我们就不做了。
再来应该要看的是，这个行业要不要进一步的，
明确约束这件事情的权责要怎麽处理。
反正一次次的冲突都会推动新的机制产生。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:01:28
103F：→ canifly : 如果是报案之後的还留着很正常 第一篇新闻说四月前 06/18 23:58
104F：→ canifly : 的没有 06/18 23:58
105F：推 bbo40453 : 转校的家长很感谢新学校没有用异样眼光看家长跟学 06/18 23:58
106F：→ bbo40453 : 童也没有拒绝喂药，我觉得这个比什麽中华什麽协会 06/18 23:58
107F：→ bbo40453 : 的出来喊拒绝用药有意义多了 06/18 23:58
108F：推 l98 : 新北监视器画面有规定留多久？ 06/19 00:00
109F：推 suction : 新闻对监视器画面这件事情 是写「检方还原」也有不 06/19 00:00
110F：→ suction : 只一家新闻直接写原本被删掉後来还原 06/19 00:00
111F：→ l98 : 然後监视器画面你也只能看到有疑似喂药动作，但内容 06/19 00:01
112F：→ l98 : 物是什麽你看不出来 06/19 00:01
113F：→ suction : 我不是说家长一定讲的对 但我觉得在指责家长不谨慎 06/19 00:01
114F：→ suction : 之前 可以再想一想今天是状况比较明确的6/18 事件开 06/19 00:01
115F：→ suction : 始有人讨论的时候是众说纷纭的状态 06/19 00:01
116F：推 tuiry : 新闻讲的我都打1折，用新闻来讨论请谨慎 06/19 00:02
117F：推 jjoonnyy : 所以被删除是新闻写？ 还是家长说， 家长说，可信 06/19 00:02
118F：→ jjoonnyy : 度就比较高 06/19 00:02
119F：→ l98 : 所以到底有没有规定画面要保留多久？ 06/19 00:03
很不幸的是目前根本没有规定幼儿园要有监视器，
所以这也是目前的倡议之一喔。
ref
上千网友提案幼儿园强制装设监视器 国教署定调：不宜立法强制
https://udn.com/news/story/6885/7069756
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:03:56
120F：→ jjoonnyy : 监视器，印象规定是三个月 06/19 00:03
121F：→ l98 : 没有的话，那他设一个星期循环删除也没问题呀 06/19 00:03
122F：推 MaxA : 事情的真相都不重要了？变成蓝绿攻防战，一边疯狂 06/19 00:03
123F：→ MaxA : 找找洞钻、另一边疯狂掩盖 06/19 00:03
124F：→ tuiry : 托婴中心法规是30天，幼儿园没有强制 06/19 00:04
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:04:32
125F：→ MaxA : 就认真查出真相很难？ 06/19 00:04
127F：推 deltaz : 体外话，这篇矛头都是指向民代网红与新北，家长本 06/19 00:04
128F：→ deltaz : 来就是最倒楣无辜的可怜人 06/19 00:04
是说你的描述我是觉得有落差啦。
"新北看起来是无能，但民代跟网红是邪恶"
如果民代跟网红的意见是邪恶，
那支持民代跟网红意见的家长是不是邪恶，你要不要把这件事情先定调一下。
你幼体化家长变成家长都是纯洁的都是被民代跟网红带坏的，
而刻意去切割家长在这之中的倡议，我是觉得很诡异啦。
而且你连你想指称的民代跟网红是谁都指不出来，
对比这篇跟上篇我满满的 ref，我是觉得这样也不是什麽正义的讨论。
129F：→ suction : 转自受害者联盟 06/19 00:04
130F：→ suction : 如果受害者联盟就是家长 那删监视器就是家长说的 06/19 00:05
132F：→ l98 : e=D0050208 06/19 00:05
133F：→ l98 : 30日 06/19 00:05
这是托婴中心，不是我们当前讨论的幼儿园。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:06:23
134F：→ l98 : 对呀，所以争论监视器画面删除没意义啊。 06/19 00:06
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:09:25
135F：推 deltaz : 我是看不太出来目前篇文章里面，有谁怪家长了 06/19 00:06
136F：推 jjoonnyy : 刚刚再查， 是托婴中心有规定， 至少30天，幼儿园无 06/19 00:07
138F：→ l98 : 你可以说他心虚删除，但他也没犯法 06/19 00:08
没说他犯法啊，说的是这件事情破坏信任。
139F：→ suction : 这是同一个受害者联盟的资讯 到底为何裁罚似乎没有 06/19 00:08
140F：→ suction : 人知道？ 06/19 00:08
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:10:21
141F：推 suction : 上面那篇九十几推的就有推文怪家长啊 06/19 00:10
142F：推 antyo : 查新北幼教资源网，最近一笔裁罚恰好是6/7，查不到6 06/19 00:10
143F：→ antyo : /8宝仁的裁罚纪录 06/19 00:10
144F：推 jjoonnyy : 我从头都没怪家长，也挺家长要查到底。 只有怪网红 06/19 00:11
145F：→ jjoonnyy : ， 增加社会不安。 06/19 00:11
这是假议题。
因为这些人之所以会有影响力，是因为家长愿意相信他们的意见，
也因为没有其他更具权威的意见。
你不可能把家长跟网红独立切割出来，除非你认为所有人都不该发声。
举例，前文杨振昌，毒物学专家，够权威了吧。
他说的也是【但也不能排除因时间太久导致检出浓度低，因
此须检调了解是否确实有用药、找出暴露证据】
跟上篇说【民代操作说因为时间太久才检出浓度低】，
两个其实是同一个说法。
现实就是无法排除这个可能性，但在这些控诉中就变成民代/网红邪恶了。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:14:32
146F：推 l98 : 道德观感不佳 06/19 00:12
147F：→ jjoonnyy : 偏偏很多人信他那种数字零检出说法 06/19 00:12
148F：→ l98 : 早晚会放上去吧，又不是机密文件 06/19 00:13
149F：→ jjoonnyy : 随机筛检， 看到有数值就先崩溃 06/19 00:13
150F：推 suction : 目前出来表达意见的医师很多都不太算是网红 只是有 06/19 00:14
151F：→ suction : 写卫教文的地区医师 我带孩子去看过就顺手追踪的医 06/19 00:14
152F：→ suction : 师 要说他们没有医检师专业也许吧 但要说他们很坏政 06/19 00:14
153F：→ suction : 治操作 我觉得不是 06/19 00:14
154F：→ l98 : 如果说新北以前裁罚案件马上就公布的话，那就特例了 06/19 00:14
155F：推 deltaz : 家长不是专业人士，家长支持谁都很合理啊，如果家 06/19 00:14
156F：→ deltaz : 长知道谁对谁错还需要人帮助吗？ 06/19 00:14
