作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
标题[请益] 现行儿虐处置制度讨论
时间Wed Jun 14 10:09:20 2023
地方妈妈看了这几天的讨论，汇总了大家希望改善的制度问题
即使不会去参加6/18的大游行，也可以讨论看看现行问题
或是当天可以在自己在意的议题上发出声音
希望改善的处置方式：
1. 建立通报後行政作业的SOP
ex 家长说明会、积极调查是否有其他幼儿受害
这次新北大家觉得政府处置不当，但都吵的众说纷纭，但如同庭庭与这次喂毒事件
如果能够建立共通的反应机制，民众会对整体行政处理比较有概念，不会被糊弄
2. 发生不当事件後，幼儿转园的处置，是否能有临时的集体安置场所，给父母缓冲
成本由出事院所负责 (whatwesee)
每次发生严重儿虐导致幼儿园关闭，家长只会收到一张可转园名单，毫无准备
政府是否可以提供处所，聘雇临时的幼保人员，不需要太具体的学习内容
可能为期7~15天(可讨论)，让无後援的家庭能有时间找到新的幼儿园
3. 强制备份监视器，第三方保存
不用多说，每次发生有定罪的都是有拍到的，虽然拍摄无法杜绝恶行...
不一定需要即时观看，但要资料的时候必须有
网路查了一下新北其实有现行制度，但只有公托，其他县市不知道
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3656134
新北议员推动公托监管云端备份 验收已建置25家
4. 通报不当教师、园长、负责人，撤照、禁止从业，杜绝换皮改名重生
撤照後不能重考(anniekinki)
其实这次我最气的是该园的老师们，不管药是谁拿出来的，
有点良心都知道没托药单不能喂药吧，我不能理解老师们集体噤声的懦弱
这种成规模的儿虐事件，其他老师们不可能不知道
5. 提高现行儿虐罚则
通膨这麽久了，难道罚则不能通膨10倍一下吗
6. 幼教人员定期的心理谘商支持
如同版友dot40431所说，幼教人员工时长，工作繁重，小孩也总是有各种状况
我们需要一张网接住受创的幼教人员
7. 幼教人员吹哨者制度，奖励从优 (whatwesee)
8. 喂药单制度标准化
虽然我家这里的幼儿园，喂药制度已经很完备了，看起来还有许多家长深受困扰
分享一下准则：
> 没填写纸本喂药单不给喂药
> 喂药单包括 药水or药粉or药膏、份量、时间
> 喂药容器请家长提供
9. 改进现行稽核制度
如同庭庭妈的遭遇，一个月前的稽核没有发现问题，然後事情就发生了...
也许可以请懂行的退休幼保人员进行，或是合并吹哨者制度
每一两个月突袭检查、第三方观察等等 (tingtingyy)
感谢migomin提供卫福部公布的处置流程
https://imgur.com/p7IDiUR
看起来这次事件在第二步移送检调就卡住了
目前公开讯息里，没有看到在五月中事发後的处置里有：
> 开立行政处分或限期改善（罚款似乎是针对突然停业）
> 召开家长说明会（只看到事情爆开後的说明会）
以至於後面的
> 辅导转托与退费，似乎直接就出现了
如果有关於案情的消息，或是其他县市的处置方式可以分享欢迎提供
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.169.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1686708563.A.FF6.html
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/14/2023 10:09:54
1F：推 coony : 我们托婴中心昨天公告 社会局来文 喂药时间变成早 06/14 10:12
2F：→ coony : 中晚..超级不方便 政府根本就搞错重点 ..想问有托 06/14 10:12
3F：→ coony : 婴中心也是这样规定吗 06/14 10:12
4F：推 anniekinki : 4的部份应该要用永久撤照的方式，老师有教师证就撤 06/14 10:14
5F：→ anniekinki : 掉并且不能重考，园方的执照也要撤。现在可以这样一 06/14 10:14
6F：→ anniekinki : 直重生应该是因为执照跟证照都不用撤的关系吧？ 06/14 10:14
