作者Dnay (红色预言)
看板BabyMother
标题Re: [建议] 是否可以提案罢免版主？
时间Thu Mar 2 07:07:23 2023
※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之铭言：
: ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之铭言：
: : 有板友推荐２２８相关绘本，但没有讨论政治倾向议题，却被版主水桶。
: : 身为家长，让孩子阅读历史相关绘本，了解过去发生在这块土地，
: : 诚实面对曾经的历史事件，是错误的吗？
: : 这样任意妄为可以无端将版友浸水桶，没有办法透过讨论和沟通解决问题，
: : 已经不适合在本版担任版主，特定的价值观也可能影响这个教育类型讨论区的发展。
: : 建议是否让大家来投票罢免版主，找个更合适的吧。
: 在228这天推荐228书籍为什麽要被桶？
: 因为
: ★被桶原因不是因为推荐228相关童书★
: 不是因为推荐228相关童书
: 而是因为原PO在介绍228书籍文中
: 另外提及了其他的政治历史
的确，问题不在原PO suction介绍了228绘本被桶，
症结在於，为什麽版主看到"228"，仅仅只是解读成敏感的、政治的词汇，
而忽略了背後的人权议题、还有政府与人民的互动议题？
试想这样的忽视有多严重？
也难怪有版众主张：
"不要谈国民政府来台以後的诸项议题"、
"只看比较中立的历史(谜：这是到底什麽)、他国的历史就好"、
"乾净的妈宝版"。
这不就是当年的掌权者希望我们的父母长辈做的事吗？
不要提、不要想、当作没看到、什麽都没发生。
这样，一切就感觉很和谐了，我们很幸福。
父母长辈被迫选择无从得知，我们可以不用这样。
附带提一下超龄，那根本不是问题，
正如imjungyi923在 #145917一文中提到的观察，
目前的育儿相关看板以年龄做武断的划分，
从站友们至今的参与方式来看，前述的划分是不切实际的，
所以幼儿园版和小学版才会乏人问津。
因为许多的育儿议题，是跨不同年龄层的，而每个孩子的跨幅不尽相同。
举一个简单的例子，就连喝奶和包尿布都很难说只会发生在0~3岁，
更不用说亲子教育了。
适龄的绘本有许多使用方式，超龄的绘本也可以先用亲子陪读的方式度过。
回到介绍228绘本这件事情上，
值得思考，和孩子谈人权议题，还有政府与人民的互动议题，是个禁忌吗？
说到育儿资讯，例如像亲子天下，
有一篇就在谈228为什麽要放假，还介绍书单：
https://www.parenting.com.tw/article/5092104
政治性很强吗？这篇文章在亲子天下不会被删，作者不会被浸水桶。
另一篇在讲用绘本和孩子谈人权：
https://www.parenting.com.tw/article/5088150
政治性很强吗？这篇文章在亲子天下不会被删，作者不会被浸水桶。
举个例子，後面这篇文章中推荐了<马拉拉的魔法铅笔>这本书，
我在想，要是我被孩子问到马拉拉是谁，免不了会提到塔利班、受教权、枪击吧。
难道我只讲她好厉害，得了诺贝尔奖，其他略去不表，
这样显得马拉拉的故事比较中立、比较乾净吗？
妈宝版版主在这次事情，拿捏执法尺度实在有待商榷。
陪小孩读绘本的版众们或许知道义大利波隆那童书展暨插画展，
前几年台湾就曾引进Equipo Plantel 的一套书：
https://www.books.com.tw/products/0010841279
一套三本分别是：<什麽是民主>、<关於社会阶级>、<这就是独裁>。
这是西班牙的作家在1970年代写给儿童看的书。
如果按妈宝版严格遵守不提政治词汇的尺度，那会如何？
今天介绍这一套三本分别是讲：<什麽是OO>、<关於社会OO>、<这就是OO>。
这看了就相当荒谬。
值得一提的是，台湾作家黄一文的作品也有入选波隆那书展，
<从前从前，火车来到小岛>
https://www.books.com.tw/products/0010910734
这本书讲的是过去威权时代的事。
上面这些书政治性很强吗？这些书可以参与波隆那书展，作者不会被浸水桶。
西班牙在1970年代可以做到的事，而我们，解严很久了吧，让沉睡的奴隶自由吧。
此外，如果是购买外文绘本的话，版众们对敦煌书局应该不陌生，
很容易地，在绘本的选单里就可以找到像是：
< The Harmonica> by Tony Johnston
这本是讲纳粹入侵波兰的故事。
也有中文的童书，像是：
<绿岛人权灯塔> by 郭振纯
这本是讲白色恐怖时期的故事。
上面这些书政治性很强吗？这些书在敦煌书局买得到，作者不会被浸水桶。
甚至可以进一步想，如果孩子大一点，可以给他们看什麽？
几年前台湾引进的德国思辨读本，套书的第一册：
https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6
谈的不是别的，就是人权议题。
另一套法国高中生哲学读本，套书的第一册：
https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5
谈的不是别的，就是政府与人民的互动议题。
上面这些书政治性很强吗？这些书在德法不会被删，作者不会被浸水桶。
从前面提到别的国家，如何反省他们的历史，如何和他们的下一代思考历史，
再反观我们自身，为什麽我们的版友想分享有哪些绘本，
可以跟孩子谈一点人权议题、政府与人民的互动议题的绘本，
哪怕只是提到从学运受到启发，都还要遭受"你不要谈政治"的思想审查？
幸好，我可以看到教育部做的一些努力，
教育部人权及转型正义教育资源网
https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0
页面中选择：人权研究 > 绘本
里面有上百本人权相关的绘本。作者都没有被浸水桶。
有这麽多外部资源都在人权、历史相关议题努力，引介给下一代认识，
我想妈宝版应该也能试试看吧。
所以，这次事情，显得妈宝版还有进步空间。
希望妈宝版的进步，让身为父母的版友们一起成为更好的大人。
