作者ONLYlove (ONLYlove)
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标题Re: [心得] 反推 中国医儿童医院新生儿科 宋X举
时间Thu Mar 16 10:11:03 2023
欸 看到大家热烈推文压力有点大，
但还是有点意见跟疑问想提出来讨论一下。
摒除原原po的情绪性发言跟反应，大家真的能接受对病人进行侵入性医疗可以不用告知？
对於我来说有几点我感到疑惑不解
1. 验尿需要留尿，但留尿必须要用导尿管吗？之前也有护理师提出一般使用留尿袋，此与
个人经验相符。
2.导尿管放置属於侵入性医疗，以卫福部发布的sop来说需要跟病人与家属说明处置的目的
过程与可能的并发症。婴儿听不懂，但跟监护人说明以sop来说应该是需要的，这部分大家
真的可以接受？
会对这个议题特别提出来讨论是因为，我的小孩在很小的时候也经常进出医院，当时因为尿
液会污染伤口造成当时医疗团队非常大的困扰，我还很有印象当时的主治医师（正巧也是台
北荣总的主任）跟我说放置导尿管是最後的选择，并且需要麻醉来进行，当时也让我去自费
购买医院内没有常备的最细的导尿管。这种种相异之处让我感到疑惑。当然医疗处置因时空
环境病症不同而有所不同可以理解，但我的疑问是说“告知病人及家属处置的目的过程与并
发症”不是医疗流程中必要的一环吗？
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1F：→ aracian : 你最好找一个医师了解，什麽叫做无菌，为什麽新生儿 03/16 10:18
2F：→ aracian : 要用导尿检验泌尿道感染才是标准作法。 03/16 10:18
3F：→ aracian : 另外一个作法是耻骨上扎针抽膀胱尿，选哪个? 03/16 10:18
我觉得您可以说话客气点，患者家属本来就不可能懂所以才需要告知。现在应该是讨论
"告知"这个步骤的必要性跟是否有完成SOP吧!
4F：推 wseedw : 医生真的没有告知吗？还是家属太慌乱没有注意医生在 03/16 10:26
5F：→ wseedw : 讲什麽？ 03/16 10:26
也不是没有可能，但目前只有源源PO一人说法，"如果"医院真的一时慌乱没有告知，
各位家长是可以接受的吗?
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:29:46
6F：推 cityfish : 黄疸高的小孩常伴随有脱水的状况,贴尿袋要等多久? 03/16 10:27
7F：推 dahlia7357 : 单方面说词，你确定没告知吗? 03/16 10:29
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:32:48
8F：→ family770110: 验尿是一个很笼统的说法，在医院验尿有可能要做尿 03/16 10:30
9F：→ family770110: 液生化、routein、culture，做法各有不同，最精准 03/16 10:30
10F：→ family770110: 的就是要插尿管。SOP所有的侵入性治疗都要病人跟家 03/16 10:30
11F：→ family770110: 属知情同意，但是加护病房要做的检查真的很多，有 03/16 10:30
12F：→ family770110: 时候很难所有的东西都及时解释，甚至有可能会忘记 03/16 10:30
13F：→ family770110: ，对我们来说这件事情的重点是要「留检体」，而不 03/16 10:30
14F：→ family770110: 是放尿管，的确有瑕疵，但绝对不是无良，我觉得就 03/16 10:30
15F：→ family770110: 是沟通不良（我加护病房护理师） 03/16 10:30
我个人可以接受事後跟我解释必要性，同意可能有沟通不良的状况
16F：推 barnetta : 你现在是看到病患家属的说词，但医院有没有告知这 03/16 10:32
17F：→ barnetta : 回事，就是另一回事 03/16 10:32
18F：推 beautyqueen : 说不定家属的刻意回避、隐善扬恶（？ 03/16 10:34
我一般会以好的方式去想别人如"慌乱中没有很好理解医疗人员的说法"
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:36:29
19F：推 barnetta : 我自己的经验，无法事前说明，也会事後告知 03/16 10:35
20F：推 egg87 : 这篇原po也没要讨论那家医院是否有告知吧，是讨论 03/16 10:36
21F：→ egg87 : 当自己遇到侵入性检查的时候可以接受不告知就直接 03/16 10:36
22F：→ egg87 : 导尿吗，无关小孩大人也是一样吧，去医院医生说要 03/16 10:36
23F：→ egg87 : 验尿然後直接脱你裤子导尿，大家可以接受？ 03/16 10:36
E大是我肚子里的回虫(这个比喻好像不好?) 就是这样就是这个意思
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:38:24
24F：→ jimmy911112 : 有没有告知是个问号，印象中会签一个同意书？ 以旁 03/16 10:37
25F：→ jimmy911112 : 人来看医生并没有过当的医疗行为 03/16 10:37
26F：→ egg87 : 还是说新手妈妈去医院之前都需要具备这些新生儿的 03/16 10:37
27F：→ egg87 : 医学知识才是正常的 03/16 10:37
28F：推 likeastar : 这个议题不用只是套在原原po身上吧？ 基本上要做侵 03/16 10:39
29F：→ likeastar : 入性治疗，要先取得同意是基本流程喔！ 千万不要觉 03/16 10:39
30F：→ likeastar : 得这件事情是可以接受的，这个我以前上课教授已经是 03/16 10:39
31F：→ likeastar : 千交代万交代非常重要的步骤。 事後告知就已经有 03/16 10:39
32F：推 chair209 : 去医院到底是看病还是上课当学生，为什麽医生要解释 03/16 10:39
33F：→ likeastar : 瑕疵，是要道歉的。 当然原原po状况因为我没看到 03/16 10:39
34F：→ likeastar : 原文就不评论揣测，但是只是光这个来说，是一定要 03/16 10:39
35F：→ likeastar : 先徵求同意的 03/16 10:39
36F：→ chair209 : 必要性给你听 03/16 10:39
C大去哪间医院不会解释给你听?请不吝告知，我一定避免去那间医院，避免造成人家困扰
37F：推 ru899 : 推 03/16 10:40
38F：推 likeastar : 医院看病，病人也是有知的权力，有选择治疗方案的 03/16 10:41
39F：→ likeastar : 自由喔 -.- 医生基本上就是告知最好的治疗方案， 03/16 10:41
40F：→ likeastar : 病人不接受就是病患自己要承担的 03/16 10:41
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:43:00
41F：推 chair209 : 你想知道的解释就在後面那篇医生的文，你确定真的要 03/16 10:44
42F：→ chair209 : 在医院让医生讲给你听? 03/16 10:44
对，不管事前事後我一定会问，所以到底哪一间医院不会说明，我可以避免去
我可以接受医生很忙不能当下说，但是我如果找医生做医疗谘询而医生不理我，
我应该无法接受
43F：→ bigmousebird: 喔讲到知的权力,有的家属会叫医师解释所有东西到他 03/16 10:44
44F：→ bigmousebird: 了解（大概就是在几小时内教完医学系上课内容）然 03/16 10:44
45F：→ bigmousebird: 後由家属自己做决定（但结果最後做的不一定对小孩 03/16 10:44
46F：→ bigmousebird: 最好, 而且也没听上课钱） 03/16 10:44
为什麽要预设我也是那种家属呢?我就是多问两句而已，我在医院急诊住院从来都是被
医生称赞的好病人跟病人家属耶!