先问一个预设问题，家长为什麽不可以刚好是专业人士。XD
你不觉得你把家长幼体化来作为自己的论点有点太明显了吗XD
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:15:51
157F：推 jjoonnyy : 最红的毒物专家，就不是医事人员啊 06/19 00:15
你想讲招名威就讲招名威啊，何必包裹讨论？
这篇每个我讲的人都有名有姓，我也直说招名威在我的 ref 里面我是排除的。
但然後呢？杨振昌要排除吗？
我们不就应该在一个个的论点中找出哪些论点值得信任吗？
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:17:18
158F：→ jjoonnyy : 偏偏新闻很爱配合报导。 06/19 00:16
159F：嘘 neutrophil : 杨振昌是北荣毒物科的教授，他讲的有什麽错误 06/19 00:17
我觉得没有错误啊。但他也说验出微量也不能排除因时间太久导致检出浓度低，
那为什麽别人这麽主张就是错误？
160F：推 jjoonnyy : 杨政昌是北荣毒物科主任， 我只信他 06/19 00:18
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:20:36
161F：→ kitten631 : 前面有篇爆文是神经科儿医，也认为极微量都不该检 06/19 00:19
162F：→ kitten631 : 出，连医事人员都众说纷纭了好吗XD 06/19 00:19
163F：推 deltaz : 杨振昌的说法是无法确定，检验不管验出来有或是无 06/19 00:19
164F：→ deltaz : 都要考量其他因素，民代的说法是一定有喂药，不然 06/19 00:19
165F：→ deltaz : 怎麽可能现在检验数值是这样，，但民代的说法根本 06/19 00:19
这里面有一个关键是大家从揭露的资讯中，
看不出来是质谱仪检验还是免疫检测法，
有些专业从业人员跑太快，忽略了这中间的差异，才导致後面的问题。
说真的民代不会无中生有一个说法，
大家都有自己的 ref 啦，只是有时候倒楣看走眼而已。
166F：→ deltaz : 是连检验方法的内容都搞错，这两者根本完全不一样 06/19 00:19
167F：→ jjoonnyy : 你懂网红的定义吗？ 这些是专家 06/19 00:19
168F：推 l98 : 大部分都会和你说什麽状况会有什麽数值的可能啦。不 06/19 00:19
169F：→ l98 : 会很铁定告诉你答案，还需要客观证据佐证。 06/19 00:19
170F：推 pobby920 : 那些不专业的网红声量很大 06/19 00:19
171F：推 bbo40453 : 网红再怎麽样至少还是聚焦在事件身上，局长乱扯胃 06/19 00:20
172F：→ bbo40453 : 药有相关成分、媒体带风向说感冒药水危险、协会配 06/19 00:20
173F：→ bbo40453 : 合演出，这些才是混乱的根源 06/19 00:20
174F：→ pobby920 : 说实话检验医学跟神经儿科是不一样的专业吧？我不 06/19 00:20
175F：→ pobby920 : 明白为什麽一直要质疑检验医学的专业 06/19 00:20
176F：→ neutrophil : 涉及检验的部分不是挂医师名称就比较专业 06/19 00:20
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:23:03
177F：→ pobby920 : 检验医学是一门专业，请大家尊重专业好吗 06/19 00:21
178F：→ pobby920 : 什麽医学界众说纷纭，很多医生就不是检验医学的啊 06/19 00:22
179F：→ antyo : 我真的很想知道裁罚依据，因为幼照法幼儿园可以废 06/19 00:22
180F：→ antyo : 止许可的罚则并没有很多，是否违反第12条第5项，第5 06/19 00:22
181F：→ antyo : 0条罚则关於不当管教并没有废止许可 06/19 00:22
182F：推 deltaz : 预设家长都是专业人员这是抬杠吧，我没办法否定这 06/19 00:22
183F：→ deltaz : 个可能，也无法知道机率，但就目前事件流出的资讯 06/19 00:22
184F：→ deltaz : ，我觉得机率很低 06/19 00:22
正常情况是应该假设家长都有透过各自的管道寻求专业的协助，
并且做出自己的选择。
但在你的描述里面就变成纯洁家长跟万恶民代网红，
我是不知道这样的角色扮演有什麽意思啦。
185F：→ l98 : 杨振昌老师的说法就是很标准讲法 06/19 00:22
186F：推 jjoonnyy : 肠胃药有相关成分本身没有错， 错在没讲清楚正常医 06/19 00:23
187F：→ jjoonnyy : 生不会使用。 06/19 00:23
什麽算是正常医生，这案的医生正常不正常。
https://news.tvbs.com.tw/life/662570
我是认为处方有就有、没有就没有，这是该去调查的事情，
不是该用正常不正常推论去处理的事情。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:26:15
188F：→ l98 : 因为别人少了需要客观证据佐证 06/19 00:23
189F：→ jjoonnyy : 其实事情发生在2～4月， 後续检验的结果真的已经很 06/19 00:24
190F：→ jjoonnyy : 难有太多意义 06/19 00:24
191F：推 guguguuu : 所以没讲不就是故意误导吗 06/19 00:24
192F：→ l98 : 因此须检调了解是否确实有用药、找出暴露证据 06/19 00:24
193F：推 bbo40453 : 对於检验的判断，一边是毒药专家跟小儿科，一边是 06/19 00:25
194F：→ bbo40453 : 化学跟检定相关，他们至少是受限於检定方法本身的 06/19 00:25
195F：→ bbo40453 : 局限性才有的分歧，硬要说其中一边在制造恐慌那立 06/19 00:25
196F：→ bbo40453 : 场也太偏颇 06/19 00:25
197F：→ jjoonnyy : 或许质谱运气好验出来，不然只能等头发 06/19 00:25
198F：→ l98 : 这才是关键，你民代只简化成时间长，可能验不到或很 06/19 00:26
199F：→ l98 : 低 06/19 00:26
200F：→ jjoonnyy : 错误讯息和误导对我来说是两件事情 06/19 00:26
201F：推 deltaz : 觉得网红民代邪恶只是要告诉你为何这麽赌烂这些人 06/19 00:27
202F：→ deltaz : 的原因 06/19 00:27
我觉得每个人的意见都是独立的，包裹讨论本身就是没有意义的事情。
你如果举出特定的民代特定的意见，我相信我们都能逐一检验他的科学证据基础。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:29:30
203F：→ l98 : 质谱仪很後面才做的（而且还是特案送）前面一定是免 06/19 00:28
204F：→ l98 : 疫结果呀。 06/19 00:28
205F：→ l98 : 我不认为是你所谓的资讯跑快和跑慢问题 06/19 00:29
十次车祸九次快，这种议题多数翻车的点，
都是太早下结论，过度相信自己的经验代表所有的案例。
比方说之前就有医生信誓旦旦的说不会有这种药，
但其实只是他没碰到过，很多时候都是这样。
(但当然这次是不是这个药都还是另一个待确认事实)
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:31:36