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1F：推 candra: 推，谢谢分享 03/02 07:10
2F：推 lail: 推 03/02 07:17
3F：推 setomoku: 推 03/02 07:28
4F：推 lisababy1202: 推 03/02 07:33
5F：→ Kukuxumusu: 好多新帐号 03/02 07:35
6F：推 anidori: 推 03/02 07:38
7F：嘘 gogo79979: 就有专板还再卢 03/02 07:38
8F：推 njrmp: 感谢分享 手刀转寄信箱 03/02 07:39
9F：嘘 d8613518: 德国？您知不知道德国现在在国际政治上侏儒到什麽程度 03/02 07:48
10F：→ d8613518: ？ 03/02 07:48
11F：→ d8613518: 全天下都知道北溪被美国炸了，德国政府连屁都不敢放一 03/02 07:49
12F：→ d8613518: 声=_= 03/02 07:49
13F：推 selfhsuan: 推 03/02 07:50
14F：嘘 TBBT: 我很好奇一件事水桶文里版主有说是因为228三个字水桶S大的 03/02 07:50
15F：→ TBBT: 吗？还是我漏看了什麽？究竟污名化228的是谁？我们都想成为 03/02 07:50
16F：→ TBBT: 更好的大人优秀的父母，但我们大多只看到自己想说的，拒绝 03/02 07:50
17F：→ TBBT: 与另一方沟通，却又口口声声主张不是我不沟通、事情就是我 03/02 07:50
18F：→ TBBT: 看得这样，合理吗？ 03/02 07:50
19F：推 LinSuchen: 正确的价值观 03/02 07:51
20F：推 jjoonnyy: 所以为什麽妈宝板需要讨论228和人权问题？ 03/02 07:53
21F：→ jjoonnyy: 难道我要跟在这篇跟你争论228和纳粹的不同想法吗？ 03/02 07:54
22F：推 jamielin: 推，「政治是肮脏的」才是威权的洗脑教育 03/02 07:55
23F：推 jjoonnyy: 需要在妈宝板来个各阵营的大战 03/02 07:57
24F：推 norikko: 推 03/02 07:58
25F：推 jjoonnyy: 我也知道政治就是生活一部分， 但我会在政黑发文，争论 03/02 07:59
26F：→ jjoonnyy: 。 而不是妈宝 03/02 07:59
27F：推 Dusha: 最好笑的是板主的补充看起来就是只看关键字桶人 上下脉络 03/02 07:59
28F：→ Dusha: 完全消失 而且其他人没判是不是太双标 03/02 07:59
29F：推 shyuwu: 嘿板主，照你的标准，d86那个推文也可以桶了吧 03/02 08:00
30F：推 jjoonnyy: 然後，政治本来就是肮脏的， 自己亲友有选举，就知道有 03/02 08:01
31F：→ jjoonnyy: 多脏，有多少利益牵扯在里面。 真以为一个素人没背後资 03/02 08:01
32F：→ jjoonnyy: 源能选的上 03/02 08:01
33F：→ d8613518: 回到228议题，什麽是228真相？我相信99%以上的父母都无 03/02 08:02
34F：→ d8613518: 法简单的说明给小宝宝听，很大可能最後就会简化成国民 03/02 08:02
35F：→ d8613518: 党政府有多坏。这叫做教育？就只是单纯灌输仇恨罢了。 03/02 08:02
36F：→ d8613518: 你要灌输仇恨那是自家的事，但这里不是以这为目的的版 03/02 08:02
37F：→ girlo: 政治跟宗教一样，每个人都以为自己看到的是真相，都以为自 03/02 08:10
38F：→ girlo: 己很中立很理性，都觉得别人错，那是要讨论什麽鸟啦 03/02 08:10
39F：推 jjoonnyy: 推楼上 03/02 08:11
40F：推 sheed30: 推 03/02 08:11
41F：→ sinomin: 我个人认为被桶的原文除了分享书单，还意图教育本板的所 03/02 08:14
42F：→ sinomin: 有为人父母的板友---这明显是偷渡其政治理念了 03/02 08:14
43F：推 jjoonnyy: 简单来说， 就是去NBA讨论台湾参加棒球经典赛，然後被 03/02 08:15
44F：→ jjoonnyy: 桶。 怪板主竟然不爱台湾，不支持台湾。 03/02 08:15
45F：推 nlevta: 支持楼上几位的想法，也支持版主删掉s的文章，现在有太多 03/02 08:15
46F：→ nlevta: 管道认识228，不论是自认多高尚目的，妈宝版不需要政治 03/02 08:15
47F：→ jjoonnyy: 那麽重要的国际赛竟然不行讨论 03/02 08:16
48F：推 TBBT: 0-3岁至少有一半的时间是对数量没有概念的吧，他连1+1=2都 03/02 08:17
49F：→ TBBT: 不知道为什麽，我要教他算6/3+2=4吗？即便你以为他听懂了， 03/02 08:17
50F：→ TBBT: 顶多只是背下来吧？我以为教育是给孩子一套合理判断是非的 03/02 08:17
51F：→ TBBT: 价值观，至於结果怎麽判断应该交回孩子手上，他的人生他作 03/02 08:17
52F：→ TBBT: 主。而在这年纪还不知道生死、不知道权利、不知道义务跟他 03/02 08:17
53F：→ TBBT: 讲人权，不等同於告诉他天空就是蓝色吗？没有为什麽这就是 03/02 08:17
54F：→ TBBT: 蓝色！他的思考空间呢？ 03/02 08:17
55F：→ globin: 某楼怎麽这麽怕国民党政府被黑化啊?那日本时代的事也不要 03/02 08:19
56F：→ globin: 讲啊，免得仇恨日本，什麽烂逻辑 03/02 08:19
57F：推 WindSucker: 4 03/02 08:20