47F：推 wseedw : 我觉得学着相信别人的专业是很重要的 03/16 10:45
48F：→ bigmousebird: 当然一些重大问题比如开刀会怎样这个就是要好好跟家 03/16 10:47
49F：→ bigmousebird: 属解释,没解释的确是医院方的问题,但有的家属就是会 03/16 10:47
50F：→ bigmousebird: “我要知道抽血对我小孩身体影响！！”这样... 03/16 10:47
51F：推 chair209 : 说真的，如果是我的小孩，就算真的因为慌忙而没告知 03/16 10:49
52F：→ chair209 : 我都能体谅接受 03/16 10:49
53F：推 petitchou : 我同意你的说法 03/16 10:50
54F：推 likeastar : 医生，我知道你很辛苦，台湾医疗环境也不是很友善， 03/16 10:50
55F：→ likeastar : 不过拿很极端的例子并不能改善什麽，遇到奥客当然会 03/16 10:50
56F：→ likeastar : 很生气，可是基本程序该告知病患的还是要走啦。 病 03/16 10:50
57F：→ likeastar : 人有知的权力本来就没错，一般我相信简单说接下来 03/16 10:50
58F：→ likeastar : 的处置与风险很大部分的人都一定会尊重医生的治疗计 03/16 10:50
59F：→ likeastar : 画。 03/16 10:50
60F：→ petitchou : 至少目前我遇过的小儿科医生都做治疗时，都会把治 03/16 10:51
61F：→ petitchou : 疗程序跟我说明，我觉得这对双方都是好事 03/16 10:51
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:54:40
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 10:58:25
62F：→ nanaling : 先不论有讲家属没在听的机率大非常多啦， 紧急状况 03/16 11:15
63F：→ nanaling : 我可以接受没有详细说明（但大医院都要签一堆同意 03/16 11:15
64F：→ nanaling : 书不是吗？） 03/16 11:15
65F：→ nanaling : 也可以接受事後解释。 重点是家属发问的态度。 如果 03/16 11:16
66F：→ nanaling : 根本没想好好发问就去投诉人家，那医生懒得跟他解 03/16 11:16
67F：→ nanaling : 释也是刚好而已 03/16 11:16
68F：推 frank111 : 这就各医院在推的改善医病关系，医师说得清楚些、病 03/16 11:44
69F：→ frank111 : 人多体谅些，就没这些问题 03/16 11:44
70F：→ frank111 : 原原PO的案例最後的解法也就是归类到沟通不良而已 03/16 11:45
71F：推 loveriver777: 其实就住院医师出的包 主治扛 然後被投诉很难好声好 03/16 11:45
72F：→ loveriver777: 气吧 03/16 11:45
73F：→ girlo : 很有可能医师不是没有告知而是家属根本听不懂，於 03/16 11:52
74F：→ girlo : 是直接忽略，反控医师没有告知，我进出医院不少回 03/16 11:52
75F：→ girlo : ，听不懂的状况不少，但从没发生过医院未告知 03/16 11:52
76F：→ girlo : 现在医师护理师都很怕像原原po这种病人家属动不动 03/16 11:54
77F：→ girlo : 就要po网寄院长信箱投诉，不太可能不告知就进行侵 03/16 11:54
78F：→ girlo : 入性医疗行为 03/16 11:54
79F：→ karenlo : 一楼有很不客气吗？拍拍一楼 03/16 12:15
80F：嘘 chenda : 有道理，导尿都不能接受了，抽血当然也不能接受 03/16 12:25
81F：→ ONLYlove : k大 我觉得跟不认识的人用“你最好怎麽怎麽样”是 03/16 12:33
82F：→ ONLYlove : 很不客气的语气，或许你不认为，但我觉得很冒犯 03/16 12:33
83F：推 sotired : 我也觉得一楼没有不客气，看来我要重新检视自己对 03/16 12:36
84F：→ sotired : “最好”的用法。 03/16 12:36
85F：推 angele : 现实中有的互动不会这种口气，但ptt推文1楼没有不 03/16 12:38
86F：→ angele : 客气，认真说还算态度不错的愿意好好说明原因。 03/16 12:38
87F：嘘 chenda : 有道理，对於不认识的人用嘘，的确很不客气 03/16 12:39
那我只好给您一个微笑，喜望您对萍水相逢的人多一点耐心^++^
88F：推 quiet93 : “我们等一下需要抽血验尿” 03/16 12:41
89F：→ quiet93 : 以原原po来讲，他觉得对方没有详细说明验尿使用手法 03/16 12:42
90F：推 BLUEJOANNE : 我也觉得1F没有不客气 这样就叫不客气 难怪很多人爱 03/16 12:42
91F：→ BLUEJOANNE : 爆气 然後在那边生气气 说人家不客气 03/16 12:42
92F：→ quiet93 : 那抽血要不要讲？用多粗的管子抽血？抽几管血？打 03/16 12:43
93F：→ quiet93 : 哪里抽血？抽不到换哪里抽？ 03/16 12:43
94F：→ lilychichi : 我也觉得1楼还好... 03/16 12:49
95F：推 nanaling : 太容易被冒犯的人也要反思一下自己的问题吧 03/16 12:52
96F：→ chu8145 : 一楼哪里不客气了？给一楼拍拍 03/16 12:55