206F：→ deltaz : 处方有就是有这件事也没有你想像中的简单，诊所开 06/19 00:30
207F：→ deltaz : 立的药物不一定会上云端药历，要知道还得从诊所与 06/19 00:30
208F：→ deltaz : 药厂两边的进出货报表查才知道答案，不是健保卡一 06/19 00:30
209F：→ deltaz : 插就什麽都知道了 06/19 00:30
当然，但至少该做的先做。
因为这谈下去就是药局管理问题，就又是一个新的战场，
不就是因为这次踩到很多过去其实缺乏检验跟管理的地方，
大家才这麽急着跳出来说不是我吗
210F：→ l98 : 这篇应该讨论推文内容不会踩政治文规范吧？ 06/19 00:31
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:32:27
211F：→ l98 : 健保卡资料谁有资格调阅？ 06/19 00:31
212F：推 bbo40453 : 我直接举名吧，像是仓蓝鸽说有八名微量反应代表要 06/19 00:32
213F：→ bbo40453 : 进一步分析，然後检验相关跳出来说这是有罪推定， 06/19 00:32
214F：→ bbo40453 : 那这样苍蓝哥算不算在制造恐慌，甚至有其他小儿科 06/19 00:32
215F：→ bbo40453 : 医生觉得要八名都是伪阳机率很低这算不算是引起恐 06/19 00:32
216F：→ bbo40453 : 慌 06/19 00:32
这个论点的话，新北市教育局的停牌应该要先。XD
217F：嘘 neutrophil : 特定政治人物，那举这次王薇君好了，报告不会看就去 06/19 00:33
你举王薇君就更有趣了，他是家长代表，
他的意见实际上就是家长想表达的意见。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:34:35
218F：→ neutrophil : 问专家～不是到处散播恐慌，什麽就作中南部孩童也 06/19 00:33
219F：→ neutrophil : 验出，不懂得去问问真正的专家在放炮好吗？ 06/19 00:34
220F：→ neutrophil : 他只是一个散播谣言的政治人物 06/19 00:36
让我们还原一下原文
【有不少中南部家长也寻求协助，
因为就有一个中南部的孩童也验出了巴比妥和BZD。】
有中南部的家长自称验出相关资料、寻求协助，
这是他收到的资讯，这样算是谣言吗？
222F：推 jjoonnyy : 血液检验本身目的就不是用来筛检有没有使用， 而是 06/19 00:36
223F：→ jjoonnyy : 监测药物浓度。 检测极限就是你有服用药物，血中有1 06/19 00:36
224F：→ jjoonnyy : ug／ml就验的出来，所以没有所谓阀值。〈杨教授认 06/19 00:36
225F：→ jjoonnyy : 为一般2.4以上要怀疑长期使用〉。 但低浓度是否证 06/19 00:37
226F：→ jjoonnyy : 明此人有服用，似乎不是血检研发的目的。 而是以 06/19 00:37
227F：→ jjoonnyy : 尿检为主。 尿检通常也是以近期有使用比较能抓出 06/19 00:37
228F：→ jjoonnyy : 来。 所以当下的检验结果， 真的没有一个能有机会 06/19 00:37
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:38:46
229F：→ jjoonnyy : 当证据的。 但我个人认为8个孩童都验出低剂量或许 06/19 00:37
230F：→ jjoonnyy : 还是有一定程度的意义，就看这八个孩童的头发筛检 06/19 00:37
231F：→ jjoonnyy : 结果。 06/19 00:37
这点我判断与你同，目前除了等待进一步的检验，
我也觉得暂时就看有没有其他间接资料了。
233F：→ neutrophil : 『中南部也有孩童验出』，你们知不知道这造成多少 06/19 00:38
234F：→ neutrophil : 不必要的恐慌，这算哪门子家长代表 06/19 00:38
他是家长代表这回事不是用谁觉得算不算的，
他确实是有持家长委托书的代表。
ref
侯友宜再为喂药案道歉 家长不领情：说的都一样
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4329197
中华民国儿童权益促进协会创会理事长王薇君持家长委托书到场，但遭婉拒进入，她怒喊
市府消极面对，处理态度拖延，侯友宜如果有诚意，就该让大家进说明会，而非躲躲藏藏
。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:40:37
235F：→ pobby920 : 话检验医学是一门专业，其他什麽科的文章意见常常 06/19 00:39
236F：→ pobby920 : 都在未审先判，万一出来根本没有人下毒怎麽办？ 06/19 00:39
237F：→ neutrophil : 既然拿的到报告，就可以去问一下这个报告的意义 06/19 00:39
239F：→ neutrophil : 不是去政论节目大放厥词，以贵党的能力找一个人问 06/19 00:40
240F：→ neutrophil : 不难吧～ 06/19 00:40
241F：→ pobby920 : 王鸿薇应该是真的没有懂检验的科学 06/19 00:40
242F：→ jjoonnyy : 所以可以看到血检是没有正负值， 预设的前提都是有 06/19 00:41
243F：→ jjoonnyy : 服用药物 06/19 00:41
244F：推 bbo40453 : 照无罪推定的原则来看，业者应该先跟新北市府求偿 06/19 00:41
245F：→ bbo40453 : ，再来才轮到其他人 06/19 00:41
246F：→ jjoonnyy : 只能说检验是门专业。 很多医生也不懂 06/19 00:42
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:44:51
247F：推 jjoonnyy : 所以血检没有所谓8个阳性这种说法， 只有八个测出低 06/19 00:44
248F：→ jjoonnyy : 剂量数值这样讲 06/19 00:44
249F：嘘 neutrophil : 他一开始帮忙我尊重，但後来拿两张检验单阴性报告 06/19 00:46
250F：→ neutrophil : 上政论节目指出中南部也有孩童验出，这是政治动作 06/19 00:46
他说的是有收到中南部的家长来陈情有验出，这是不同的事情，
你要怎麽解读这个讯息揭露是一件事情。
他是家长代表，他就是转达他收到的陈情案件资讯。
这些家长是不是另一个假警报，不知道，
但你无法说这些家长的存在一定是假的。
至少家长的恐慌是真的，
他的责任就是把家长的担心说出来，每个人扮演的角色不同。
至於这是政治动作还是家属代言，这每个人有每个人的判断，不评论。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:48:41
251F：推 sandyfanss : 检验专业包括仪器的SNR、测定对象是前驱物或代谢物 06/19 00:47
252F：→ sandyfanss : ，或是同分异构物等等，临床医生不一定有概念 06/19 00:47
253F：推 jjoonnyy : 我不认为她政策操作， 但就热心又不懂 06/19 00:48
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:49:43
254F：嘘 neutrophil : 这种政论节目对南部长辈们影响真的很大～ 06/19 00:49
