作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
标题Re: [请益] 现行儿虐处置制度讨论 (随时更新)
时间Wed Jun 14 23:01:54 2023
感谢网友亲友们的支援，今天收到很多讨论，
感谢雨苍，发现了一篇妈宝版曾经有连署过的倡议，
在join平台上连署关於全面监视器与师生比的可能性
这篇是政府与民间联合开的讨论内容
https://reurl.cc/GAeO43
简单来说
儿虐来自失控的照护人员，因为工作繁重
全面装设监视器可能会更加恶化，造成亲师互信紧张
而调降师生比关系成本，也直接影响能托育的幼儿数量
至於国外幼师通常不会担负台湾体制中的杂务，两者不能一概而论
大家可以参考有前辈讨论过的这些内容
=====好传统的分隔线=====
我又把至今讨论的东西分成三个领域，希望能更整合
一、改善/制度化儿虐通报後的处置方式
应当有的作为包括：
# 行政方应积极调查是否有其他受害者，召开家长说明会，
让其他同学/家长了解事实
(此处参考卫福部
https://imgur.com/p7IDiUR ，为现行制度)
# 被关闭转托後的缓冲机制。由政府出面找场地、临托人员，
为期7-14天，让无後援的家庭能够有足够时间媒合到适合的园所，
其中财源由被关闭的幼儿园负担，或算入罚金
二、加重事後处理罚则
# 加重刑期与罚锾，金额刑期已脱离现实，另，国外有照营业额比例的罚法供参
# 涉案人应撤照、禁止从业并公告，撤照後应限制不能重考 (或一定时间)
# 放宽成案标准，无行为能力者无法成为证言，监视器也照不到时，
是否该从宽认定?
三、平时的纠察机制与建立亲师互信/减轻负担
# 更有效果的纠察机制，建立可匿名的吹哨者制度，可依照罚金比例提供奖金
# 希望有第三方保存备份的监视器，但也有老师刻意走到镜头外施虐的案例
而对幼教现场来说，监视器的普遍存在会加重负担
目前法规里，托婴中心是强制装监视器的，强制保存30天
但根据
https://reurl.cc/11eVMQ 立法院的分析调查(2022.8)
托婴中心身为利害关系人，也可变造删减纪录，应当转为第三方保存
目前针对【公托】已有托婴监管云的县市：台南、新北、台中、桃园(推动中)
装监视器成本不高，建置云端系统才是最花钱的部分
# 幼教人员的待遇改善与谘商支持
现在的老师其实不是单纯教学，还负担了很多额外的杂务，
像是成绩单、教学内容、报告、照片等等等等等等，
我儿学校的导师甚至要请一天假做这些东西...
# 爱心妈妈工作队
有朋友的妈妈是会进到学校帮忙教学现场的，像是绑头发、讲故事、校外教学
让家长对现场更有体会，我校的家长都蛮开心可以一起参加校外教学
小孩同学对同学爸妈的接受度都挺高的，看久了都认得出来，还会跟你聊天
家长一同参与建立小孩的安全网，我觉得可以变成一个制度化的行为
# 建立良好的亲师互信
其实跟老师互动的过程中，可以感觉老师防卫性很高，老是怕家长误会
要是班里有一个特殊儿，那根本天天开趴，天天道歉，
而在开篇的讨论会中，就有现场老师反应，遇过家长拒绝评估状态，
让明显是特殊儿的幼童进入正常班级，又更加重老师负担。
感谢各位版友的贡献，就不一一点名了，後续有相关讨论会持续更新
我也会一直更新到 Hackpad上
https://hackmd.io/@tgCSntHHS0OS53cA9x8GHA/rysfrevPn
不方便使用批踢踢的朋友也可以上去发言
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.169.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1686754917.A.9F3.html
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/14/2023 23:03:56
1F：推 musegirl : 推！ 感觉如果在此次游行继续过度强调监视器安装只 06/15 00:34
2F：→ musegirl : 会又让他们模糊焦点。 希望先能建立良好的临托出事 06/15 00:34
3F：→ musegirl : 幼童处，同时加重刑罚 06/15 00:34
