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隔了一个月了,我来回个文 先分享一下3/6 解除室内外口罩令之後的自身经验 小女目前三岁八个月,没有上学,但有上一些音乐课和舞蹈课、体育课 音乐课(八个月到四岁的混龄亲子唱游,室内空间) 老师就是教室老板XD,口罩令一解禁就宣布大家可一行决定要不要戴口罩 老师本人是不戴的,因为她觉得这样教学效果比较好 我跟小孩也就跟着不戴 几周观察下来,大概有一半的小孩不戴,家长没戴的只有我和其他一两位 体育课(两岁半以上的滑步车课,室外空间,河滨公园风很大) 会在周日早上九点半带小孩去河边骑车的家长大概都骨骼精奇 所以之前室外口罩令解放时,老师没有特别宣布什麽,但大家就纷纷不戴口罩了XDDD 目前观察只有新进的新生有时会戴口罩,但全班超过一半的大人小孩都不戴 美术课(三岁班,室内空间) 教学场所的室内口罩令解除後,没有做出什麽关於口罩的宣布 我跟女儿就没戴口罩去上课 被柜台的工读生妹妹说还是要戴口罩喔 我问她请问你们决定要维持戴口罩上课到何时?对方无法回答 不想为难人家,当下还是把口罩戴上进去上课 舞蹈课(三岁班亲子课,室内空间) 跟上述情况一样,也是政府宣布解禁後没特别做宣布 我们没戴口罩进去被行政老师要求要戴 说是昨天开会决定的 但跳舞戴口罩?真的有点不科学也不健康 询问教室打算维持全程戴口罩规范到何时,一样也回答不出来 只是说因为是地下室空间,通风不好,所以还是要求戴口罩 但若跳舞很喘时可以拿下来 本人立场:个人觉得口罩总是要拿下来的,对於快速成长中的小孩来说, 不可能无限期一直戴 政府的防疫规范也几乎已经完全解除(4/17 之後连大众运输都不必戴口罩了) 但教学现场,第一线面对幼儿的机构,对於拿下口罩的条件却完全没有任何设想 只想着继续戴着就好,不考虑这样做的防疫实效,也不考量所影响的教学效果 更不考量家长与学生的身体自主权(以及对自己负责的义务) 这不知是对防疫太过尽责,还是过度逃避的鸵鸟心态呢? 上述状况,让我对於教学机构因防疫目的规范学生的人身自由的适法性产生好奇 如果政府防疫规范已经放宽或松绑 学校或教室方面还仍可以因为防疫的原因,强制学生佩戴口罩? 如果学生(或家长)坚持不配合,後续会有什麽样的情形呢? 因此~我去查了「短期补习班因应COVID-19防疫管理指引」最新版(2023/3/6起适用) https://cpd.moe.gov.tw/page_two.php?id=35028 并且和法律专业的朋友讨论 简单来说,指引是建议「依机构特性与实务状况参考内化」,没有强制性 因此学校或教室不遵从也可以,故可采取更严格的措施 但从契约层面看,因为我购买的都是多堂、一期或一季的课程 按照契约使用教学内容,而契约中并未明载防疫规范 (例如要求学生须无条件完全配合教室方面的防疫规范才能上课) 所以我若自主决定不佩戴口罩,教室方面并无根据不让我上课 若坚持不让我上课,会变成不履行契约 这就是微妙~的地方,疫情瞬息万变,相关防疫规定也不断的在调整 因此不论是短期补习班、才艺班、乃至於学校 都不可能将防疫规范(以及不遵守规范的後果)写在任何契约中 换句话说,虽然教学单位在政府的防疫管理以外自行加严(例如要求所有人戴口罩上课) 这部分目前不受到法律限制或规范 但同样的,这样的行爲也不会受到学生/家长与学校/教室之间的契约保障 学生若不遵守这些「加严」的规范,实际上学校或教室是无法有什麽相关处置的 不然会变成导致违约 话说到这里,如果家长对於所处幼儿园的防疫规范有疑义 大可提出和校方讨论,并指出这样的做法虽没有法律限制,但也没有法律保障 实际上学校方为何可以理所当然的在政府放宽口罩规范後 依然规定(限制)所有学生必须戴口罩 显然是没有考虑到适法性的问题(契约之成立,也是受法律保障的) 以及认为家长们多半都会认同「严格」防疫对孩子是好的吧 其实戴不戴口罩,应该是个人的自由,也是个人的义务 (有症状,如果有不在家休息要去上课,本来就应该戴口罩,保护、尊重其他同学) 这应该全权交给家长和孩子去决定(这也是学习的一部分) 或者由老师去跟家长和孩子沟通导引 而非一刀切,要求所有人不论任何情况都一定必须戴口罩 当世界上其他地方的孩子,早就拿下口罩学习、适应和他人与世界的互动 我作为家长,也希望孩子有这样完整的学习与生活体验 所以以上的观点跟讨论,也供大家参考 ※ 引述《york463 ()》之铭言: : 不晓得各位家长是否有跟我一样的经验,指挥中心已经开放室内外不用戴口罩了,但宝宝 : 的托婴中心跟幼儿园都继续:「为了孩子的健康,校方还是要求到园後要配戴口罩,以确 : 保大家的安全」 : 理由是很冠冕堂皇,但彻底显示出我们的社会习惯用公众的一点安危去换取个人的自由。 : 老实说我觉得现在的小孩很可怜,从2020年3月开始疫情爆发就一直戴着口罩,到2023年3 : 月还在被学校要求继续戴。 : 看着同学的脸大部份印象都是有戴口罩的彼此,呼吸的空气都是口罩内的口水味,连外出 : 玩溜滑梯都要忍受着口罩里流汗的湿滑感。 : 要不要戴口罩不是该由家长决定吗?小朋友不能有呼吸新鲜空气跟看到同学的脸的自由吗 : ? : 除了这个之外,有的托婴中心都顺应疫情,觉得越是显得有控管越是能得到家长欢心跟社 : 会认同。它们发信给家长说因应肠病毒流行,小孩入托前要用压舌板压舌、手电筒照喉咙 : 看有没有白点跟红肿,搞的小朋友一进托婴就哇哇大哭,家长看了也心疼。何况这类检查 : 口腔的医疗行为是一般托育人员就都可以做的吗?挖的太深、手电筒照到眼睛受伤怎麽办 : ? : 面对这样的疫後乱象,大家有甚麽想法或可以的作为吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.14.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1680966989.A.DA4.html ※ 编辑: aboa (111.250.14.92 台湾), 04/08/2023 23:18:56 ※ 编辑: aboa (111.250.14.92 台湾), 04/08/2023 23:22:26
1F:推 suction : 我们现在上幼稚园都不戴了 一般情况我也不戴 只有 04/08 23:30
2F:→ suction : 考量其他人可能有意见才会戴(公司开会之类的) 04/08 23:30
3F:→ suction : 解放後觉得超级轻松 我大人都觉得没有口罩工作效率 04/08 23:31
4F:→ suction : 更好 小孩有口罩当然可能影响学习情况 04/08 23:31
5F:推 focusjj101 : 我也让小孩都不带口罩上课了,觉得至少老师自己都 04/09 00:26
6F:→ focusjj101 : 不应该戴,小孩都看不到老师的嘴型了,老师一直戴 04/09 00:26
7F:→ focusjj101 : 着口罩会影响学习效果 04/09 00:26
8F:→ aboa : 同意楼上,其实我很不能接受舞蹈课戴口罩 04/09 00:26
9F:→ aboa : 脸部表情是整体肢体表现的一部分 04/09 00:26
10F:→ aboa : 没有脸...能展现自己吗 04/09 00:27
11F:→ anniekinki : 其实吼,现在还是很多人会在意covid觉得很「可怕」 04/09 00:34
12F:→ anniekinki : (刚刚才在妈妈群看到有人这样讲)。所以舞蹈班这样 04/09 00:34
13F:→ anniekinki : 有可能是老师很怕或是怕被家长说话所以乾脆继续戴着 04/09 00:34
14F:→ anniekinki : 。希望有一天大家都能把covid当成一个普通疾病。 04/09 00:34
15F:→ aboa : 我的立场是不会干涉别人戴不戴口罩 04/09 00:37
16F:推 chamber : 还怕的人请继续戴,减少空气病毒我也谢谢你,但自 04/09 00:37
17F:→ chamber : 担风险的人拿下来也没错,个人认为班级老师不应该强 04/09 00:37
18F:→ chamber : 制。 04/09 00:37
19F:→ aboa : 但同理,也不希望他人在没有法源和科学根据的情况下 04/09 00:37
20F:→ aboa : 强迫我和小孩一定要戴口罩才能上课 04/09 00:38
21F:→ aboa : 其实这些都是於法无据的东西,只是大家不去正视 04/09 00:38
22F:→ aboa : 我的正文写得比较含蓄 04/09 00:39
23F:→ aboa : 教育部乃至於卫福部,都不是立法机关 04/09 00:39
24F:→ aboa : 他们提出的指引只能供参考,没有强制执行力 04/09 00:39
25F:→ aboa : 最终问题还是要回到教育场域对学生的人身规范 04/09 00:39
26F:→ aboa : 可以强制到什麽程度?没有违法之嫌? 04/09 00:40