255F：推 jjoonnyy : 还有接受陈情，不是应该先查事实是如何 06/19 00:50
说真的，王薇君的背景应该是大家都查得到的吧。
这种儿虐案件本来就很难事前逐一案件收集完整事实，
以王昊当年的情况一开始也是被低估的。
以他的立场他就是忠实作为家长代言，帮家长说他们要说的话。
他不是检调，不是司法，就前面我们讨论过的，
你家长本来就没有能力知道所有的事情，
但家长的担心、想法都是真的。
每个角色都有他的代表，
王薇君跟儿权会就是帮家长把事情 highlight 出来。
事实上我们都心知肚明这些新闻出来一定很多家长跑去验，
问题始终只有一个，如果验出数字来，我们到底该怎麽办。
这个问题是过去一个月整个社会还没有搞清楚的，
也是很多家长现在心中的担心，接下来也会继续搞清楚。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:54:00
256F：→ neutrophil : 家中长辈会担心连南部的幼儿园都有状况，不想去了 06/19 00:50
假设，假设啦，假设最後板桥最後验出来真的有药物反应，
那我们要用什麽方式去筛选安全跟没问题的幼儿园。
这个问题的答案才是核心。
257F：→ neutrophil : 检验报告如果有看过医生，就会有解释说明 06/19 00:51
258F：→ neutrophil : 只是这个解释符不符合病人想要的结果，就会有不同 06/19 00:51
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:56:50
259F：推 pobby920 : 她要上政论起码应该把资讯搞清楚 06/19 00:56
他没有搞不清楚啊，他说的就是有人跟他陈情有验出，
这件事情需要搞清楚什麽？
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:57:35
260F：→ pobby920 : 另外有些医生网红，可能也只是想要流量，并没有想 06/19 00:57
261F：→ pobby920 : 要阐述真正的科学。 06/19 00:57
262F：→ pobby920 : 建议大家可以都先冷静下来，等检方调查报告就好 06/19 00:57
我是觉得
1. 建立药物处理的边界，不管是有症状就待在家，
还是要可以喂药，什麽样的药可以喂，这些都是可以在现在进行讨论的。
2. 幼儿园该不该装监视器、上不上云、保留多久，这是现在可以讨论的。
3. 哪些儿童用药是安全的，苯巴比妥用於气喘等用途是否该取消药证，
这是现在可以讨论的。
现在很多项目都是可以并行讨论的。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 00:59:45
263F：推 pobby920 : 你说得对 但这些是专业知识 不是一般人可以讨论的 06/19 01:00
264F：→ pobby920 : 是立委跟卫福部要去讨论的 06/19 01:00
1. 是家长至少可以作为利害关系人参与的
2. 这个根本就是管理问题，一样家长可以作为利害关系人参与
3. 这个可以回到医学上讨论
265F：→ pobby920 : 普通人连检验报告都看不懂了 06/19 01:01
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 01:03:08
266F：推 neutrophil : 可以去问问negative <20的意义，不是去散播恐慌 06/19 01:02
267F：→ neutrophil : 实际上现在所有侦办的东西都只能等最後结果 06/19 01:03
268F：→ pobby920 : 我是觉得等检调侦办出来，起码要确定到底有没有喂 06/19 01:03
269F：→ pobby920 : 食药物这件事，反正他们也跑不掉，不然现在都是未 06/19 01:03
270F：→ pobby920 : 审先判，我们的地方匿名群组每天在都有人在骂毒呢 06/19 01:03
271F：→ pobby920 : ？毒在哪里？有点烦了 06/19 01:03
272F：→ flybow : 目前弄了半天 没一个药物中毒 说的很恐怖 证据很薄 06/19 01:04
273F：→ flybow : 弱 06/19 01:04
274F：推 jjoonnyy : 板桥和其他案最大差异是， 一群孩子有症状。 06/19 01:05
275F：推 neutrophil : 有症状就待在家是不可能的，幼儿园是病毒窟。 06/19 01:08
276F：→ neutrophil : 如果要完完全全健康才上学，那考验的是国民公德心。 06/19 01:09
277F：推 jjoonnyy : 好奇当初家长只有抽血，没有验尿吗？ 06/19 01:09
278F：推 bbo40453 : 有中毒反应但还没决定性证据，不是没一个中毒 06/19 01:12
279F：推 jjoonnyy : 查到了，一开始就是验尿，就64〈-〉那个 06/19 01:18
280F：→ jjoonnyy : 04／27验， 确实可能被停药几天了。 毕竟当时幼儿 06/19 01:19
281F：→ jjoonnyy : 园可能被投诉了 06/19 01:19
282F：→ jjoonnyy : 血检也是停药一段时间後，意义不大 06/19 01:19
283F：推 keichi : 现在是指控人家喂毒要拿出铁证吧，六爷能不能排除有 06/19 01:39
284F：→ keichi : 吃两碗粉？ 06/19 01:39
285F：→ keichi : 验不到就说人家已经停药了，那还验个屁 06/19 01:41
286F：推 kengiku : 要人家拿出铁证那就回到原po说的幼儿园监视器问题啊 06/19 01:54
287F：→ kengiku : ！这件事不就再再反应监视器云端保存的重要性吗！很 06/19 01:54
288F：→ kengiku : 多人质疑家长拿不出证据，难道要当场抓现行才叫有证 06/19 01:54
289F：→ kengiku : 据吗？现在就是孩子的反常跟证词+监视器的不当管教 06/19 01:54
290F：→ kengiku : 让家长很不安，才会要求政府帮忙啊！一直急着说家长 06/19 01:54
291F：→ kengiku : 翻车到底翻车在哪里？？ 06/19 01:54
292F：推 canlest : 其实建置起来不容易 所以希望国教署赶快立法吧 06/19 01:56
293F：推 domejo : 停药後浓度要考虑半衰期，还要考虑到药品最低有效 06/19 01:57
294F：→ domejo : 浓度，低於一定剂量是不会观察到症状。所以如果有 06/19 01:57
295F：→ domejo : 症状後一定时间内浓度抽不到明显的数值,要另外找原 06/19 01:57
296F：→ domejo : 因而不是先喊喂毒。小朋友行为改变原因很多，不当 06/19 01:57
297F：→ domejo : 管教同样可能引起行为改变，药品真的不该是第一个 06/19 01:57
298F：→ domejo : 被提出来。 06/19 01:57
299F：推 bbo40453 : 所以现在不是用质普仪还有剃头发了吗？ 06/19 02:00
300F：推 ALENDA : 好 06/19 02:10
301F：推 kengiku : 我觉得那个幼教总会的声明也很奇怪，现在家长们的风 06/19 02:13
302F：→ kengiku : 向应该是倾向谴责市府的处理瑕疵以及等待药物调查结 06/19 02:13
303F：→ kengiku : 果。结果这个协会突然跳出来说老师很可怜我们要保护 06/19 02:13
304F：→ kengiku : 老师？这边是妈宝版，我想问真的有家长因为这个事情 06/19 02:13