97F：推 kengiku : 1楼客不客气是一回事但是他说「你最好找个医生了解 03/16 12:57
98F：→ kengiku : 一下」不就是这篇文章说的，希望医生能解释医疗行为 03/16 12:57
99F：→ kengiku : 吗XD 1楼讲的内容跟原po其实是一样的XDD 03/16 12:57
101F：→ clair1206 : 嗯...医生没有解释？ 03/16 13:08
这里有点资讯落差，我看到的时候已经删文，所以没看到这个图。
不过这图看起来是投诉後医师的回覆? 看看有没有人好心帮忙说明一下。
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另外，其实我没有要针对原原po的事件有什麽评论或是翻案，不须纠结於此。
重点还是侵入性医疗是否需要让病人或其家属知道
以及其延伸话题:
1. 验尿是否等於导尿(在新生儿看起来是，但一般大众认知可能有落差)
2. 如何才是有效沟通与传达?(太着急、忽略重点..)
3. 医院工作是否繁重到无法适当说明(这里可能是系统性的风险，耐心了一百次
还是忽略了一次，总有一个人会出事?)
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以上 大概是我自己的心得 还是感谢大家提供意见 希望大家在讨论过程中也能有所获得
102F：→ lessonone : 一楼哪里不客气了 太敏感了吧 03/16 13:11
103F：→ chair209 : 早餐店老板叫我帅哥，我也不觉得我很帅啊 03/16 13:16
104F：→ ONLYlove : 那就当我敏感 一楼可以回 我也可以回 大家少接触就 03/16 13:25
105F：→ ONLYlove : 好，此问题离题太远，之後就不回了。 03/16 13:25
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 13:33:21
106F：推 shiningwine : 他自己贴文中医生给的单张明明趴睡/导尿都说的很清 03/16 13:32
107F：→ shiningwine : 楚啊...... 03/16 13:32
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 13:53:30
108F：推 naw : 那张看起来是投诉後的回覆了 03/16 13:41
109F：推 greensdream : 有说明不代表有同意，虽然是必要医疗，但是平和告知 03/16 13:50
110F：→ greensdream : 不会让事态变糟糕。 03/16 13:50
111F：→ greensdream : 我孩子两个都黄疸照光住院过，也很感谢医护人员细心 03/16 13:50
112F：→ greensdream : 照顾，我儿的医师看我相当紧张在哭泣，也是很爽朗的 03/16 13:50
113F：→ greensdream : 让我别担心他们会看顾好孩子，如果当时的医师态度比 03/16 13:50
114F：→ greensdream : 较急迫，我可能感受也会很差，只是差在於我会不会上 03/16 13:50
115F：→ greensdream : 网抱怨而已，原本的文章我也不是很认同，但是这篇作 03/16 13:50
116F：→ greensdream : 者的疑问我也有，厘清事情良性讨论可以改善现有状况 03/16 13:50
117F：→ greensdream : ，不用急着竪刺。 03/16 13:51
118F：推 allloveme : 一楼没有不客气啊，火大什麽，难不成医生还要告诉 03/16 14:23
119F：→ allloveme : 开心脏手术的家属怎麽切怎麽导怎麽弄，这样就牙起 03/16 14:23
120F：→ allloveme : 来也太好笑 03/16 14:23
121F：推 zero2miffy : 一楼的「你最好」这三个字让人听起来的确感受不佳。 03/16 14:25
122F：→ zero2miffy : 女儿出生没多久因为低体重又缺水严重进入病婴室。 03/16 14:25
123F：→ zero2miffy : 第二天进去看发现需要自费的血氧监控装在上面，我 03/16 14:25
124F：→ zero2miffy : 第一个反应也是「怎麽没有告知家长」，但也想说可 03/16 14:25
125F：→ zero2miffy : 能是常规处置吧！为了女儿的安全可以的！第三天进去 03/16 14:25
126F：→ zero2miffy : 我以为插管了，因为嘴巴放了一个管子，新手妈妈玻 03/16 14:25
127F：→ zero2miffy : 璃心喷泪，认真一看才发现是放一个大奶嘴进去，我 03/16 14:25
128F：→ zero2miffy : 第一个想法也是「这奶嘴到底多少婴儿用过？要没有 03/16 14:25
129F：→ zero2miffy : 消毒乾净啊？」不过也是秉持着相信专业，待自己情 03/16 14:25
130F：→ zero2miffy : 绪平稳後，再问护理师女儿状况。第一胎总是特别紧张 03/16 14:25
131F：→ zero2miffy : ，如果我遇到女儿插尿管没有先告知我也会不高兴，因 03/16 14:25
132F：→ zero2miffy : 为我连自己剖腹什麽时候插尿管都很紧张了XD 03/16 14:25
133F：推 zero2miffy : 每个行业都有其专业，如果第一次去可不可买珍珠奶 03/16 14:30
134F：→ zero2miffy : 茶，一喝发现是白玉，问店员，店员还一副理所当然 03/16 14:30
135F：→ zero2miffy : 觉得客人找碴，客人也是委屈啊！难道不能在我点珍珠 03/16 14:30
136F：→ zero2miffy : 奶茶的时侯先告诉我是白玉欧蕾吗？我们会期待店员稍 03/16 14:30