58F：→ globin: 讲白了就是看到自己支持的色彩被黑化不开心，在这边假中立 03/02 08:21
59F：→ d8613518: 某党主席不是说美国爸爸连怀疑不行？不要有嘴说别人没 03/02 08:21
60F：→ d8613518: 嘴说自己啦。 03/02 08:21
61F：推 chiaoerdong: 感谢分享推荐书单 03/02 08:21
62F：→ d8613518: 日治时代跟228不也一样？你能用一本绘本讲完日本功过？ 03/02 08:24
63F：→ d8613518: 弄到最後也只是搞仇恨？仇恨最低成本的政治动员方式 03/02 08:24
64F：推 srena: 是是是，你们每天都来推一本人权绘本，把这里变成人权版好 03/02 08:26
65F：→ srena: 不好？ 03/02 08:26
66F：→ srena: 别强迫别人吃你喜欢的史观好吗？ 03/02 08:27
67F：嘘 Samurai: 好了啦，0~3岁整天人权白色恐怖是在骗鬼？先担心自己小 03/02 08:29
68F：→ Samurai: 孩能不能戒尿布奶嘴吧 03/02 08:29
69F：嘘 taylorlin: 超龄不是问题？真要说的话万物皆彼此相关 ，这样所有育 03/02 08:31
70F：→ taylorlin: 儿相关只要一个版就好 不需要专版。划分各专版的意义就 03/02 08:31
71F：→ taylorlin: 是维持版面单纯，至於各版之间如何划分可以再讨论。 03/02 08:31
72F：→ chair209: 教育孩子不要抢别人玩具，尊重大家，就是在教人权了，不 03/02 08:32
73F：→ chair209: 必用到绘本就能教，效果也更好 03/02 08:32
74F：推 TBBT: 连玩具所有权都不知道的跟他讲人权，只是要复制一套自己的 03/02 08:32
75F：→ TBBT: 价值观架在孩子身上吧？ 03/02 08:32
76F：嘘 adapt: 我是觉得专版专用，全部都混在一起，那分版干嘛？ 03/02 08:33
77F：推 jjoonnyy: 或许板上真的很多神人都是藉由228的历史，教小孩不能抢 03/02 08:34
78F：→ jjoonnyy: 别人玩具 03/02 08:34
79F：推 kokonoe: 推 03/02 08:36
80F：嘘 helloffx: 228关於这版有什麽关系 03/02 08:39
81F：推 ftcintaiwan: 支持版主 想要妈宝版是个乾净的境地 03/02 08:40
82F：嘘 wseedw: 你可以自己去开一个人权妈宝版 03/02 08:42
83F：推 ru04hj4: 就跟宗教一样 从小就要灌输 不给小孩选择的权利 03/02 08:44
84F：嘘 june0804: 这边是0-3岁的妈宝版 烦不烦啊 03/02 08:46
85F：→ june0804: 滚去八卦版 03/02 08:47
86F：嘘 woerns: 0～3岁 03/02 08:47
87F：推 part19: 推 03/02 08:47
88F：推 synytc: 超龄当然是问题啊 不然谈恋爱也来这版好了 亲子天下的书 03/02 08:47
89F：→ synytc: 单也有写适读年龄中年级以上 虽然年龄只是参考 但距离0-3 03/02 08:47
90F：→ synytc: 太远的书单真的有必要放在这版吗？ 03/02 08:47
91F：推 jjoonnyy: 从学运受到启发，不就是小心点， 下次不要再被政治人物 03/02 08:49
92F：→ jjoonnyy: 利用了 03/02 08:49
93F：嘘 jean0914: 烦死了 03/02 08:50
94F：推 winiee: 推 03/02 08:51
95F：嘘 lunchboxx: 烦不烦 03/02 08:52
96F：推 bbo40453: 如果今天单纯是用政治性强而非不含妈宝点去删文的确有 03/02 08:53
97F：→ bbo40453: 疑虑，不然前面更直接的政治文都没删却删这篇只会让人 03/02 08:53
98F：→ bbo40453: 觉得不是不能谈政治，是不能谈不喜欢的政治 03/02 08:53
99F：推 leokuang: 推33楼，一堆简化者觉得自己就是对的。多少被中国认定的 03/02 08:54
100F：→ leokuang: 英雄，就是在那次抓到的，有查过吗？ 03/02 08:54
101F：推 flkjsi: 推这篇 只是分享某个议题的绘本 没兴趣的人略过就是 但 03/02 08:57
102F：→ flkjsi: 对某些人来说却彷佛戳到痛脚 欲除之而後快 连关键字都不能 03/02 08:57
103F：→ flkjsi: 出现…或许这反应了目前台湾普遍的状况 意见不同的人无法 03/02 08:57
104F：→ flkjsi: 对话 ...难过 03/02 08:57
105F：推 kaoru1992: 推 03/02 08:59
106F：推 flkjsi: 在妈宝版分享228绘本或是其他政治性强的绘本 你不喜欢不 03/02 09:02
107F：→ flkjsi: 同意可以忽略 但不能叫对方不准po文 滚回政黑八卦 这是最 03/02 09:02
108F：→ flkjsi: 起码的包容尊重不是？当爸妈连这点包容都做不到怎麽教孩子 03/02 09:02
109F：→ flkjsi: ？ 03/02 09:02
110F：嘘 lordwill: 建议政府修法，在这228国殇日带小朋友开心出游的父母通 03/02 09:02
111F：→ lordwill: 通抓去关 03/02 09:02
112F：→ sinomin: 「不能出现意见不同的声音」...？你们要不要摸摸良心说这 03/02 09:03
113F：→ sinomin: 议题是非得必要绝对一定要在小孩0-3岁讨论的东西？ 03/02 09:03
114F：嘘 yragggc: 回去重看水桶公告= = 03/02 09:04