305F：推 dakingofkid : 翻车的是老师的平静人生吧 06/19 02:13
306F：→ kengiku : 开始仇视老师吗？ 06/19 02:13
307F：推 betty921 : 不会忽然仇视，但之前有不爽就会放大，会怀疑 06/19 02:21
308F：推 nalthax : 推 06/19 02:32
310F：→ pobby920 : 儿没有喂药 06/19 02:45
https://tinyurl.com/yckumywt
检方声明
检方基於严守侦查不公开原则，避免侵害当事人权利及影响後续案件侦办，办案过程中从未对外表示「未查获下药证据」、「监视画面被删除，检警还原监视画面」等内容，至於报导内容，检方则不予评论。
311F：推 pobby920 : 恐龙家长比我们想的的还多好吗？小一联盟都有人发 06/19 02:49
312F：→ pobby920 : 这种文章了 06/19 02:49
314F：→ pobby920 : 更正 应该是不当管教是否虐儿要等检方公开资讯 06/19 02:51
315F：→ pobby920 : 把问题推给老师，总比推给自己基因不好还要舒服的 06/19 02:52
316F：→ pobby920 : 多 06/19 02:52
317F：推 warchiefdodo: 讲白了两边都在政治斗争，家长，小孩，老师都是祭品 06/19 03:09
318F：→ warchiefdodo: ，调查报告未出来，两边互战，大家都受伤 06/19 03:09
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 03:29:13
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/19/2023 03:30:59
319F：→ henrk : 废止许可是因为园方本来就要歇业的关系吧！事情搞 06/19 04:55
320F：→ henrk : 这麽大不歇业也不行吧！ 06/19 04:55
321F：推 omg6999 : 推 到现在板桥的问题还没被厘清... 06/19 05:07
322F：→ demitri : 不用跟那几个政治脑的罗唆 他们只想带风向 06/19 05:27
323F：推 deltaz : 我不知道你们党内怎麽沟通，王薇君接到的陈情应该 06/19 06:47
324F：→ deltaz : 是阴性但非零，只是家长还是很担心，这也是後续最 06/19 06:47
325F：→ deltaz : 大的问题，也真的很需要有大量的人传递正确资讯。 06/19 06:47
326F：→ deltaz : 用错误的方式判读导致人心惶惶，不管最後也没抓到 06/19 06:47
327F：→ deltaz : 什麽新资讯，都不会改变现在她说有验到这件事是错 06/19 06:47
328F：→ deltaz : 的 06/19 06:47
这是观点问题，有家长提出他有验到这件事情在事实上是对的，
家长的焦虑跟恐慌也是真的。
这关键八个小孩的解读目前尚无定论也是真得。
329F：→ deltaz : 家长搞不清楚说有验到，你都已经追上进度了，怎麽 06/19 06:48
330F：→ deltaz : 还不提醒她，避免她说这些跟不上进度的内容 06/19 06:48
331F：→ deltaz : 另一个比较令人伤心的部分是你提到可以并行讨论的 06/19 06:51
332F：→ deltaz : 项目，现在几乎没声量，讨论第三组候选人什麽事都 06/19 06:51
333F：→ deltaz : 没做意外捡到票的讨论声量都比你觉得重要的项目还 06/19 06:51
334F：→ deltaz : 高许多 06/19 06:51
事实上昨天现场的诉求，确实就是以这些讨论事项为主要的事情，
再怎麽样，也多了一两千人重视这些诉求。
你会觉得网路上没什麽再讨论，只是因为很多人都急着进入政治对立的意见而已。
335F：推 lovervic : 重点是喂毒的不当对待吧！一直扯到依医师处方喂药 06/19 07:33
336F：→ lovervic : 的到底在干嘛 06/19 07:33
337F：推 Samurai : 就一个未证实喂毒消息加上网红媒体渲染，逼得天下 06/19 07:35
338F：→ Samurai : 大乱 06/19 07:35
339F：推 jansan : 推 06/19 07:36
340F：→ Samurai : 先泼粪抹黑再要人澄清，不对吧 06/19 07:37
341F：推 taikouhncheu: 恐惧是来自於无知（资讯不对称） 06/19 08:11
342F：推 Laurara : 我只看到八卦板在带连板桥案子也是假的的风向 很恶 06/19 08:11
343F：推 Sunofgod : 板桥那个会用质谱仪验吗?只有用质谱仪才能确定是否 06/19 08:20
344F：→ Sunofgod : 有真阿 06/19 08:20
345F：推 Laurara : 我哪知道 但疯狂在带都是假的的风向 请问结果是出 06/19 08:23
346F：→ Laurara : 来了没 没出来那八卦板在洗什麽鬼 想也知道是网军 06/19 08:23
347F：推 Sunofgod : 既然你哪知道 那就别说的这麽肯定 06/19 08:25
348F：→ Sunofgod : 历经这几年的洗礼 早该对台湾媒体嗤之以鼻了 06/19 08:26
349F：→ Sunofgod : 惟恐天下不乱制造恐慌才是他们的KPI 06/19 08:26
350F：推 HPJC : 推认真的讨论、思考、回覆！ 06/19 08:27
352F：→ l98 : .C62.html 06/19 08:32
353F：→ l98 : 板上有新闻呀，早送质谱仪了 06/19 08:33
354F：→ l98 : 还是你说的板桥幼儿园不是新闻上的这间？ 06/19 08:33
355F：→ l98 : 最快星期三出来 06/19 08:34
356F：→ l98 : 还是特案处理 06/19 08:34
357F：→ l98 : “只要家长同意，明天就可以送往立人检验所，以液相 06/19 08:35
358F：→ l98 : 层析质谱仪(LC-MS)检验，预计下周三” 06/19 08:35
359F：→ l98 : 北荣是要开发 LC-MS/MS 会更准 06/19 08:36
360F：嘘 aigret : 有看过报告吗 上面安非他命有微量数据怎麽没人讲了 06/19 08:43
362F：→ l98 : 0316-260114 北荣下重本喔，GC-MS, LC-MS/MS, LC-QT 06/19 08:44
363F：→ l98 : OF 三种方法都拿来验 06/19 08:44
364F：→ william7713 : 都知道十次翻车九次快了 这麽急忙的办那个游行是要 06/19 08:59
365F：→ william7713 : 干嘛… 06/19 08:59
1. 先说游行的主办跟我没关系啦。
2. 这麽多年来这麽多案子，包括这次游行的庭庭案，过去的内湖中心托婴案，
就在这两个月也有多件虐童案，这次的游行诉求是三要三不要。
重要的是让幼儿园环境家长可以信任的。
这是家长情绪接近这几年累积的集结。
366F：推 beatrice1009: 推文我只看到满满的洗白幼儿园，认真调查就有结果 06/19 08:59
367F：→ beatrice1009: 的事沦为网军带风向话题…… 06/19 08:59
368F：→ william7713 : 新北的社会局是做得蛮烂的没错 但是你拿它废止执照 06/19 09:01
369F：→ william7713 : 出来讲 我就觉得有问题 难道这个决策不是因为受到外 06/19 09:01
370F：→ william7713 : 部压力匆忙下的决定吗 06/19 09:01