137F：→ zero2miffy : 微解释一下品项内容，对医护人员就要无限体谅，连 03/16 14:30
138F：→ zero2miffy : 问问题都不行吗？饮料店店员也很忙啊XD 03/16 14:30
139F：→ girlo : 楼上就是那种把医护当服务业在类比还觉得自己不是 03/16 14:33
140F：→ girlo : 的人（摊手）医疗不是服务业好吗 03/16 14:33
141F：→ snowtoya : 楼上我觉得自费部分很可能是有告知先生的，我家小孩 03/16 14:34
142F：→ snowtoya : 出生後的处置都是先生决定的(妈妈刚生完累倒中) 03/16 14:34
143F：→ snowtoya : 变成楼楼上了XD 反正知道就好 03/16 14:34
144F：→ katsurada : 原文是直接先投诉了吧 你确定他有好好问问题 03/16 14:35
145F：→ snowtoya : 比起医院没先讲，更高机率是讲了但先生状况外(没听 03/16 14:35
146F：→ snowtoya : 到或没听懂)，或是忘记转述 03/16 14:35
147F：推 karenlo : 把医疗当成手摇店了，确定这比喻OK吗？另外就算没 03/16 14:38
148F：→ karenlo : 告知喝到白玉觉得也还好下次知道这家店是白玉了， 03/16 14:38
149F：→ karenlo : 且可不可菜单都有写喔，最好先看清楚再点 03/16 14:38
150F：推 zero2miffy : 有问过先生，先生说没有接到电话，因为女儿进病婴 03/16 14:39
151F：→ zero2miffy : 室时，先生已经先回去上班了：）girlo 大，老师也 03/16 14:39
152F：推 petitchou : 我不觉得你是在护航原文，你只是提出了一个很正常 03/16 14:39
153F：→ zero2miffy : 不是服务业，但家长有疑问，老师也是就专业角度解 03/16 14:39
154F：→ petitchou : 的疑问，医生救人很伟大很辛苦跟家属能够多了解一 03/16 14:39
155F：→ zero2miffy : 说到家长理解啊！不过我们是就正常的状况来说，奥 03/16 14:39
156F：→ zero2miffy : 客、恐龙家长、来闹的病人不算在内XD 03/16 14:39
157F：→ petitchou : 些处置方式是并存的，有的医生还会认为有问题当然 03/16 14:39
158F：→ petitchou : 问他，别自己上网乱看资料。说真的，两边都能有沟通 03/16 14:39
159F：→ petitchou : 的心会化解很多事情。 03/16 14:39
160F：→ hellowen : 我理解成医疗处置比喻成手摇店是需要每一项解释到 03/16 14:47
161F：→ hellowen : 对方能听懂吗？太可怕了吧~所以医师在抢时间的时候 03/16 14:47
162F：→ hellowen : ，这些人也希望医生先讲到他们听得懂才开始进行医 03/16 14:47
163F：→ hellowen : 疗行为吗？ 03/16 14:47
164F：推 ginger0911 : 理论上病人有知的权力，实务我自己遇到的情况是， 03/16 15:04
165F：→ ginger0911 : 医生护理人员因为同样的事要重复跟不同人讲很多次 03/16 15:04
166F：→ ginger0911 : ，所以其实到後来，有些人得底有没有跟家长清楚解 03/16 15:04
167F：→ ginger0911 : 释，可能连他们自己都不记得了…。 03/16 15:04
168F：→ BLUEJOANNE : 把医疗业当成饮料店了也是奇耙... 03/16 15:06
169F：推 hellowen : 病人有知的权利，但实际是每个人对听得懂的定义真 03/16 15:08
170F：→ hellowen : 的差很多 03/16 15:08
171F：推 sv1723 : 前面的比喻好像没帮到忙 我儿子在我吃完全餐之後进 03/16 15:08
172F：→ sv1723 : NICU 隔天看到也是都插一堆东西 我只有心疼小孩 然 03/16 15:08
173F：→ sv1723 : 後感谢医护 我真的没有想去质疑什麽抽血,点滴,血氧 03/16 15:08
174F：→ sv1723 : 监控（没装不是更危险？） 只有觉得为什麽需要这样 03/16 15:08
175F：→ sv1723 : 处置 是不是生病严重 奶嘴消毒问题也是有点好笑 03/16 15:08
176F：→ sv1723 : （但我医院都是事先跟先生说了要准备什麽欸） 新生 03/16 15:08
177F：→ sv1723 : 儿吃到不乾净还不是累到医护 03/16 15:08
178F：→ BLUEJOANNE : 奶嘴消毒那趴真的也蛮好笑的 XDD 殊不知自己就是... 03/16 15:11
179F：推 chair209 : 果然还是有人去医院还希望顺便上个课 03/16 15:13
180F：推 zero2miffy : 没有质疑～只是心中疑惑为什麽有这样的处置，我打得 03/16 15:14
181F：→ zero2miffy : 很清楚哟！现在连心中有疑问没问出口也要被说无知就 03/16 15:14
182F：→ zero2miffy : 是了>< 03/16 15:14
183F：推 egg87 : 你各位去医院的时候最好不要问任何问题，也不要期 03/16 15:15
184F：→ egg87 : 待医生告知你任何处置方式 03/16 15:15
185F：→ egg87 : 因为问一句，就是奥～～～～～～～ 03/16 15:16
186F：推 clair1206 : 唉...zero大看了你两篇的推文，你有没有想过如果你 03/16 15:16