115F：嘘 KaiTi186: 228巨婴一看到228就高潮到处出征有够烦，就不是因为分 03/02 09:05
116F：→ KaiTi186: 享228绘本被水桶是看不懂吗？ 03/02 09:05
117F：推 poonebetty: 真正不想看的人跳过就好，会那麽气愤说不能po在妈宝 03/02 09:07
118F：→ poonebetty: 版的人就是某族群啊，怕228被人看到不能提不能po最好 03/02 09:07
119F：→ poonebetty: ，放假倒是能放，选我正解 03/02 09:07
120F：推 nanaling: 不用吵了啦， 板主直接上修版规而且关闭推文了。 03/02 09:07
121F：推 sakuralove: 就某些族群最爱做的事啊，看到关键字就跳脚想掩盖不 03/02 09:08
122F：→ sakuralove: 让别人讨论，所以就故意把这里弄脏弄臭逼的版主全面 03/02 09:08
123F：→ sakuralove: 禁止，就再也不会有人讨论了 03/02 09:08
124F：推 nanaling: 以後连新闻都不能贴了。 对育儿津贴或儿福提案有疑问的 03/02 09:09
125F：→ nanaling: 不知道能不能发文讨论？ 03/02 09:09
127F：→ sinomin: ...所以妈宝板一定要讨论228才能育儿了是吗？受教了！ 03/02 09:09
128F：→ nanaling: 那些留言哪些ID是跟风而来， 常客们都看得出来吧？ 03/02 09:10
129F：推 flkjsi: 有人3岁教孩子英文 有人5岁教，有人0岁就教...你觉得没必 03/02 09:10
130F：→ flkjsi: 要让3岁孩子了解人权或228历史，有人觉得可以教，请问这之 03/02 09:10
131F：→ flkjsi: 中有对错吗？为何不能包容其他人的选择？ 03/02 09:10
132F：推 l98: 育儿政策相关新闻还是可以呀 03/02 09:11
133F：推 nanaling: 板主没有说可以，没有明确规范， 像之前有某立委提案， 03/02 09:12
134F：→ nanaling: 这样算政策还是政治 03/02 09:12
135F：→ l98: 政治：除新闻所提及与政治有关词汇外，均不得提及任何政治相 03/02 09:12
136F：→ nanaling: 你去看新公告，是包含新闻都严禁提及 03/02 09:13
137F：→ l98: 关文字。 03/02 09:13
138F：→ l98: 除非他改这条 03/02 09:13
139F：→ l98: 所以就等呀，等他改再说 03/02 09:13
140F：→ sinomin: 「自由自由，多少罪恶假汝之名而行」，口口声声讲教自由 03/02 09:14
141F：→ sinomin: 教人权，那在之前你教他如何「尊重」了没？ 03/02 09:14
142F：→ l98: 板规 4-6 03/02 09:14
144F：→ nanaling: 板主说以公告起算，不用等她改版规 03/02 09:15
145F：推 l98: （板规将於稍候修正） 03/02 09:16
146F：→ l98: 就等呀 03/02 09:16
147F：→ nanaling: 还没改版规，但公告就开始算了 03/02 09:16
148F：→ l98: 还是你自动忽略这句? 03/02 09:16
149F：→ nanaling: 我没忽略，但有什麽差别？ 都是已经生效了啊 03/02 09:18
150F：→ l98: 因为判决必需以板规为依规，公告不算板规。 03/02 09:18
151F：→ sinomin: 「尊重」基本上需等小孩发展出同理心才办得到，这是5岁之 03/02 09:19
152F：→ sinomin: 後的脑部发展，三岁小孩别跟我说同理心 03/02 09:19
153F：嘘 mobyshin: 政治魔人滚 03/02 09:19
154F：推 nanaling: 公告不算版规，那板主说以公告开始进行裁罚，不是矛盾？ 03/02 09:19
155F：推 l98: 是。 03/02 09:20
156F：→ l98: 所以这个去群组板申诉应该会过 03/02 09:20
157F：→ nanaling: 我是真心想发问可是推文关闭 03/02 09:20
158F：嘘 leav: 又再那边一头热 03/02 09:20
159F：推 njrmp: 哇！原来同理心是三岁以後才突然冒出来的！长知识！ 03/02 09:21
160F：→ l98: 就我前面推文说的板主半残锁文 03/02 09:21
161F：→ l98: 然後我再说一次别再群组板推文附议啦，那违群组板规 03/02 09:22
162F：→ l98: 要罢免请走正当程序 03/02 09:22
163F：推 poonebetty: 版主说什麽就什麽，公告他规定，水桶他爽水桶谁就谁， 03/02 09:23
164F：→ poonebetty: 你们是在争执哪根毛zzzz 03/02 09:23
165F：嘘 vicious666: 整篇瞎扯，根本是在不满不能扩散你喜欢的政治倾向而已 03/02 09:26
166F：→ vicious666: 。另外给某个喜欢看是不是熟客的，这个人在妈宝板只有 03/02 09:26
167F：→ vicious666: 一篇发文一则推文喔。 03/02 09:26
168F：推 nanaling: 不用某来某去啦， 我可没有觉得要直接罢免板主喔 03/02 09:27
169F：→ sinomin: 同理心不是3岁之後才突然冒出来的，是脑部发育足够成熟了 03/02 09:28
170F：→ sinomin: 才有办法去教。人类脑部直到青春期後才算发育完成 03/02 09:28
171F：推 l98: 最主要是他在 板规 6 没有加入紧急条款，有加入那公告就可以 03/02 09:29
172F：→ l98: 用当板规处理。 03/02 09:29