7F：→ anniekinki : 我儿的幼儿园没有公告规定喂药时间哦 06/14 10:15
8F：推 ciate : 谢谢原po整理，很希望藉此事件，台湾的儿少保护可 06/14 10:45
9F：→ ciate : 以从中央地方到家庭有彻底的改善 06/14 10:45
11F：→ tuiry : 晚点有电脑我再把大家的意见修改进内文，今天小孩 06/14 10:50
12F：→ tuiry : 发烧在家滚滚中～ 06/14 10:50
14F：→ migomin : 卫福部有提供处置流程，可以从现有制度下去修正 06/14 11:09
15F：→ migomin : 例如地方政府未按照流程通知、调查该如何惩处 06/14 11:10
16F：→ migomin : 对其他家长的说明通知是否有一定规范 是否会导致其 06/14 11:10
17F：→ migomin : 他家长不愿配合调查或反告受害者造成无法托婴 06/14 11:11
18F：→ airilylife : 回一楼 新竹市我们的托婴去年底就有公告限制喂药时 06/14 11:44
19F：→ airilylife : 间了，其实我觉得蛮好的 才不会每个小朋友都要喂 06/14 11:44
20F：→ airilylife : 的时候因为时间不统一而少喂或多喂，老大幼儿园这2 06/14 11:44
21F：→ airilylife : 天也是有局处统一一版托药单，其实很想问问版上新 06/14 11:44
22F：→ airilylife : 北市家长，政府後续有做什麽改善措施吗 06/14 11:44
23F：推 stephanie920: 看到一楼的傻眼 06/14 11:46
24F：→ stephanie920: 现在是没生小孩的官员政府机关在订法吗？早中晚！！ 06/14 11:46
25F：→ stephanie920: 知道小小孩吃药时间是六小时一次吗？ 06/14 11:46
26F：推 jilllue0907 : 我儿园所没有强制喂药时间，但有说如果家长没特别要 06/14 11:52
27F：→ jilllue0907 : 求注明，就是统一午饭後喂，我们也通常配合，托药时 06/14 11:53
28F：→ jilllue0907 : 就是带一份给老师午饭後喂，其他次就自己在家处理 06/14 11:54
29F：推 tingtingyy : 第四点一定要落实，杜绝这些人在踏入幼教业，政府 06/14 12:34
30F：→ tingtingyy : 的稽核机制要改善，不要让这些人在创造更多心碎的家 06/14 12:34
31F：→ tingtingyy : 庭 06/14 12:34
32F：→ tingtingyy : 一个心碎家庭的出现，他们用一辈子疗伤，加害者就这 06/14 12:34
33F：→ tingtingyy : 样依然赚饱饱、轻罚、完全当没事哦？ 06/14 12:35
34F：推 tingtingyy : 我有一个大胆的想法，现在刚退休或是有经验的幼教人 06/14 12:39
35F：→ tingtingyy : 员政府可以聘用他们当约聘去幼儿园监督者（第三方） 06/14 12:39
36F：→ tingtingyy : 可能每1-2个月一次不会告知幼儿园要去才能看到最真 06/14 12:39
37F：→ tingtingyy : 实的情况，待半天到一天，第三方看老师跟学生的互 06/14 12:39
38F：→ tingtingyy : 动，不是只有要检查的时候才派政府机关去。 06/14 12:39
39F：推 ginger0911 : 觉得每一点都很赞 06/14 12:53
40F：推 anx457 : 我女儿班一开始就严格执行看单给药ㄟ！而且是午餐後 06/14 13:16
41F：→ anx457 : 除非特殊另外写...然後早上请在家里吃药好吗... 06/14 13:17
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/14/2023 13:35:37
42F：推 tin0319 : 楼上t大的觉得很不错。但是评监都做不到检视真实情 06/14 13:17
43F：→ tin0319 : 形了，退休可能在幼教有人脉亲友的人做得到吗@@ 06/14 13:17