187F：→ clair1206 : 女儿在加护病房或是急救，怎麽告知家长？难道你不希 03/16 15:16
188F：→ clair1206 : 望能保护你女儿的东西全都用上吗？或许你一直觉得简 03/16 15:16
189F：→ clair1206 : 单告知没有那麽困难，可是实际面真的就是会遇到困难 03/16 15:16
190F：→ clair1206 : 。我催生後胎盘剥离紧急紧急剖腹，而且全身麻醉，护 03/16 15:16
191F：推 nanaling : 自费一定会先签单子啦！ 03/16 15:16
192F：→ clair1206 : 理师只问了我保险额度，我就被推进去了，出院结帐将 03/16 15:16
193F：→ clair1206 : 近8万元，请问医护怎麽告知我？而我女儿住加护病房 03/16 15:16
194F：→ clair1206 : 十天，一天只有半小时探视时间，医护怎麽告知家长？ 03/16 15:16
195F：→ nanaling : 再来，从头到尾没人说家属/客人不能问， 就好好问 03/16 15:17
196F：→ nanaling : 很困难吗？ 03/16 15:17
197F：推 egg87 : 推文明明也有写医护人员说，基本上都会告知，很多人 03/16 15:18
198F：→ egg87 : 都选择性略过，只想上来嘴一下别人无知 03/16 15:18
199F：推 nanaling : 就用你的比喻，不然怕你听不懂。 你喝到白玉是去问 03/16 15:19
200F：→ nanaling : 一下店员， 还是直接po文+投诉？？ 你觉得这样做是 03/16 15:19
201F：→ nanaling : 谁比较无理？ 03/16 15:19
202F：推 egg87 : 呵呵，这里有人说前篇原po的态度是对的，根本乱入 03/16 15:20
203F：推 zero2miffy : nanaling 自费的单子是已经用血氧检测才让我签的， 03/16 15:21
204F：→ zero2miffy : 然後大家冷静，我有说我知道那是为我女儿好才放的， 03/16 15:21
205F：→ zero2miffy : 而且也有说新手妈妈玻璃心，那时候才剖腹完第二天， 03/16 15:21
206F：→ zero2miffy : 我也没有怪护理师或是质疑她们的专业：） 03/16 15:21
207F：推 sv1723 : 有的人应该天生思考模式防卫心比较重 比如原原po被 03/16 15:22
208F：→ sv1723 : 问参与实验就觉得是拿小孩当白老鼠吗 我记得我也 03/16 15:22
209F：→ sv1723 : 有被问说资料可不可以上传 我就觉得好啊或许可以帮 03/16 15:22
210F：→ sv1723 : 到忙 同一个事情就解读不同了... 03/16 15:22
211F：推 nanaling : 有疑问就好好问。 真的不用小剧场那麽多 03/16 15:23
212F：推 zero2miffy : nanaling 大，我是回这篇，不是原始的那篇，所以我 03/16 15:23
213F：→ zero2miffy : 没有说原始的那篇行为是对的，我在看到原始那篇的 03/16 15:23
214F：→ zero2miffy : 时候还没有人回文，我看完也是觉得这位爸爸很生气， 03/16 15:23
215F：→ zero2miffy : 忙完小孩再回来看发现已删文了 03/16 15:23
216F：→ sv1723 : zero大 嗯嗯没事就好 刚开始真的会玻璃心 可以理 03/16 15:24
217F：→ sv1723 : 解原原po着急 但不能理解他去客诉又公审（我是这样 03/16 15:24
218F：→ nanaling : 越是状况外的人真的越会小剧场一堆。 然後被人家建 03/16 15:24
219F：→ nanaling : 议「最好」去询问专业就玻璃心碎 03/16 15:24
我也觉得n大很不客气 当然你可以隐射我玻璃心 我也可以说你不客气 彼此彼此
220F：→ nanaling : 那我也再提醒一次吧，从来没有人说不能问 03/16 15:25
221F：推 nanaling : 就算原文也没人说 不准用，医生不需要解释 03/16 15:28
※ 编辑: ONLYlove (210.61.97.145 台湾), 03/16/2023 15:37:03
222F：→ nanaling : 哇，那段根本不是在回应你了，但没关系我完全不介意 03/16 15:40
223F：→ nanaling : 耶 03/16 15:40
224F：推 egg87 : 反正去医院前最好是要知道所有医学知识啦，不然就是 03/16 15:40
225F：→ egg87 : 状况外惹～～～～～～ 03/16 15:40
226F：推 nanaling : 发文问问题就是彼此表达看法，又不是讨拍文只能暖暖 03/16 15:41
227F：→ nanaling : 同意对吧 03/16 15:41
228F：推 chiwen1987 : 为什麽你可以自己延伸到3啊，你怎麽知道医生没有说 03/16 15:57
229F：→ chiwen1987 : 明呢？ 03/16 15:57
230F：推 zero2miffy : 这篇的原po不要在意，有人好像误会你想表达的意思， 03/16 16:00
231F：→ zero2miffy : 也一直有人以为大家都像原始原po一样对医护人员有 03/16 16:00
232F：→ zero2miffy : 错误期待。我想大部分的医护跟病患、家属都能有好 03/16 16:00
233F：→ zero2miffy : 的对话，和善的问问题应该是不会被医护刻意忽略的， 03/16 16:00
234F：→ zero2miffy : 我很感谢至今遇到的医护都很天使：） 03/16 16:00
235F：推 chair209 : 你可以去看一下下面那篇医生回这篇原po的推文，现实 03/16 16:05