那个，幼儿园是归教育局管，你要不要先弄清楚你再谈的是什麽再来讨论，
然後他废止许可是什麽原因我不知道，但是他传达出来的讯号是这样。
371F：推 a382 : 推 06/19 09:01
372F：推 Samurai : 不确定的事不存在洗白，不要乱扣帽子，我也不会说 06/19 09:01
373F：→ Samurai : 你抹黑幼稚园 06/19 09:01
374F：→ william7713 : 本来检验就是门学科 如果不懂的话就找专业人士去请 06/19 09:03
375F：→ william7713 : 教 结果只看到一堆人用自己名号在那边散播不实言论 06/19 09:03
376F：→ william7713 : 导致大众恐慌 06/19 09:03
所以因为八个人验出微量元素而废止许可算不算政府传播不实言论。
377F：推 nqj : 现在看到新闻，台南跳出来加强拖药管理，公会跳出 06/19 09:06
378F：→ nqj : 来说不喂了 06/19 09:06
379F：→ william7713 : 反正现在台湾就是爱选举 不管什麽议题到最後都被炒 06/19 09:06
380F：→ william7713 : 作成政治议题 也没什麽好讨论的 大家心里都已经有成 06/19 09:06
381F：→ william7713 : 见了 06/19 09:06
383F：→ l98 : 336812 06/19 09:07
384F：→ william7713 : 本来要这样搞 幼教就直接不要喂啊 薪水那麽少为何要 06/19 09:07
385F：→ william7713 : 扛责任？ 06/19 09:07
386F：→ l98 : 要求务必严格遵守托药步骤，应确实核对药品、药袋之 06/19 09:08
387F：→ l98 : 记载，并依所载方式用药，而家长委托协助幼儿用药， 06/19 09:08
388F：→ l98 : 应以医疗机构所开立之药品为限，并务必请家长提供托 06/19 09:08
389F：→ l98 : 药单，严禁喂食任何非家长提供之药物给幼儿。 看起 06/19 09:08
390F：→ l98 : 来还好 06/19 09:08
391F：→ l98 : 今天再加强宣导5项步骤，包括确认家长托药单、确认 06/19 09:08
392F：→ l98 : 医师处方签及药物期效、确认依处方给药、确认给药後 06/19 09:09
393F：→ l98 : 立即签名、观察幼儿服药後之反应；并要求给药人员要 06/19 09:09
394F：→ l98 : 并要求给药人员要像医护人员一样「3读5对」确定名字 06/19 09:10
395F：→ l98 : 及喂药方式、时间、剂量及药物是否都正确。 SOP! 06/19 09:10
396F：→ heavenwind : 幼教老师不爽喂了。剩家长自己喂了 06/19 09:13
397F：推 Bewho : 结果我小孩的托儿所现在说防蚊液和被蚊子咬止痒的药 06/19 09:13
398F：→ Bewho : 水也不帮忙擦了，不知道会持续多久 06/19 09:14
399F：推 Samurai : 还SOP勒，都不要喂了家长自己处理，幼教老师一个月 06/19 09:14
400F：→ Samurai : 才领3万还想包山包海阿 06/19 09:14
401F：推 kengiku : 我这边的吉的堡体系也没有拒绝喂药啊！只是以後托药 06/19 09:14
402F：→ kengiku : 要附医生处方签，家长也都觉得很好，一直以来也都很 06/19 09:14
403F：→ kengiku : 感谢老师帮忙喂药。我觉得第一现场的亲师关系没有恶 06/19 09:14
404F：→ kengiku : 化的那麽糟糕，真的不要用少数案例去夸大 06/19 09:14
405F：推 pandaeat : 推 06/19 09:19
406F：推 azcookie : 蓝的处理有瑕疵，绿的用力打；蓝又反射性的打回去 06/19 09:20
407F：→ azcookie : 。两方都在操控风向，助长情绪。真相到底是什麽？ 06/19 09:20
408F：→ azcookie : 但还是很感谢时代力量一开始愿意帮忙家长。 06/19 09:20
409F：→ hank12332 : 有利的你相信，不利的你不相信 +1 06/19 09:22
410F：→ hank12332 : 我老大拖药一直都有附药单+药水药粉图片 06/19 09:23
411F：→ hank12332 : 老师才会依照你附的来给予喂药 06/19 09:23
其实说真的，喂不喂真得是值得讨论的。
因为有生病的话，也有传染风险。
喂药是不得以的结果，如果可能当然是留在家里休息比较好。
这个事件如果能让这件事情的判断有个标准可以依循，并不是一个坏事。
412F：推 people2266 : 推板主理性文，有看到提告家长讲检调那边五月底就 06/19 09:28
413F：→ people2266 : 作他家小孩毛发检验，家长看到结果是难受的 06/19 09:28
414F：→ luckyturtle : 家中有两个小孩，其实小孩说的话大多是他们真的看 06/19 09:28
415F：→ luckyturtle : 到的，而且小孩理解力也不像大家想的那麽糟。 06/19 09:28
416F：→ luckyturtle : 我家小朋友小班跟大班，小孩感冒常看到的药水就那几 06/19 09:28
417F：→ luckyturtle : 种，他们甚至都知道自己喝什麽，希普利敏，亚涕液， 06/19 09:28
418F：→ luckyturtle : 胜客敏液，息咳宁这些，而且吃药都有固定的量杯。 06/19 09:28
419F：→ luckyturtle : 新闻说彩虹药水是用学校的彩虹杯子喝药，还有觉得小 06/19 09:28
420F：→ luckyturtle : 孩不知道是自己感冒吃药的药水而把这些说是彩虹药 06/19 09:28
421F：→ luckyturtle : 水。 06/19 09:28
422F：→ luckyturtle : 至少在我们小孩的学校这点看起来是不合常理的。 06/19 09:28
423F：推 arley : 同意幼师薪水低责任高，所以要解决的是提高薪水、 06/19 09:30
424F：→ arley : 改善教保人员薪资福利、建立托育环境里妥适的流程 06/19 09:30
425F：→ arley : 跟机制，所以是不是请最挺幼师的某总会下令即刻起 06/19 09:30
426F：→ arley : 调涨几成幼师薪水？否则嘴巴上说最挺每个人都会 06/19 09:30
427F：→ luckyturtle : 整个案子其实不应该弄到全国的幼稚园跟家长变成对 06/19 09:32
428F：→ luckyturtle : 立面，一开始应该要快点厘清出问题的幼稚园的实际 06/19 09:32
429F：→ luckyturtle : 状况。 06/19 09:32
430F：→ luckyturtle : 中间各自的舆论操控，弄到现在真正的问题反而看不清 06/19 09:32
431F：→ luckyturtle : 也解决不了，也没看到任何一方在处理的事情的源头。 06/19 09:32
432F：推 kengiku : 这个总会真的非常迷？他们代表的到底是幼教老师还是 06/19 09:33
433F：→ kengiku : 幼儿园业者？这两者本身立场也不一样啊！ 06/19 09:33
435F：→ Laurara : 在的言论风向 ^_^ 06/19 09:36
436F：→ luckyturtle : 其实我们幼稚园这边的家长，都没有因为这件事情被影 06/19 09:37