27F:→ aboa : 如果哪天新冠降级了,指挥中心也解散了 04/09 00:44
28F:→ aboa : 这些机构还要无限制无期限的要求大家继续戴口罩吗 04/09 00:45
29F:推 ninien : 歪楼一下~~你孩子上好多课啊! 04/09 00:52
30F:→ anniekinki : 我觉得现在戴口罩已经不是法律问题了,是心理问题。 04/09 00:59
31F:→ anniekinki : 要突破这些我觉得就是慢慢来吧,确诊免隔离是第一步 04/09 00:59
32F:→ anniekinki : ,降级也是一定要的,我很久没看电视新闻了不知道现 04/09 00:59
33F:→ anniekinki : 在媒体还有没有一直疲劳轰炸疫情? 04/09 00:59
34F:→ aboa : 新闻热潮应该已经减退了,心理层面每个人不同 04/09 01:03
35F:→ aboa : 一定要有解答的话,还是要靠法律吧(?) 04/09 01:03
36F:→ aboa : 虽然是真的不需要到这个程度就是了 04/09 01:03
37F:→ aboa : 因为,真的很难说这些「机构」的心理是什麽? 04/09 01:04
38F:→ aboa : 是他们去猜测、解读家长们的心理吗? 04/09 01:04
39F:→ aboa : 家长们的心理,全都觉得要用严格手段防范covid 吗? 04/09 01:04
40F:→ aboa : 这样追问下去是没有解答的,只是徒增困扰 04/09 01:05
41F:→ aboa : 所以还是要从法律、制度和规范面来讨论才有意义 04/09 01:05
42F:推 forgetsky : 推这一篇 教育机构目前大多心态真的就是带着 04/09 03:19
43F:→ forgetsky : 口罩比较不会被抗议那就继续带 04/09 03:20
44F:→ forgetsky : 不带口罩有点像异类 04/09 03:21
45F:推 misa1015 : 我自己希望不要再带了(生病除外),我发现小孩带 04/09 06:24
46F:→ misa1015 : 着口罩常常不自主用嘴巴呼吸,久了其实会影响脸型 04/09 06:24
47F:推 Ccsteeker : 推 04/09 07:39
48F:推 norikko : 猜测这些机构应该是保守心态,怕被那些容易大惊小怪 04/09 08:15
49F:→ norikko : 的家长抗议,可能真的需要多一点像你一样热心的家长 04/09 08:15
50F:→ norikko : 去柜台抗议「到底要戴到什麽时候」才有机会松动? 04/09 08:15
51F:推 masmas : 我最无言的是解禁後游泳课还是要求要戴口罩,除了在 04/09 09:22
52F:→ masmas : 水里以外的时候都要戴… 04/09 09:22
53F:推 pushpull : 既然这麽主张现阶段不该戴口罩。那请在家长会议中 04/09 10:02
54F:→ pushpull : 提出来。 04/09 10:02
55F:推 quiet93 : 游泳课!!游泳池是第一阶段就不用戴口罩的,太扯 04/09 12:15
56F:→ quiet93 : 现在已经降级而且确诊免隔离啦 04/09 12:16
57F:→ quiet93 : 实务上,现在根本不会“确诊” 04/09 12:16
58F:→ quiet93 : 去医院诊所,全部当感冒治疗,根本不会要求快筛, 04/09 12:17
59F:→ quiet93 : “确诊”这件事情已经没有意义 04/09 12:17
60F:推 LesMiz : 现在就是过渡时期,两种状况皆有。我个人是弹性看 04/09 13:31
61F:→ LesMiz : 待,等气温再高一点,那些坚持戴的人就比较容易松 04/09 13:31
62F:→ LesMiz : 动,情势也会随之改变了。 04/09 13:31
63F:→ aboa : 因为我上的都是个别课程,所以没有家长会议这种东西 04/09 14:15
64F:→ aboa : 我是一一拿现行的防疫指引去跟教室沟通 04/09 14:15
65F:→ aboa : 简单指出这些做法都没有适合性和适法性 04/09 14:15
66F:→ aboa : 通常对方也不能怎麽坚持或反对,因为本来就没立场 04/09 14:16