173F：→ sinomin: 每个年龄的情绪发展认知发展，网路上有很多研究资料了 03/02 09:30
174F：→ l98: 以目前本板裁罚就是要依板规处理。 03/02 09:30
175F：→ l98: e.g. 板主得依相关情势提出暂时性板规处理以维护板面及讨论 03/02 09:31
176F：→ l98: 风气 03/02 09:31
177F：嘘 hrhrccc: 别再带风向了，明显就是suction过多评论，当大家不会思 03/02 09:33
178F：→ hrhrccc: 考吗？ 03/02 09:33
179F：→ vicious666: 跟你要不要罢板主有什麽关系？不是喜欢强调常不常驻这 03/02 09:34
180F：→ vicious666: 里？ 03/02 09:34
181F：推 l98: 板规 6-3 板主有权视看板之情况锁文/禁回文章。 所以锁文有 03/02 09:34
182F：→ l98: 依据。 03/02 09:35
183F：→ l98: 还好我之前在本板发过新闻文? 03/02 09:35
184F：嘘 huiyajudy: 够了没 就说不是228了 03/02 09:36
185F：推 flkjsi: 好的 按照版规 建议大家发文之前都要看看有没有可能变成政 03/02 09:37
186F：→ flkjsi: 治词汇的文字 03/02 09:37
187F：推 l98: 发文前看板规很正常吧?? 03/02 09:39
188F：→ sinomin: 基本上本板就算禁了所有政治词汇也不影响9成的发文啦zz 03/02 09:39
189F：→ l98: 本来绝大多数就和政治无关呀 03/02 09:40
190F：推 ru04hj4: 主板不是228也不是年龄 而是偷渡政治理念 03/02 09:42
191F：推 yashargo: 推 03/02 09:48
192F：推 amano: 好可怕 推文竟出现挺俄罗斯家长 小时不读人权书 长大挺普丁 03/02 09:48
193F：推 jerryken: 推 03/02 09:49
194F：嘘 hrhrccc: 别再带风向了，suction政治偷渡被桶真的刚好而已，还有是 03/02 09:49
195F：→ hrhrccc: 板不是版，你中文先学好 03/02 09:49
196F：推 amano: 228可是「国定纪念日」喔 哪里偷渡政治 你哪国的阿 先说阿 03/02 09:51
197F：推 guguguuu: 就有人心虚吧 03/02 09:52
198F：推 f2460f: 推 03/02 09:52
199F：→ l98: 扩大来说，台湾还满多只纪念不放假的节日 03/02 09:53
200F：推 chinling0101: 推 先备份以免到时候又被版主一言堂删文 03/02 09:58
201F：→ d8613518: 有机会多看一点非美系的媒体报纸吧 03/02 10:00
202F：→ sinomin: 有人坚持被桶是因为提了228欸，到底为啥啊 03/02 10:01
203F：嘘 DAGI: 。 03/02 10:02
204F：推 l98: 时机敏感吧，不然 S 板友推文被前板主桶之後的水桶公告也没那 03/02 10:03
205F：→ l98: 麽大的回响。 03/02 10:03
206F：→ d8613518: 以国家数目，人口数来看。反俄的都不是多数。 03/02 10:04
208F：→ l98: "人家在讨论面包，她贴习近平的教育文根本不相干" 03/02 10:04
209F：→ l98: XDDD 03/02 10:04
210F：→ j222055: 因为最一开始删文+水桶很忽然，其他版主认为的水桶推文也 03/02 10:05
211F：→ j222055: 是隔天才补充说明的。 03/02 10:05
212F：→ leonian: 我觉得把风像恶意导向删文是因为分享228/人权绘本的人 03/02 10:05
213F：→ leonian: 真的没有立场去跟别人讨论人权 风向不是这样带的= = 03/02 10:06
214F：推 ru04hj4: 偷渡政治理念 放大解读反228教育 真的很棒 03/02 10:06
215F：→ j222055: 如果一开始就说明，我觉得大概不会延烧的那麽严重，并且 03/02 10:06
216F：→ j222055: 有定义好哪些词汇是「敏感」的政治名词。 03/02 10:06
217F：→ lalalilila: 现在是版主不管所有推文开始放开聊国际政局了吗？连非 03/02 10:07
218F：→ lalalilila: 美系和反俄是少数都来了 03/02 10:07
219F：→ j222055: 像我也不觉得乌俄战争这件事会不行提到，但版主补充是说 03/02 10:08
220F：→ j222055: 不行～ 03/02 10:08
221F：推 norikko: 何不正面表列一下到底还有什麽词是可说的zzz 03/02 10:08
222F：推 sv1723: 会烧是因为除了s大回推文 明明就还有很多ID自己也在那边 03/02 10:10
223F：→ sv1723: 引战啊 结果整个删掉文章还只水桶s大一年 一开始也没说 03/02 10:10
224F：→ sv1723: 是回推文踩线 直接说 政治用语 我们还要揣摩版主的那条红 03/02 10:10
225F：→ sv1723: 线是不是 03/02 10:10
226F：→ lalalilila: 看来扯政治真的不行，现在看版上人气高混水摸鱼散播奇 03/02 10:11
227F：→ lalalilila: 怪的消息真的多 03/02 10:11
228F：推 l98: 实际上也是，毕竟是人治，加上板规 6-2 这条。 03/02 10:12
229F：→ l98: 能避免只能用 AI 管板。 看有没有板友写一个出来罗 03/02 10:12
230F：→ l98: 正面表列用语，我觉得讨论到最後会变成空集合。 因为不可能让 03/02 10:13