437F：→ luckyturtle : 响，这段时间也都是鼓励我们幼稚园的老师。 06/19 09:37
438F：→ luckyturtle : 今天总会发言出来，早上送小孩去学校，变成老师早上 06/19 09:37
439F：→ luckyturtle : 都在澄清，他们不会依照总会的意思，怕我们家长会 06/19 09:37
440F：→ luckyturtle : 改变对老师的看法。 06/19 09:37
441F：→ luckyturtle : 这场政治戏码下来，老师跟家长都被搞得很累 06/19 09:37
442F：推 ru04hj4 : 带风向真的很靠北 科学可以判定搞成文言文 06/19 09:39
443F：推 bbo40453 : 我们老师也愿意喂药，目前看就是特定人士在节外生 06/19 09:40
444F：→ bbo40453 : 枝，跟之前警察过度执法被处罚就弄出一个不积极执 06/19 09:40
445F：→ bbo40453 : 法运动差不多 06/19 09:40
446F：推 quiet93 : 我们幼稚园也有家长很担心，在群组说可以请学校不要 06/19 09:41
447F：→ quiet93 : 再给果汁吗，他们自己也不会给果汁，老师也是回覆果 06/19 09:41
448F：→ quiet93 : 汁都是当天中午水果先打的，不会提供现成果汁给家 06/19 09:41
449F：→ quiet93 : 长 06/19 09:41
450F：→ quiet93 : 有底气跟幼教专业的老师跟幼儿园，根本不会受影响 06/19 09:41
451F：推 una283 : 老师本来就没必要协助喂药我从来没托喂药过 06/19 09:43
452F：→ una283 : 如果是抗生素中午休息我会自己去喂 06/19 09:43
453F：推 l98 : 高雄看新闻也是要研拟SOP，但还没放出来具体措施。 06/19 09:44
454F：→ l98 : 但我猜可能和台南差不多吧。 06/19 09:44
455F：→ l98 : 会协助喂药就是家长没办法亲自跑，才有的产物。 06/19 09:44
456F：→ l98 : 事件发生前我相信家长都很相信幼儿园呀！ 06/19 09:46
457F：推 lisa87805700: 谢谢版主论述这麽清楚的讨论。那一些只想带风向，认 06/19 09:46
458F：→ lisa87805700: 为一切只是乌龙、对方政营泼脏水的人，是不会同理家 06/19 09:46
459F：→ lisa87805700: 长和孩子伤痛和恐惧的 06/19 09:46
460F：→ una283 : 老师说会喂结果没喂反而掉了一个dose 06/19 09:47
461F：→ una283 : 还不如回家後自己多补一个dose 06/19 09:48
462F：推 quiet93 : 一般症状药我也是觉得没必要托喂，真的只有抗生素 06/19 09:49
463F：→ quiet93 : 需要中午托喂 06/19 09:49
464F：推 l98 : 通常会喂药了就不是一般症状了吧，还是你是指轻微感 06/19 09:55
465F：→ l98 : 冒症状？ 06/19 09:55
466F：→ l98 : 幼儿开抗生素比例不知道高不高？我家小朋友今年去看 06/19 09:56
467F：→ l98 : 感冒很长被开抗生素 06/19 09:56
468F：推 shiningwine : 北荣毒物部：都是阴性 06/19 09:56
469F：推 c357416 : 推你的理性和逻辑，看完八卦版觉得恶心真的社会需要 06/19 09:58
470F：→ c357416 : 多一点理性思考的人 06/19 09:58
471F：推 eric20 : 我们家这边诊所一次三天药没好就给抗生素了... 06/19 09:58
472F：→ luckyturtle : 八卦那边洗风向的一堆人其实都没有小孩，只是要带一 06/19 10:00
473F：→ luckyturtle : 个感觉给大部分的人 06/19 10:00
474F：→ eric20 : 如果政府强制给照顾假我会想生病在家自己顾 06/19 10:00
475F：→ luckyturtle : 我的健身教练，就是看着新闻，开始先骂幼稚园，最 06/19 10:02
476F：→ luckyturtle : 近又反过来骂家长跟政府搞乌龙害了幼稚园背黑锅... 06/19 10:02
477F：→ luckyturtle : 但是他根本不知道实际的状况，跟他解释完也半信半 06/19 10:02
478F：→ luckyturtle : 疑。 06/19 10:02
479F：推 tuiry : 你跟他说幼儿园6个交保，投诉不当管教不是第一次 06/19 10:10
480F：推 sindygirl : 笑死。验出阴性然後家长不准公布，然後说家长很担 06/19 10:17
481F：→ sindygirl : 心？？逻辑正常？不相信政府检验结果，大家继续关 06/19 10:17
482F：→ sindygirl : 起门来说一定有被喂药。 06/19 10:17
483F：推 ringcoke : 整个风向就是要洗到家长身上, 幼教总这个声明..哀 06/19 10:20
484F：→ sindygirl : 所以一定要阳性才符合家长期望？如果真的有理性， 06/19 10:21
485F：→ sindygirl : 不该在知道真相後，希望政府隐瞒，然後事後装理性 06/19 10:21
486F：→ sindygirl : ，认为都是别人制造恐慌 06/19 10:21
487F：→ sindygirl : 幼总教这个方法很棒啊！难保小孩不会回去说，今天 06/19 10:22
488F：→ sindygirl : 老师喂别人喝彩色药水呢！ 06/19 10:22
489F：→ hellowen : 都报案过了多久代谢过了多少半衰期的尿液血液，不是 06/19 10:23
490F：→ hellowen : 阴性的话也很意外呵呵 06/19 10:23
491F：推 Merrydancer : 少看点八卦版、也别把那里的言论认真看，遑论转贴 06/19 10:27
492F：→ Merrydancer : ，脸书也是，脑袋会清楚点 06/19 10:27
493F：推 joanzkow : 快讯／高雄4医不当使用「苯巴比妥」 至少20名幼童 06/19 10:27
494F：→ joanzkow : 受影响 06/19 10:28
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 10:45:21
495F：推 Gigoku : 推版主，汐止跟板桥幼儿园确实是各自独立的事件， 06/19 10:38
496F：→ Gigoku : 不能混为一谈。看到泛政治色彩就不理智的酸民很爱 06/19 10:38
497F：→ Gigoku : 挑起情绪，懒得理他们 06/19 10:38
498F：推 deltaz : 检验的解读算有定论了吧，阴性就是阴性，其他的都 06/19 10:48
499F：→ deltaz : 不是这个检验能解决的，例如隔了太久验不到，或是 06/19 10:48
500F：→ deltaz : 实际上有吃但吃的量不多验出来低於判定值，但这些 06/19 10:48
501F：→ deltaz : 都不影响明明就写了阴性却还要说成有验到 06/19 10:48
这八位如果有定论，我们现在在验毛发是验心酸的？
你要不要举一个任何除了你以外的 reference 来看谁这麽说这八位？
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 10:52:25
502F：推 deltaz : 检验有定论是阴性，但是这个检验阴性也无法判断事 06/19 10:53