44F：推 ylunjay : 吹哨者机制也很需要 06/14 13:23
45F：推 botan : 谢谢认真整理重点，也推楼上的吹哨者制度 06/14 13:30
46F：推 meowmond : 第四点除了不能从业，应该也不能从业安亲之类的机构 06/14 13:41
47F：→ meowmond : ，他们可以换行业，不能善待小孩就连安亲班之类那种 06/14 13:41
48F：→ meowmond : 都不要做。 06/14 13:41
49F：→ jjoonnyy : 其实第四点实务面也很难 挂个人头就可以继续了 06/14 14:06
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/14/2023 14:15:34
50F：→ tuiry : 很多法律其实都有被绕过的问题，但门槛还是要立好 06/14 14:16
51F：推 mystarrain : 考量照顾幼儿的身心庞大压力1. 园长及教师身心健康 06/14 14:46
52F：→ mystarrain : 或异常如何把关2. 是否有可能像义务教育阶段有爱心 06/14 14:46
53F：→ mystarrain : 妈妈工作队的成立 3. 延长育婴假至3岁 06/14 14:46
54F：推 mystarrain : 4. 教育部提供示范如何正向管教面对哭闹不停影响班 06/14 14:53
55F：→ mystarrain : 级秩序的幼儿 06/14 14:53
56F：推 mystarrain : 「事出必有因」，教育部能提供专业协助造福全台幼 06/14 14:56
57F：→ mystarrain : 儿们，不想再看到这种令人难过的新闻 06/14 14:56
58F：推 anniekinki : 挂人头不知道现在的法律如何规定？有没有规定不能重 06/14 14:57
59F：→ anniekinki : 复挂？即使挂个人头就好也要先找得到才行，如果有规 06/14 14:57
60F：→ anniekinki : 定不能重复那挂人头的状况应该会好一点？ 06/14 14:57
61F：推 ylunjay : 其实我觉得吹哨者要的可能不是钱，而是想要拥有自己 06/14 16:08
62F：→ ylunjay : 的良心，不知道有没有办法完全匿名？ 06/14 16:08
63F：推 greensdream : 希望连锁体系的幼儿园裁罚能够加重，并且各连锁幼儿 06/14 16:16
64F：→ greensdream : 园在成立时负责人必须提拨一笔保证金，且依照人数额 06/14 16:16
65F：→ greensdream : 外提拨一笔费用做安置预备金。 06/14 16:16
66F：→ greensdream : 未来如果因各种原因(关园儿虐撤照等等)，必须由预备 06/14 16:16
67F：→ greensdream : 费用安置受害童，如果有发生重大事件像喂药或造成重 06/14 16:16
68F：→ greensdream : 伤死亡，受害童家庭可由负责人保证金拨款支付医疗跟 06/14 16:16
69F：→ greensdream : 检验费用，也避免负责人脱产或卷款逃走，保证金压着 06/14 16:16
70F：→ greensdream : 预防负责人逃避赔偿，受害家属最少在未来医疗上不至 06/14 16:16
71F：→ greensdream : 於拖垮整个家庭。 06/14 16:16
72F：推 kitten631 : 负责人需负管理责任，但每次事件都推到老师“个人 06/14 16:24
73F：→ kitten631 : 问题”上 06/14 16:24
74F：推 ALENDA : 推 06/14 16:26
75F：→ novagirl : 监视器画面为证据性质之影像,删除/故障不维修,应该 06/14 17:46
76F：→ novagirl : 要重罚.即便上传政府云端,也难保会有人套关系删除 06/14 17:46
77F：→ novagirl : 所有档案的维护,都应该要有上级授权 06/14 17:47
78F：→ novagirl : 故障部分应该要限制维护期,若同一厂商一年内故障超 06/14 17:47
79F：→ novagirl : 过一定的次数,应该给予惩处,要求园方换厂商 06/14 17:47