67F:→ aboa : 至於说会有其他家长抗议,这倒是不必特别担心 04/09 14:16
68F:→ aboa : 一方面是政府整个防疫的相关指引规范都已经宣告调整 04/09 14:18
69F:→ aboa : 二方面是我这里写到的教室,自己也没特别公告 04/09 14:18
70F:→ aboa : 说要不要继续戴口罩 04/09 14:18
71F:→ aboa : 所以如果有比较敏感的家长,发现教室有人没戴口罩 04/09 14:19
72F:→ aboa : 也没有立场去抗议或是要求什麽 04/09 14:19
73F:→ aboa : 所以这篇文主要就是希望大家 04/09 14:22
74F:→ aboa : 如果对於所处教室/学校的全面戴口罩规定有疑虑 04/09 14:23
75F:→ aboa : 绝对不要硬吞下来,自己去跟对方好好沟通 04/09 14:23
76F:→ aboa : 我也不觉得一定要在家长会议才能提出 04/09 14:23
77F:→ aboa : 因为目前讨论的是小孩的受教环境和人身自由 04/09 14:24
78F:→ aboa : 是自身的自主权,不是对於他人的规范 04/09 14:24
79F:→ aboa : 不能用多数决来强加於他人之上 04/09 14:25
80F:→ aboa : 毕竟,没有人说大家不能戴口罩,想戴的就戴 04/09 14:25
81F:→ aboa : 然後也请不要说什麽「这麽」主张 04/09 14:26
82F:→ anniekinki : 用法律去要求不合理啊。现在就是等降级等时间过去媒 04/09 14:26
83F:→ anniekinki : 体也觉得没有新闻价值不报导了,渐渐没人在意就会回 04/09 14:26
84F:→ anniekinki : 到正常生活了。 04/09 14:26
85F:→ aboa : 我的主张没有很「这麽」(还是「那麽」) 04/09 14:26
86F:→ aboa : 只是希望机构能按照防疫指引来做而已 04/09 14:26
87F:推 lanveder : 个人觉得戴口罩迟早都是变成自主决定管理的事,最 04/09 17:51
88F:→ lanveder : 重要的应该是接触小孩前的清洁工作要做好 04/09 17:51
89F:→ sunday123 : 我觉得没必要这样去冲撞别人。你觉得别人对不戴口罩 04/09 21:44
90F:→ sunday123 : 「敏感」,别人也许也会觉得你对戴口罩「敏感」。 04/09 21:44
91F:→ sunday123 : 场所有要求就戴、没要求就可戴可不戴,这件事应该没 04/09 21:44
92F:→ sunday123 : 那麽严重。 04/09 21:44
93F:推 swoodstock : 我女儿幼幼 学校是说因为还比较小 会维持隔板用餐+ 04/09 21:50
94F:→ swoodstock : 口罩 04/09 21:50
95F:→ swoodstock : 自己是觉得就尊重学校 毕竟才刚开放而已 04/09 21:51
96F:→ aboa : 我是对机构要求各人一定要戴口罩这件事情敏感 04/09 22:13
97F:→ aboa : 不是对别人戴口罩敏感,前面说过了 04/09 22:13
98F:→ aboa : 我不介意别人戴不戴口罩 04/09 22:14
99F:→ aboa : 我介意的是在大家都不明确沟通的情况下 04/09 22:15
100F:→ aboa : 所谓的「场所」似乎有超过防疫指引的权限 04/09 22:15
101F:→ aboa : 去规范每个人戴口罩的行为 04/09 22:15
102F:→ aboa : 这件事早晚要面对的 04/09 22:17
103F:→ aboa : 就像我和法律专业的朋友的讨论 04/09 22:18
104F:→ aboa : 所谓「场所要求就戴」,也不是绝对的 04/09 22:18
105F:→ aboa : 如果有其他觉得不想要孩子一直戴着口罩上课的家长 04/09 22:19
106F:→ aboa : 可以参考一下:P 04/09 22:19
107F:→ aboa : 「你觉得别人对不戴口罩「敏感」」? 04/09 22:22
108F:→ aboa : 我正文可没这样写喔,请不要我没说的说成我的感觉 04/09 22:23
109F:推 pushpull : 其实你也可以把你这些话直接跟场所说,或许更有效果 04/09 22:37