503F：→ deltaz : 情真相，所以要进一步加验，但不代表第一步叫做有 06/19 10:53
504F：→ deltaz : 验到 06/19 10:53
事件的最早就是那八位的检验单位认为，
这 1.0-1.5 是值得视为微量检出而不是背景值的阴性。
https://tinyurl.com/5r7y2n7y
才有停牌跟这些事件。
当然这个判断有没有问题是一回事，但是你不能把过去做的判断给讲错…
505F：推 l98 : 生病待在家当然最好，但你知道的，大部分家长都需要 06/19 10:54
506F：→ l98 : 请特休，甚至有假也没得休的可怜状况。 06/19 10:54
507F：推 l98 : 喂药算是减轻家长负担，但前提就是你要相信幼儿园喂 06/19 10:55
508F：→ l98 : 药 06/19 10:55
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 11:00:05
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 11:00:33
509F：推 deltaz : 视为微量检出的是无能的新北吧，你看看他们自己的 06/19 11:04
510F：→ deltaz : 说法有多冲突，有微量检出，但内容是“当中有6人， 06/19 11:04
511F：→ deltaz : 75%小朋友落在可视同零检出的每C.C.1.0-1.5微克” 06/19 11:04
我刚贴的新闻没有这段，你讲的时候可以附上你的 ref 吗？
大家要猜你话从哪来的很累耶
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 11:06:05
512F：推 tuiry : "就实验室的认定，1.0到1.5就是视同微量检测出来。" 06/19 11:05
513F：→ deltaz : 然後写了这些内容又去停牌，根本乱七八糟，对比於 06/19 11:05
514F：→ deltaz : 高雄市政府根本天与地的差别 06/19 11:05
515F：推 Delusion : 推版主 06/19 11:06
这个连结没你说的 1.0 ~ 1.5 可视同零检出. 是不是贴错？
新北副市长刘和然说：「在1.0以下视同零检出，所以开始有检出是1.0到1.5，8位小朋友
有75%落在1.0到1.5之间，实验室认定1.0至1.5视同微量检测出来，接下来微高一点点的
1.5至2.0，8位里面占12.5%，唯一比较高的是第五项，3.0至3.5时候也是12.5%。」
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 11:10:07
518F：→ deltaz : 上面那一篇漏了杨振昌的说法 06/19 11:15
你这篇新闻一样没你提到的这个说法，
不过我觉得有一个点明确可以说你的论点不完整的。
8个小孩里面至少就有一个 3.0~3.5 是也显着值得确认的，他是整体来看，
并不是今天只有一个 1.0-1.5 然後说他有问题。
519F：推 ghjkl5566 : 板桥最令我不解的就是监视器跟line对话都空了,不然 06/19 11:15
520F：→ ghjkl5566 : 我本来是觉得幼儿园又不是钱太多,给小孩下药干嘛 06/19 11:15
521F：→ ghjkl5566 : 但後来新闻说连line对话都删光了,这...根本超不正 06/19 11:15
522F：→ ghjkl5566 : 常,怎麽会有人把能自清的证据给删了！ 06/19 11:15
LINE 跟监视器这两段都还在待调查单位说明具体情况。
523F：推 deltaz : 天哥的文与杨振昌医师的说法是一致的 06/19 11:18
那他们有说这八个都是阴性吗？没有吧。
就算是杨也没说这八个都是阴性啊，都是「有检出需确认」。
杨振昌受访时表示，血液检测有伪阳性问题，以巴比妥来说，2.4以上~60之间会比较准确
，这次有一名小朋友检出3.0~3.5，属於高区间，建议要特别留意有没有长期暴露。
https://health.ettoday.net/news/2517672#ixzz853AEkiK8
524F：推 b9211173 : 新北案筛阴 高雄案是真的有三级毒用药 06/19 11:27
525F：推 deltaz : 高雄市第一时间跳出来说明行政调查结果其实很容易 06/19 11:36
526F：→ deltaz : 被攻击(八卦版进行式)，但依然赶紧出来说明，其他 06/19 11:36
527F：→ deltaz : 县市可以比照高雄市的调查方式先厘清一部分案情， 06/19 11:36
528F：→ deltaz : 也减少孩子受伤害的可能，这样才是有能力爱孩子的 06/19 11:36
529F：→ deltaz : 表现 06/19 11:36
530F：推 deltaz : *也爱孩子 06/19 11:38
这案我还在等舆论确认目前公开的说法有没有不完备之处，
但假设现在的说法已经是结果的话，
我会觉得比较值得在意的是，如果是这样，
之前信誓旦旦的说不会开给小孩的医师声明，我们到底该怎麽面对。
是继续引用，还是废弃回到个案确认。
531F：推 coolmark01 : 最终结局：牺牲品都是老师、孩子、家长、社会 06/19 11:41
532F：推 pobby920 : 检验是科学，是新北市政府带头在乱搞没错，搞到一 06/19 12:00
533F：→ pobby920 : 堆人不相信检验医学，家长很慌没有错，但是未审先 06/19 12:00
534F：→ pobby920 : 判对事情没有帮助 06/19 12:00
535F：推 ningko416 : 推你的理性讨论分析 06/19 12:02
※ 编辑: TonyQ (211.21.98.229 台湾), 06/19/2023 12:10:08
536F：推 NaHCO3ha : 在所有儿虐的案子，家长真的都很弱势QQ 06/19 12:15
538F：推 canlest : 孩子没事就好QQ 06/19 13:55
540F：→ pobby920 : 上面的连结文件的确就有写Ibuprofen可能导致barbi 06/19 15:15
541F：→ pobby920 : turate伪阳性 提供大家参考 06/19 15:15
542F：→ hihimen : 删监视器是因为不当管教，不是喂药 06/19 16:26
543F：→ DudeFromMars: 不用了啦 不用喂了 自己带回去 06/19 16:32
544F：→ kitten631 : 那八个小孩到底验尿验血那几天吃了ibuprofen 了吗 06/19 17:06
545F：→ kitten631 : 到底要查多久啊 06/19 17:06
546F：推 kerkerdog : ptt少有的理性文 06/19 21:21
547F：→ domejo : 印象中看到的说明书 尿检跟血检的试剂都同一套 会 06/19 22:49
548F：→ domejo : 被ibuprofen 干扰 06/19 22:49
549F：推 es750339 : 这件事大家讨论的很不理性，不像是妈宝版的氛围， 06/20 00:13
550F：→ es750339 : 幼稚园一定有问题，但还是要有证据才能定罪，政府 06/20 00:13
551F：→ es750339 : 机关一定有疏失，但想搜查还是有程序的，虽然慢了 06/20 00:13
552F：→ es750339 : 相信证据会一点一滴拼凑起来 06/20 00:13
553F：→ advk : 不认同，最初的疑点的成立不是後面随便抹黑的藉口， 06/20 07:58
554F：→ advk : 有疑点就正规步骤调查，还没确定就大放厥词是何居心 06/20 07:58
555F：→ advk : ？该查的就该查，还没验证的就不该乱讲 06/20 07:58