231F：→ l98: 所有人都满意~~ 03/02 10:13
232F：→ lalalilila: AI管版就会跟微博一样抓关键字啊，有问题再去找客服 03/02 10:14
233F：→ lalalilila: 反应解锁。PTT虽然人治管版但至少还有讨论的空间 03/02 10:14
234F：推 l98: 我以为会提 Facebook XDD 03/02 10:15
235F：→ lalalilila: FB也半斤八两啦，看来很多人喜欢这种模式 03/02 10:15
236F：推 nanaling: 我以前也以为ptt人治因此有讨论空间 03/02 10:18
237F：嘘 sense10936: 从这次的情况来看,支持全面禁止政治是最好的做法 03/02 10:18
238F：推 l98: 但问题就是不可能让所有人都满意。 所以板主或板主群要做抉择 03/02 10:19
239F：推 naw: 育儿政策也是"政治相关"，搞这个有什麽意思？ 03/02 10:19
240F：→ naw: 难道以後连政策相关都不能讨论？ 03/02 10:20
241F：→ l98: 每个板都是一样的情形。 03/02 10:20
242F：→ composeryt: 再说一次，板主桶原po没意见，但底下推文很多也违反板 03/02 10:22
243F：→ composeryt: 规为何没被桶？那些瞎挺板主的要不要解释一下双标政策 03/02 10:22
244F：→ composeryt: ？板规订假的人治是真的，这种我说的算的管理方式算不 03/02 10:22
245F：→ composeryt: 算政治手段？ 03/02 10:22
247F：→ vicious666: 讨论空间是就要不要放宽或限缩政治、板规内容要不要修 03/02 10:22
248F：→ vicious666: 来讨论，起手用板主的政治不够正确要开罢免，不然就是 03/02 10:22
249F：→ vicious666: 推一个11年睡醒後来妈宝板参战的id写的政治正确，讨论 03/02 10:22
250F：→ vicious666: 什麽？ 03/02 10:22
251F：→ leonian: 政策可以讨论发文 但如果内文或楼下歪掉一样会被删或桶 03/02 10:22
252F：推 flkjsi: 那麽可以讨论缺蛋宝宝没蛋吃吗 可以提到中国玩具劣质吗 03/02 10:22
253F：→ flkjsi: 可以提到打高端 03/02 10:22
254F：→ l98: 人力不足请寄信检举就这样 03/02 10:22
255F：→ l98: 他不处理，你就去组务发检举文。 03/02 10:22
256F：→ l98: 组务受理结案後你就有资格发罢免文 03/02 10:23
257F：→ leonian: 中国劣质玩具跟疫苗版上都讨论过了 也有人被桶过XDD 03/02 10:23
258F：→ leonian: 疫情那时候也是桶很多人 因为下面整个楼歪开战 03/02 10:23
259F：→ l98: 你在那边质疑他不处理却没有实际行动，有意义吗? 03/02 10:24
260F：→ vicious666: ptt从站规跟组规开始都是跟你说看板走向板主说了算， 03/02 10:24
261F：→ vicious666: 使用ptt还不认清这一点真是奇怪的事。 03/02 10:24
262F：→ composeryt: 从前天开始寄了好几封给板主，全部石沈大海，然後不断 03/02 10:27
263F：→ composeryt: 回应会处理後续发文，就是不针对推文怎麽处置做说明 03/02 10:27
264F：→ leonian: 楼上你可以看一下版主的最新公告 他有说明阿~还是我看错? 03/02 10:28
265F：推 loking: 分享绘本就算了，你这篇就是谈论政治很明显吧 03/02 10:28
266F：→ leonian: 他这几天应该收到非常大量的信件吧 如果内容都是一样 03/02 10:29
267F：→ leonian: 那他直接用公告说明我觉得可以 你可以等後续看看 03/02 10:29
268F：→ composeryt: 某人可能逻辑不好，板主仍须依板规判决，明明有订推文 03/02 10:34
269F：→ composeryt: 涉及政治相关的该要被桶，但他选择只桶发文不桶推文， 03/02 10:34
270F：→ composeryt: 板规不是摆在那边好看的，你第一次使用Ptt吗？板主说 03/02 10:34
271F：→ composeryt: 的算定义是在模糊或是争议边缘板主可以决定要不要桶（ 03/02 10:34
272F：→ composeryt: 而他也真的做了），但我检举的连政党名称都出现了还不 03/02 10:34
273F：→ composeryt: 被桶，就是双标！ 03/02 10:34
274F：推 l98: 那就去组务发检举文呀 03/02 10:35
275F：→ leonian: 如果你的讨论是直接做人身攻击 那是要讨论还是要开战? 03/02 10:35
276F：→ l98: 不然你在这里反应双标没用 03/02 10:35
277F：→ leonian: "然而後续的推文已逐渐的偏离绘本的主题" 03/02 10:36
278F：→ leonian: "经检视讨论串推文内容，将对其过於偏离的用户进行裁罚" 03/02 10:36
279F：→ vicious666: 他公告不是有写後续会裁罚推文吗？你要等结果出来或真 03/02 10:37
280F：→ vicious666: 的很久都没出来才能说没有罚到吧？不满他的工作效率你 03/02 10:37
281F：→ vicious666: 可以选上去帮他一起审 03/02 10:37
282F：推 Aero1989: 推 03/02 10:38
283F：推 l98: 抱歉说错，是要用 建议或讨论事项请使用 [建议] 或 [问题] 03/02 10:38