4F：推 Ccsteeker : 吹哨者不能只有匿名而已，还要带有奖励！吹哨是冒 06/15 00:41
5F：→ Ccsteeker : 着自己的生活收入减少的风险，有多少人有这种资源 06/15 00:41
6F：→ Ccsteeker : 跟勇气冒着风险去吹哨检举？甚至自己可能也是偶尔 06/15 00:41
7F：→ Ccsteeker : 霸凌虐童的一份子，只是比较轻微跟频率低，这些都 06/15 00:41
8F：→ Ccsteeker : 会增加阻碍通报的机率，就只能常常等到家长感觉到 06/15 00:41
9F：→ Ccsteeker : 幼儿已经受到霸凌虐儿的伤害了才能做出反应，那就 06/15 00:41
10F：→ Ccsteeker : 太慢了..，要有更多的诱因，让吹哨者敢吹哨，让坏 06/15 00:41
11F：→ Ccsteeker : 人不敢轻易做坏事。 06/15 00:41
我增加了依照罚金比例提供奖金的部分，不过要先提高罚金阿~~~ 现在真的罚好少
12F：→ Ccsteeker : 第三点，就强制加装监视器就好，小园所没资源装， 06/15 00:43
13F：→ Ccsteeker : 政府贷款给你。 06/15 00:43
14F：推 mystarrain : 如果是经费问题，政府没预算的话，小园所可以先向 06/15 02:04
15F：→ mystarrain : 园内全体家长、社区甚至全台湾募款安装，幼童的安 06/15 02:04
16F：→ mystarrain : 全永远第一 06/15 02:04
增加关於监视器现行制度与检讨的部分，经费恐怕会贵在系统建置与云端保存
已经有部分县市的公托加入
17F：推 mystarrain : 台湾没有将学前教育，纳入义务教育…期盼政府能正 06/15 02:17
18F：→ mystarrain : 视学前教育的重要性，修改教育法规，让台湾幼童都 06/15 02:17
19F：→ mystarrain : 能有平等的学前教育受教权，抵制为营利而不择手段 06/15 02:17
20F：→ mystarrain : 的黑心不肖幼教业者，降低虐童事件。 06/15 02:17
有的家长是不想参加幼儿园的阿，比例应该不算少，尤其疫情发生後又更多了
目前台湾是义务一年学前教育(大班)
21F：推 joety1103 : 云端监视器一颗才多少钱，加重负担？因为有虐儿需求 06/15 09:37
22F：→ joety1103 : 所以负担很重吗？ 06/15 09:37
23F：推 ginger0911 : 爱心妈妈这想法挺好的，像学校校外教学也常需要家 06/15 09:44
24F：→ ginger0911 : 长帮忙，公幼常常也有实习教保员，在师生比还无法 06/15 09:44
25F：→ ginger0911 : 立刻下降时，增加人手一定也有帮助 06/15 09:44
我觉得小孩同学对同学爸妈的接受度都挺高的，看久了都认得出来，还会跟你聊天
家长一同参与建立小孩的安全网，我觉得可以变成一个制度化的行为
26F：→ joety1103 : 不要再胡扯了，人们跟警察怎麽不互信要装监视器？行 06/15 09:47
27F：→ joety1103 : 员跟银行怎麽不互信？待遇问题不能用放松监管提高幼 06/15 09:47
28F：→ joety1103 : 儿风险的方式！ 06/15 09:47
29F：→ tuiry : 目前法规里，托婴中心是强制装监视器的，幼儿园没有 06/15 10:30
30F：→ tuiry : 但3-5岁就算可以表达了，上法庭也无法当证据阿.... 06/15 10:32
31F：→ tuiry : 但同样的道理，幼儿园的环境比托婴复杂，活动力更强 06/15 10:33
32F：→ tuiry : 老师也能轻而易举找到没有监视器的空间 06/15 10:33
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/15/2023 10:57:07
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/15/2023 11:09:38