236F：→ chair209 : 状况到底是怎样，不是和善的问，人家就一定会回答 03/16 16:05
237F：推 kengiku : 推zero大，良好的医病关系需要双方一起努力。然後可 03/16 16:05
238F：→ kengiku : 能有人因为上一篇太生气了，就把这篇的原po或某些推 03/16 16:05
239F：→ kengiku : 文当成护航一起骂！囧 03/16 16:05
240F：推 latita47 : 原PO对一楼的回覆我才觉得叫不客气…基本上要你询 03/16 16:31
241F：→ latita47 : 问医师没毛病，就像我之前有回其他文的，不然要拿PT 03/16 16:31
242F：→ latita47 : T回文跟各医生论战？ 03/16 16:31
243F：推 TTNT : 大医院真的很多该有的解释在老的主治医师偏随便 03/16 16:36
244F：→ TTNT : 老的主治会觉得住院医/护要帮他把琐碎的事情解释完 03/16 16:37
245F：→ TTNT : 护理师如果没有认真补完每一个步骤就会变成这样 03/16 16:37
246F：→ TTNT : 开刀本来就应该向病人/家属解释各种术式 03/16 16:38
247F：→ TTNT : 侵入性处置/治疗本来就应该清楚告知 03/16 16:38
248F：→ TTNT : 有告知没听到是另1回事 但可能因为忙所以随便讲1声 03/16 16:39
249F：→ TTNT : 那张QA如果第一时间就出现画重点比较不会有问题 03/16 16:40
250F：嘘 echociel : 影射啦！ 03/16 17:12
251F：推 survivorsc : 1、需要，以防黄疸新生儿用尿袋误判有泌尿道感染 2 03/16 19:50
252F：→ survivorsc : 、您问大家可否接受，我可以，我相信医学中心医师专 03/16 19:50
253F：→ survivorsc : 业判断，我也算是大家的一员。另外办住院加解释各 03/16 19:50
254F：→ survivorsc : 种20分钟其中一句抽血还会用导尿方式验尿可能三秒， 03/16 19:50
255F：→ survivorsc : 无法排除漏听3、导尿一次（几秒）和装尿管（至少几 03/16 19:50
256F：→ survivorsc : 天）不一样，非只要有尿有管子处置思路就一样。 03/16 19:50
257F：推 ines1969 : 侵入要取得同意啊，大人也是啊 03/16 21:24
258F：嘘 bightt97018 : 一楼态度还好吧 03/17 01:28
259F：推 omg6999 : 台湾健保太便宜 间接导致一堆人不懂得珍惜医疗资源 03/17 03:06
260F：→ omg6999 : 跟尊重医护 竟然还有人拿手摇店来类推医疗服务lol 03/17 03:06
261F：嘘 borneol : 有人渴望做白玉欧蕾的人紧急时救你的命真是脑还好 03/17 05:52
262F：→ borneol : 吗 03/17 05:52
263F：推 hawaiiyaya : 推这篇补血推文傻眼到 03/17 06:01
264F：推 jjoonnyy : 还好我连抽血，都会要病人签同意书 03/17 08:29
265F：→ jjoonnyy : 同意书真的比较可以保护自己 03/17 08:30
266F：→ jjoonnyy : 现在年轻医师真的要多保护自己一点 03/17 08:30
267F：嘘 w26236196 : 笑死 白玉欧蕾XDD 什麽烂比喻也敢拿出来讲 03/17 09:10
268F：嘘 jocelyne24 : 就是质疑啊 自以为李姓 你的问题就像问修车行为什麽 03/17 09:46
269F：→ jocelyne24 : 不在机油箱里加汽油一样 还自觉问题很值得讨论 03/17 09:47
270F：推 zero2miffy : 只是期待医护人员该告知的时候告知。生命垂危的时 03/17 09:49
271F：→ zero2miffy : 候当然赶快让医护人员做处置，正常人都不会打扰，这 03/17 09:49
272F：→ zero2miffy : 篇文章不是原始文章，不要把想在原始文章留的言拿 03/17 09:49
273F：→ zero2miffy : 到这里来讲 03/17 09:49
274F：推 zero2miffy : 虽然网路世界不知道谁是谁，但还是希望某些推文保留 03/17 09:51
275F：→ zero2miffy : 礼貌 03/17 09:51
276F：→ jocelyne24 : 每个人脑袋里该被告知的项目完全不一样 奇葩问题很 03/17 09:51
277F：→ jocelyne24 : 多 直接告诉你不可能解释的完 隔科如隔山了何况一点 03/17 09:53
278F：→ jocelyne24 : 医疗背景都没有的民众 拜托不要存有不切实际的期待 03/17 09:54
279F：→ jocelyne24 : 除了你家孩子还有很多病人等照顾可能性命危急 不要 03/17 09:56
280F：→ jocelyne24 : 只想着自己 孩子不急医护就好好来解释 孩子急你就赶 03/17 09:57
281F：→ jocelyne24 : 快去救 不就这意思?提出的期待跟言论本身就让人不 03/17 10:00
282F：→ jocelyne24 : 舒服不太有礼貌了 互相互相啦 03/17 10:00
283F：→ jocelyne24 : 会在意血氧监测自费有没有讲 奶嘴有没消毒到上网PO 03/17 10:07
284F：推 zero2miffy : 感觉的出来您很激动，冷静一下：） 03/17 10:09
285F：→ jocelyne24 : 文来提一下的程度 算正常吗?重症加护病房里大家忙其 03/17 10:09
286F：→ jocelyne24 : 他宝宝都不够还要跟某床家属解释奶嘴是有消毒的喔 03/17 10:10