110F:→ pushpull : ,然後坚持不要戴进场。 04/09 22:37
111F:推 allloveme : 其实本来也想不戴的,但去公园一趟发现咳嗽明显痰 04/09 23:47
112F:→ allloveme : 音很重、流鼻水挂在脸上的都没戴,就默默帮小孩戴 04/09 23:47
113F:→ allloveme : 口罩了,毕竟我们无法改变别人的意志 04/09 23:47
114F:推 thoughtful : 谢谢您分享^^ 04/09 23:50
115F:→ aboa : 有喔,我一开始是想直接不戴,结果没成 04/09 23:59
116F:→ aboa : 後来觉得当面讲,有点尴尬(脸皮薄不好意思) 04/09 23:59
117F:→ aboa : 所以美术和舞蹈教室,都已经先用文字讯息沟通了 04/09 23:59
118F:→ aboa : 美术教室表示可以理解接受 04/10 00:00
119F:→ aboa : 今天他们也有办复活节的活动 04/10 00:11
120F:→ aboa : 室内的,目测也有约三成的家长和小孩没戴口罩了 04/10 00:11
121F:→ Aubameyang : 路上真的还是一堆人戴,很奇妙 04/10 01:20
122F:推 jackdawliu : 要自主权就是,选别家 04/10 07:53
123F:推 jackdawliu : 到外面餐厅用餐,被要求夹菜带口罩,也只是道德规范 04/10 07:55
124F:→ jackdawliu : ,没有约束力喔 04/10 07:55
125F:→ anniekinki : 这阵子出门玩,看到如果是室外的话蛮多人不戴了。昨 04/10 08:17
126F:→ anniekinki : 天去北海岸玩在外面大概9成的人都没戴,所以大部分 04/10 08:17
127F:→ anniekinki : 的人我觉得都有慢慢在改变了 04/10 08:17
128F:推 frommars03 : 就自己决定要不要戴,但如果老师想戴也不应该强迫 04/10 08:23
129F:→ frommars03 : 别人不能戴,回归个人自由意志,才艺教室关於戴口 04/10 08:23
130F:→ frommars03 : 罩规定算是契约自由的一部分,如果让你们受不了可 04/10 08:23
131F:→ frommars03 : 以考虑退费选别家 04/10 08:23
132F:推 frommars03 : 契约也不以写出来为必要,业者口头要求也是,如果 04/10 08:30
133F:→ frommars03 : 你们坚持不戴而对方不让你们上课,协调退费比较快 04/10 08:30
134F:→ frommars03 : ,或是到这期课堂结束不要继续选同一家 04/10 08:30
135F:→ aboa : 好奇,机构单方面的要求也算是契约? 04/10 10:52
136F:→ aboa : 这样缴费就读後,机构後续提出的要求 04/10 10:54
137F:→ aboa : (也不一定是防疫相关),学生只能配合 04/10 10:54
138F:→ aboa : 不然就只能退费走人喔XDD 04/10 10:54
139F:→ aboa : 看来要走消费调解途径吧,这样才能保护双方 04/10 10:55
140F:→ aboa : 简单说一下我目前去的教室,都有定型化契约 04/10 10:55
141F:→ aboa : 规范请假、退费等事宜,但没有明文写出防疫相关规定 04/10 10:56
142F:→ aboa : 付费就表示同意契约上的内容, 04/10 10:56
143F:→ aboa : 表示双方同意这个契约成立 04/10 10:56
144F:→ aboa : 若照上面frommars所说的 04/10 10:57
145F:→ aboa : 所谓的「契约」也包含缴费确认契约之後 04/10 10:57
146F:→ aboa : 任何业者/机构口头要求的条件 04/10 10:57
147F:→ aboa : 这「契约」对於消费者一点保障也没有(吧?) 04/10 10:58
148F:→ aboa : 「契约」应该是保障双方,不能单方面变更条件的吧 04/10 10:59
149F:推 frommars03 : 倘若坚持不戴口罩进去 教室就坚决不让上课甚至阻挡 04/10 11:00