80F：→ novagirl : 强烈建议幼师互动导入AI行为分析还有离开镜头警示 06/14 17:49
81F：→ novagirl : 透过行为分析施虐/受虐可能,且如果带离监视镜头一定 06/14 17:49
82F：→ novagirl : 时间要给予警告,甚至警力要到场关切 06/14 17:49
法规中，监视器已在托婴中心强制装设，保存30天
目前是在讨论第三方保存的成本与普遍性
并 台南 新北 台中已有建设公托的云端系统，桃园似乎也在推动中
https://reurl.cc/11eVMQ 可以参考立法院的法规分析
83F：→ tuiry : 今天收到很多支援，等下会另开一篇整理，感谢大家 06/14 22:15
84F：推 cplv : 推吹哨者制度 06/14 23:08
85F：推 pandaeat : 突然想到，有无可能以支应钟点费方式鼓励园所聘用 06/14 23:54
86F：→ pandaeat : 家长任教师或学生的助理员，一来解决实务现场人力 06/14 23:54
87F：→ pandaeat : 不足的问题，一来有家长在或许能防止园所内不当管 06/14 23:54
88F：→ pandaeat : 教的情形发生？ 06/14 23:54
这方面似乎有些园所是采用爱心妈妈制度，
在老师特定时间忙碌时负责讲故事、绑头发等等杂务
89F：推 Jiuliano : SOP遇到觉得不关自己事的市政府也无效QQ 06/15 00:18
对...但我写这些的初衷是，让碰到事情的爸妈能够有可靠的参考
不至於慌乱、被不肖人员牵着走
90F：推 kiss0517 : 希望每校配一个护理背景人员，专门给药让老师专心保 06/15 03:22
91F：→ kiss0517 : 育教学，及午睡托育班（专门放置不午睡的幼儿）让 06/15 03:22
92F：→ kiss0517 : 老师能换手休息 06/15 03:22
老师的喘息真的很重要...我儿也是拒不午睡类型，只能说老师辛苦了...
93F：→ greensdream : 我觉得政府没意愿出那麽多经费人力去做这个吧...连 06/15 03:38
94F：→ greensdream : 特教生的助理员时数都斤斤计较成这样了...配置护理 06/15 03:38
95F：→ greensdream : 背景人员最後如果立法大概都变成学生打工职权，这样 06/15 03:38
96F：→ greensdream : 我觉得结果会难以预料。 06/15 03:38
97F：→ greensdream : 打工职缺 06/15 03:39
牵扯到钱的问题都会更复杂，所以才想透过义务性的爱心妈妈制度去改善
98F：推 greensdream : 不过回过头想想其实托婴还蛮需要的，幼儿园学生有基 06/15 03:40
99F：→ greensdream : 本活动能力反而好像没那麽必要。 06/15 03:40
监视器法规也是这样的考虑，所以只有强制加装托婴
100F：→ g19413 : 罚则建议比照杀人案 不过台湾杀人也是判太轻了 法官 06/15 04:30
101F：→ g19413 : 也不知道在干嘛 06/15 04:30
儿虐毁人生!!!! 罚则真的不成比例耶
102F：推 red2010 : t大说的退休人员制度会变成去巡查=收红包解决 06/15 08:04
103F：推 abani : 附议novagirl的提案，监视器不定时抽查，发现档案保 06/15 09:17
104F：→ abani : 存不完整/无故删除/故障不维修要重罚，然後不支持即 06/15 09:17
105F：→ abani : 时观看，避免干扰师生活动或造成老师心理压力 06/15 09:17
106F：推 joety1103 : 想想之前被压睡压死的幼童，不即时监看，等出事还来 06/15 10:04
107F：→ joety1103 : 得及？ 06/15 10:04
108F：→ tuiry : 就算有即时监看，你也不能保证每次施虐时都有人看 06/15 10:38
※ 编辑: tuiry (111.249.169.117 台湾), 06/15/2023 11:04:47
109F：→ novagirl : 30天根本不够...这次的事件应该也很清楚了 06/15 18:54