284F：→ l98: 检举是检举在组务板违规 03/02 10:38
285F：嘘 LPCbaimlly: 继续滑坡没关系，没人叫你生活中别谈，分享绘本也没 03/02 10:40
286F：→ LPCbaimlly: 问题，但你个人政治理念就跟本板无关被删刚好 03/02 10:40
287F：→ vicious666: 我A了一下id，你还是别选好了 03/02 10:41
288F：推 chiao218: 很多政治或是历史相关议题，其实会带有父母自己的想法 03/02 10:49
289F：→ chiao218: 跟理念，小孩自己养的，有传承父母的价值观也没什麽不 03/02 10:49
290F：→ chiao218: 对，不过放在公开版面上讨论推广，我认为在自己的fb或ig 03/02 10:49
291F：→ chiao218: 上更恰当一点。 03/02 10:49
292F：嘘 vicious666: 仔细再看一次这文章，原来还有针对到我的推文XD可是我 03/02 10:49
293F：→ vicious666: 列的不过就是很多板起用的板规内容而已，这也可以说成 03/02 10:49
294F：→ vicious666: 什麽当年的掌权者，真的满嘴放屁。 03/02 10:49
295F：嘘 l90289312: 228就政治议题，是有甚麽好在这板讨论... 03/02 10:52
296F：推 ils1869: 个人感觉就是跟本版无关，版规不够完善就去修正，滑坡到 03/02 10:56
297F：→ ils1869: 什麽地步才爽？ 03/02 10:56
298F：嘘 guolong: 政治议题阿 03/02 10:58
299F：推 chiao218: 补充一点，我认为宗教相关的议题也是应该谨慎 03/02 10:58
300F：嘘 MamaImscared: 有没有在看啊？ 03/02 11:00
301F：推 chiao218: 然後还有这篇最後一句，成为更好的大人这句话，我只想回 03/02 11:00
302F：→ chiao218: 呵呵 03/02 11:00
303F：推 haggis: 推，谢谢分享 03/02 11:08
305F：推 lilywhite080: 目前小孩五岁也是会问228在干嘛，她听的也是茫然， 03/02 11:12
306F：→ lilywhite080: 最後只能简化，的确大人在解释这类的历史事件时， 03/02 11:12
307F：→ lilywhite080: 怎麽可能没加入自己的观点，很感谢有人分享书单， 03/02 11:12
308F：→ lilywhite080: 但很明显不是只有单纯分享，以及底下的留言也根本就 03/02 11:12
309F：→ lilywhite080: 是别版议题 03/02 11:12
310F：嘘 lilywhite080: 不小心推了，之前分享台语我就觉得很好啊，有没有政 03/02 11:14
311F：→ lilywhite080: 治意图应该很好分辨吧 03/02 11:14
312F：推 Zorina: 生活就是政治，禁全政治也太滑坡 03/02 11:22
313F：→ Dusha: lily大: 其实很多人觉得推广母语也很政治耶... 03/02 11:26
314F：嘘 alegria: 推推文 03/02 11:29
315F：→ shanloveken: 重点是这里是妈宝版 不是政治版 谢谢 03/02 11:34
316F：嘘 siaxing: 真可怜 03/02 11:36
317F：嘘 loveseawind: 要讨论政治只会毁了一个版 03/02 11:37
318F：→ ru04hj4: 政治是历史 历史是生活 扯真远 03/02 11:38
319F：→ loveseawind: 转型正义 历史 人权 教育部努力？ 03/02 11:38
320F：→ loveseawind: 先跟小孩解释一下 为什麽228馆长是杀人犯 03/02 11:39
321F：嘘 appleIII: ...........走火入魔 03/02 11:39
322F：→ loveseawind: 政治就是如此复杂 03/02 11:40
323F：推 jjoonnyy: 乌俄战争不是单纯侵略问题， 而是各国利益的争夺。 台 03/02 11:43
324F：→ jjoonnyy: 海也一直不是台湾和大陆那麽简单。 03/02 11:43
325F：→ jjoonnyy: 用错词 是中国，不是大陆 03/02 11:44
326F：→ jjoonnyy: 台语不是母语喔！ 03/02 11:45
327F：→ jjoonnyy: 但推广台语我认为很好的一件事 03/02 11:46
328F：推 snake2017: 推，小孩子教育不能等 03/02 11:46
329F：→ snake2017: 版主自己心里有鬼泛政治化 03/02 11:46
330F：→ snake2017: 教育民主有错，难道要教育独裁 03/02 11:47
331F：推 lilywhite080: 推广台语（还是应该要说母语？）其实那几篇也是有感 03/02 11:48
332F：→ lilywhite080: 觉要干嘛啦......但真的没像228这篇这麽明显，推广 03/02 11:48
333F：推 hicopycat: 推 03/02 11:49
334F：嘘 whoisanky: 板主有忽略人权议题？从哪里看到版主忽略人权议题？ 03/02 11:57
335F：→ whoisanky: 在妈宝版要跟大家讨论人权议题？ 03/02 11:57
336F：→ whoisanky: 是来介绍书单还是想藉由书单来跟版友分享自己对人权议 03/02 11:57
337F：→ whoisanky: 题的看法？ 03/02 11:57
338F：→ whoisanky: 鼓励大家用绑定书单来分享自己对A党B党之争、某学运某 03/02 11:57
339F：→ whoisanky: 社运、X国阴谋论、各种政治斗争的看法，然後大家为了 03/02 11:57