150F:→ frommars03 : 进入教室,有到这种程度再协调退费事宜,不然还是 04/10 11:00
151F:→ frommars03 : 可以沟通看看啊。你自己也说不想为难教室所以还是 04/10 11:00
152F:→ frommars03 : 戴口罩了,所以最後戴口罩依然是你们自主的决定。 04/10 11:00
153F:→ aboa : 以上只是好奇的问题,我是法律小白 04/10 11:00
154F:→ frommars03 : 如果业者只是希望你戴,你不戴他也还是提供服务, 04/10 11:02
155F:→ frommars03 : 那没差啊 04/10 11:02
156F:→ aboa : 是的,所以重点还是在於沟通啦 04/10 11:03
157F:推 freebooter : 很想让小朋友脱口罩,但最近观察身边 感觉可能口罩 04/10 13:22
158F:→ freebooter : 戴久腻了,去公园 公共场合一堆都感冒流鼻嚏 咳嗽 04/10 13:22
159F:→ freebooter : 痰音 不戴口罩 ......... 04/10 13:22
160F:推 sashababie : 一堆生病不戴口罩的+1 本末倒置 04/10 21:28
161F:→ sashababie : 生病才应该戴上口罩让健康的人可以脱吧,结果解封了 04/10 21:29
162F:→ sashababie : 还真的有人认为就算生病也不用戴了 04/10 21:29
163F:→ sashababie : 疫情三年多,公卫和公德心还是丝豪没进步 04/10 21:29
164F:推 jilllue0907 : 同意楼上...想让孩子不戴,结果也是周围一起玩的孩 04/12 11:00
165F:→ jilllue0907 : 子各种狂咳流鼻涕...只好让他继续戴QQ 04/12 11:00
166F:→ jocelyne24 : 觉得你满无聊的 这些课程都是可上可不上 04/12 13:59
167F:→ jocelyne24 : 非义务教育,老板如果决定要戴,不合就退费 04/12 14:00
168F:→ jocelyne24 : 跟进某些地方一定要穿袜子 泳池一定要戴泳帽 04/12 14:00
169F:→ jocelyne24 : 一样,扯到妨碍人身自由也夸张了 04/12 14:01
170F:→ jocelyne24 : 从口罩解封後家里陆续轮流感冒三周了 幼稚园 04/12 14:06
171F:→ jocelyne24 : 还是有戴口罩 但还是生病回来 超累 才艺教室 04/12 14:06
172F:→ jocelyne24 : 宁愿不赚你钱也不想生病 也没什麽不对吧 04/12 14:07
173F:→ jocelyne24 : 毕竟老师生病 学童生病请假 反而更影响生意 04/12 14:08
174F:→ aboa : 我来更新一下,台北市政府发公文了 04/12 22:37
175F:→ aboa : 教育机构内一律自主戴口罩,机构不能规定 04/12 22:38
176F:→ aboa : 楼上要不要去跟台北市政府说无聊啊 04/12 22:38
177F:→ aboa : 就照规定来就好 跟想不想赚钱没关系吧 04/12 22:38
178F:→ aboa : 不想戴口罩的家长就没缴学费? 04/12 22:39
179F:→ aboa : 想戴的一定是大多数吗? 04/12 22:39
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182F:→ aboa : 目前就是不符合防疫规范 和无聊无关 04/12 22:40
183F:→ aboa : 我们今天的舞蹈课也开始有家长和孩子都不戴口罩了 04/12 22:41
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185F:→ aboa : 如果楼上的经验是戴了口罩孩子依然生病 04/12 22:43
186F:→ aboa : 可见戴口罩和生不生病根本没有绝对关系吧 04/12 22:43
187F:→ aboa : 你写的内容不就自相矛盾了 04/12 22:43







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