287F：→ jocelyne24 : 让医护留点时间注意病患临床数据跟抽血报告好吗? 03/17 10:11
288F：推 zero2miffy : 我整段文字没有被断掉，让您看不懂我想表达的意思可 03/17 10:14
289F：→ zero2miffy : 能我也有错？您好像越来越激动，为了让彼此有个美好 03/17 10:14
290F：→ zero2miffy : 的一天，还是就此打住吧：） 03/17 10:14
291F：→ jocelyne24 : 我很冷静喔 你是在暗指别人机动不理性 装优雅找台阶 03/17 10:16
292F：→ jocelyne24 : 下吗? 这样很没礼貌耶 不过慢走不送喔 03/17 10:16
293F：推 nanaling : 每个人都嘛以为自己是正常人。 不然也不会有原本那 03/17 10:18
294F：→ nanaling : 篇了。 如果不是这篇很多人也料想不到 怀疑奶嘴有没 03/17 10:18
295F：→ nanaling : 有消毒是正常反应 03/17 10:18
296F：→ nanaling : J大完全没激动啊！ 为什麽在有些人眼里，企图讲道理 03/17 10:19
297F：→ nanaling : 就等於激动不客气呀？ 然後再语气和善地讲一大堆不 03/17 10:19
298F：→ nanaling : 合理的话 03/17 10:19
299F：嘘 june0804 : 别闹了 讲ㄧ堆 病人还是很多听不懂 03/17 10:21
300F：推 egg87 : 莫名其妙的人还真多，妈妈内心小剧场也没拿出来烦护 03/17 10:23
301F：→ egg87 : 理师，难道心里想的问题也要被禁止就是了，网路上 03/17 10:23
302F：→ egg87 : 看似很有理的评断别人，现实上说不定奥到不行 03/17 10:23
303F：→ jocelyne24 : 心里想的?不是在这里说出来了吗?在这里说出来了 03/17 11:22
304F：→ jocelyne24 : 在这里被评论不是很合理吗? 现实里也没有医护对你质 03/17 11:24
305F：→ jocelyne24 : 疑奶嘴有消毒吗有过度反应吧? 不要期待网路上网友还 03/17 11:26
306F：→ jocelyne24 : 要留面子给你 莫名其妙 03/17 11:26
307F：推 greatime : 每次聊到医疗人员态度，服务业就会中枪XD服务业从业 03/17 11:34
308F：→ greatime : 人员有没有这麽卑微呀？连被类比的资格都没有..医 03/17 11:34
309F：→ greatime : 事人员可以臭脸冷漠(非指原文医护喔) 手摇店员就得 03/17 11:34
310F：→ greatime : 卑躬屈膝 是哪门子刻板印象？ 03/17 11:34
311F：→ greatime : 真的 医护好好说话 病人也好好说话 才会有良性沟通 03/17 11:35
312F：→ greatime : 这对医病有利无弊 不懂有什麽好反驳 03/17 11:35
313F：推 chair209 : 很多你想知道的其实google一下就有了，还更详细 03/17 11:37
314F：推 greatime : 忙 急 就好好说一下在忙、紧急 大部分人可以理解 03/17 11:38
315F：推 egg87 : 真的有够幽默的，拿问题去烦护理人员跟在板上跟板 03/17 11:40
316F：→ egg87 : 友说能一样吗，没期待网友留面子欸，哪里脑补的笑 03/17 11:40
317F：→ egg87 : 死 03/17 11:40
318F：推 mayaangelo : 医护无法拒绝病患，根本比不上服务业好吗？病患再 03/17 11:50
319F：→ mayaangelo : 机车还是要秉着誓言救助啊...说起来医师誓言到底是 03/17 11:50
320F：→ mayaangelo : 要医师救人还是要服务周到我查一下嘿 03/17 11:50
321F：→ mayaangelo : 看来医师誓词应该加上：我将随时保持笑容，并让我 03/17 11:56
322F：→ mayaangelo : 的病人感到心情愉悦，啾咪 03/17 11:56
323F：推 greatime : 意思是手摇就得服务周到随时保持笑容务必让顾客心 03/17 12:00
324F：→ greatime : 情愉悦 医师有不爽就可以直接发泄吗？服务业真的命 03/17 12:00
325F：→ greatime : 贱.. 都说了大家都正常态度互相尊重不好吗？ 03/17 12:00
326F：推 greatime : (纯回推文非指原文喔) 03/17 12:03
327F：嘘 borneol : 随时担几十条人命的责任很硬要拿来跟白玉欧蕾类比 03/17 12:21
328F：→ borneol : 欸，情愿医生不要被逼着假笑说废话多去救两个人 03/17 12:21
329F：推 sv1723 : 不要弄错我的半糖去冰就好了 店员的笑容其实不重要 03/17 12:25
330F：→ sv1723 : （讲着讲着想喝了啦 03/17 12:25
331F：→ karenlo : 服务业真倒楣被人说命X，怎麽会有这种想法呢互相尊 03/17 12:25
332F：→ karenlo : 重吧。全部推文甚至整系列文有说赞成医生不爽可以 03/17 12:25
333F：→ karenlo : 直接发泄吗？好像都没看到吧 03/17 12:25
334F：推 quiet93 : 病人不爽的理由百百种啦，我有学长因为打病历没看 03/17 12:31
335F：→ quiet93 : 着病人讲解，也是被投诉，是留在医中急诊为了小儿 03/17 12:31
336F：→ quiet93 : 心脏病奋斗的这种医生喔 03/17 12:31