33F：推 betty921 : 全面装监视器，云端储存，但需建立严谨的调阅办法 06/15 11:18
34F：→ betty921 : 没有画面就没有纪录，就没有举证的可能 06/15 11:18
35F：→ betty921 : 当遇到偷窃、同学间冲突时也能当证据 06/15 11:20
36F：推 joety1103 : 死角就只是装不够多而已 06/15 11:40
37F：推 vesia : 还是全面加装比较好，才有证据力 06/15 11:42
38F：推 afternight : 觉得强制装设监视器且云端监管是必须的 不见得需要 06/15 12:09
39F：→ afternight : 让家长随意看 但要是没有监视器画面 例如庭庭被闷死 06/15 12:09
40F：→ afternight : 的事件根本无法发现原因 搞不好被导向她感冒导致窒 06/15 12:09
41F：→ afternight : 息，这些失格老师就会继续加害压制闷住其他小孩！ 06/15 12:09
42F：推 eesuoynac : 推爱心妈妈制度 06/15 12:30
43F：→ tuiry : 有案例是把小孩拉到厕所那边施虐，厕所不能装阿XD 06/15 13:14
44F：推 shawnkemp : 根本是要提高幼教老师的薪资水平吧！这行太低薪又 06/15 16:24
45F：→ shawnkemp : 血汗根本很难找到好老师，剩下会留久的都是素质较低 06/15 16:24
46F：→ shawnkemp : 或走不了的老师.还有教育局要加强对私幼的查核吧， 06/15 16:24
47F：→ shawnkemp : 违规罚不怕的一堆. 06/15 16:24
48F：→ shawnkemp : 装监视器又如何？身边就有老师梦到其它同事故意带 06/15 16:24
49F：→ shawnkemp : 孩子在柱子角落照不到的地方威胁和压制孩子.也有同 06/15 16:24
50F：→ shawnkemp : 事生气会打孩子的头，但动作很顺手俐落，除非非常仔 06/15 16:24
51F：→ shawnkemp : 细每天盯着监视器看，否则不容易看出来.老师对孩子 06/15 16:24
52F：→ shawnkemp : 的言语暴力 长期也算是虐待吧 但监视器听不到声音 06/15 16:24
53F：推 betty921 : 幼教师应该要有类似良民证的规定，有虐儿、性侵、 06/15 17:23
54F：→ betty921 : 性骚、暴力等前科都不能接近幼儿，幼教培育管道也 06/15 17:23
55F：→ betty921 : 要重视，我们对於幼保科常以分数低、薪水差来看待 06/15 17:23
56F：→ betty921 : ，让真正有热忱的人不敢进入，但幼儿教育是很重要 06/15 17:23
57F：→ betty921 : 的一环 06/15 17:23
58F：推 jauruyu : 推 06/15 18:33
59F：推 greensdream : 幼儿园不知道，但是以前我去做补习班的工作是需要附 06/15 20:17
60F：→ greensdream : 上无前科记录，也就是所谓的良民证，外师反而没这个 06/15 20:17
61F：→ greensdream : 限制。有去打听过一些幼儿园，也是会要求要有良民证 06/15 20:17
62F：→ greensdream : ，但没注意是不是幼教法规有规定就是了。 06/15 20:17
63F：推 joety1103 : 厕所可以装监视器阿，拍门外又不是对着马桶拍，监视 06/15 21:26
64F：→ joety1103 : 器收音已经很完善了，也可以加装麦克风 06/15 21:26
65F：→ joety1103 : 有角落拍不到就是要装更多，不然呢？ 06/15 21:27
66F：推 onaconflict : 推 06/15 23:37
67F：推 ylunjay : 我记得义务教育是从小一开始，大班应该还没喔？ 06/16 03:16
68F：→ tuiry : 原来如此，我误会了，但现在大班有优先入学跟免学费 06/16 09:13