337F：推 quiet93 : 内心各种不爽，每个人都不一样，自己好好消化之後 03/17 12:33
338F：→ quiet93 : 不影响他人就好 03/17 12:33
339F：→ quiet93 : 奶嘴消毒跟自费检测器的例子很好，这只是证明觉得 03/17 12:34
340F：→ quiet93 : 医生多讲一点就没事，是单方面的幻想 03/17 12:34
341F：→ quiet93 : 你永远不会知道病人在意什麽，小孩有状况，我会得 03/17 12:35
342F：→ quiet93 : 到家长同意才能装检测器，小孩哭很凶，我会等到家 03/17 12:35
343F：→ quiet93 : 长确认奶嘴消毒才会给奶嘴 03/17 12:35
344F：→ quiet93 : 结果当我这麽做时，我被病人骂了“讲什麽智障话， 03/17 12:37
345F：→ quiet93 : 赶快救我的小孩” 03/17 12:37
346F：推 nanaling : 到底怎样的人认为服务业要卑躬屈膝啊？ 我才好奇咧 03/17 12:51
347F：推 dark1206 : 当孩子已经瘫软无力时 我真心感谢医生愿意花五分钟 03/17 13:10
348F：→ dark1206 : 帮他导尿送加急检验 贴尿袋对医生来说更轻松好吗 03/17 13:10
349F：→ dark1206 : 啥都不用做 03/17 13:10
350F：嘘 love472 : 血氧检测器会去计较需不需要自费？！奶嘴部分，医护 03/17 13:23
351F：→ love472 : 人员更害怕伤害到你们小孩，谁敢不消毒给小孩用 03/17 13:23
352F：推 julion555 : 很多时候是医护有告知但家属根本没在听 之後才再该 03/17 13:46
353F：→ julion555 : 说我不知道你要跟我说 根本推卸 03/17 13:46
354F：→ ghjkl5566 : 我是不相信用导尿管没告知,比较可能的是家长自己 03/17 15:06
355F：→ ghjkl5566 : 漏掉了或当初没听懂 03/17 15:06
356F：→ mayaangelo : 说医疗业不如服务业是因为服务业可以拒绝客人好吗 03/17 15:37
357F：→ mayaangelo : ，我现在也深深觉得沟通实在好难，再白话也有被误 03/17 15:37
358F：→ mayaangelo : 解的可能.... 03/17 15:37
359F：→ mayaangelo : 然後互相尊重是做人的基本道理啊不管哪个职业，但 03/17 15:41
360F：→ mayaangelo : 尊重不代表要在态度上让每位病人连带家属都满意， 03/17 15:41
361F：→ mayaangelo : 这是两回事 03/17 15:41
362F：推 honobono : 那个血氧侦测计的想法很奇特，小孩状况假如在问你要 03/17 18:01
363F：→ honobono : 不要自费的当下恶化，这锅看是谁背？ 03/17 18:01
364F：推 honobono : 台湾医疗太廉价，大家不疼惜台湾本地培养愿意医治 03/17 18:04
365F：→ honobono : 复病症的医生,等到以後一堆波波出现，但MIT的越来越 03/17 18:04
366F：→ honobono : 少，就会欲哭无泪 03/17 18:04
367F：推 kitten631 : 一楼就是医生XD 03/17 18:52
368F：→ kitten631 : 要就事论事的话，大医院在导尿前没签一堆同意书我 03/17 18:54
369F：→ kitten631 : 也觉得不大可能 03/17 18:54
370F：嘘 diogofseixas: 医师解释：培养需要无菌导尿。某的台词：网路说用 03/17 20:48
371F：→ diogofseixas: 尿袋我拒绝。医师续说：没有导尿无法确定感染状况 03/17 20:48
372F：→ diogofseixas: 请签拒绝治疗。某的台词：医师威胁我，无良。 03/17 20:48
373F：→ dixhuit : 很紧急的话，我可以接受事後告知，第一时间抢救就是 03/18 05:41
374F：→ dixhuit : 了 03/18 05:41
375F：推 dixhuit : 我家小孩有贴过尿袋集尿半天不成功，最後导尿一下就 03/18 05:44
376F：→ dixhuit : 成了，我那时候真的想为什麽不第一时间就导尿啊， 03/18 05:44
377F：→ dixhuit : 我一打二看医生真的好痛苦，只希望速战速决 03/18 05:45
378F：→ candyrainbow: 看起来好几个都是家长觉得不急，好整以暇对医疗过程 03/18 07:39
379F：→ candyrainbow: 鸡蛋里挑骨头，真是难为医护了 03/18 07:39
380F：嘘 dividi : 连奶嘴有没有消毒都可以担心 要不要顺便问床单几天 03/18 08:40
381F：→ dividi : 洗一次啊? 医护要解释到何时? 03/18 08:40
382F：推 zero2miffy : 每个人个性不同，我也没拿自己的玻璃心跟担心为难 03/18 08:53
383F：→ zero2miffy : 医护，不知道误会的人理解力有多差，在别人分享的经 03/18 08:53
384F：→ zero2miffy : 验里鸡蛋挑骨头、穷追猛打？ 03/18 08:53
385F：→ lavalier : 不用影射 你就是 03/18 10:29
386F：→ cd8830 : 还会放奶嘴安抚，应该是很贴心的作法 03/18 11:02
387F：→ quteyami : 一楼到底哪里凑了 帮一楼拍拍 03/18 14:34
388F：推 godlikeking : 帮一楼拍拍 另外质疑医院的奶嘴有无消毒真是幽默 03/18 21:52
389F：嘘 yohappy : 这篇也是来乱的吗 03/20 03:39