340F：→ whoisanky: 反驳对方的看法而开创一系列跟书单已经没关系的「看法 03/02 11:57
341F：→ whoisanky: 之笔战-政黑2.0」？ 03/02 11:57
342F：推 cynthiakeh: 可以滚去八卦版吗 03/02 11:59
343F：推 IFnight: 现在小学叫做本土语，不是母语，我个人就觉得把台语叫做 03/02 12:00
344F：→ IFnight: 母语很不尊重来自其他民族的台湾人。 03/02 12:00
345F：→ snake2017: 原来文字狱还在，教育民主结果被政治化 03/02 12:01
346F：→ h07880201: 就一堆井蛙 不谈不提就当世界和平 笑死 03/02 12:02
347F：→ snake2017: 版主心里有鬼，了解国家历史了解民主是政治？ 03/02 12:03
348F：推 REMEMBER13: 肮脏的不是政治 03/02 12:18
349F：→ REMEMBER13: 是人 03/02 12:18
350F：推 jyekid: 请你讲母语 亦即最初会讲的第一种或几种语言 通常是承继 03/02 12:21
351F：→ jyekid: 照顾者 可以是台语 华语 客语 排湾族语 甚至 越南语 印尼 03/02 12:21
352F：→ jyekid: 语 如果只限缩在本土语 那麽新住民的语言就被排除在外 03/02 12:21
353F：→ jyekid: 会把母语=台语 不知道是从哪里吸收来诡异的资讯 03/02 12:23
354F：推 nanaling: 如果她家母语是台语那就是啊！ 母语不能排除其他语言， 03/02 12:24
355F：→ jyekid: 其实不是不喜欢提政治 而是不喜欢接触到跟你价值观不同的 03/02 12:24
356F：→ nanaling: 但也不能说别人自称台语是母语不对吧...... 03/02 12:24
357F：→ jyekid: 政治 本能的会产生排斥感然後如这篇说利於统治 好坏看个 03/02 12:24
358F：→ jyekid: 人价值观 03/02 12:24
359F：→ nanaling: 推广台语的人也从来没有反对别人学其他母语 03/02 12:25
360F：→ jyekid: 更有可能是本身非台语族群 自行解读成母语=台语 本能的觉 03/02 12:27
361F：→ jyekid: 得不舒服 03/02 12:27
362F：→ jyekid: 如果了解母语意思 根本无感 例如某人说“讲母语（还是该 03/02 12:30
363F：→ jyekid: 讲阿美族语）”多数人是无感的 即使已经是原民最多人讲的 03/02 12:30
364F：→ jyekid: 族语 在台湾仍然是少数 自然毫无威胁不适感 03/02 12:30
365F：→ ALEXANDERR: 推d86大说的 03/02 12:30
366F：推 jamielin: S大推广台语也没有排挤到其他母语，滑坡本土语的想干嘛 03/02 12:38
367F：嘘 Sowela: 小孩以後也要读大学 乾脆这里也开放讨论升学好啦xd 03/02 12:42
368F：推 TBBT: 但S大推广台语常让人感觉看不起他所谓的华语啊，就没有人的 03/02 12:43
369F：→ TBBT: 母语是国语？ 03/02 12:43
370F：推 nanaling: 感觉这种事情是很个人的。 03/02 12:53
371F：推 jyekid: 问题来了为什麽你会感觉看不起 今天他推广布农族语 用同 03/02 12:54
372F：→ jyekid: 样的文字诠释 你不会有感觉的 03/02 12:54
373F：推 TBBT: 这不是台语、客语、原住民语的问题，是她对所谓华语评价的 03/02 12:57
374F：→ TBBT: 问题，她也有说讲什麽母语都很好，但华语怎样又怎样，那那 03/02 12:57
375F：→ TBBT: 些华语就是母语的人呢？ 03/02 12:57
376F：→ jyekid: 其实是背後认定的共同体在作祟 你以为在争母语为何 其实 03/02 12:59
377F：→ jyekid: 是在吵共同体在语言上的体现 03/02 12:59
378F：推 adapt: 我是觉得推广各种语言都很好，但他强调华语是北京话，台语 03/02 13:04
379F：推 TBBT: 这句看不太懂，愿闻其详但不知道会不会离题太远 03/02 13:04
380F：→ adapt: 就是母语这说法有点奇怪 03/02 13:04
381F：推 lovemimi401: 这概念就像是开同学会吃饭，各式各样的同学那麽多， 03/02 13:06
382F：→ lovemimi401: 你偏偏要提一个话题，造成有可能某些同学暴走，提一 03/02 13:06
383F：→ lovemimi401: 些好玩好喝有趣的生活经历引起大部分人共鸣不是很欢 03/02 13:06
384F：→ lovemimi401: 乐吗？提有这些绘本很好，但持续推文加入色彩就无聊 03/02 13:06
385F：→ lovemimi401: 了 03/02 13:06
386F：推 JackTheRippe: 赞成，228背後的仇恨教育本来就要从小推广 03/02 13:07
387F：→ JackTheRippe: 更正 是人权教育 03/02 13:08
388F：嘘 benzene: 阅，你的权利 03/02 13:18
389F：→ sinomin: 讨论228之前是不是该介绍蒋介石？介绍张学良？介绍淞沪会 03/02 13:23
390F：→ sinomin: 战？到底为何觉得自己能简单客观的叙述整件历史呢？ 03/02 13:23
391F：推 nanaling: 所以如果没有具备专业大气物理的知识， 也不该跟小孩介 03/02 13:31
392F：→ nanaling: 绍晴天雨天？ 03/02 13:31
393F：→ vicious666: 原来228整件事只是晴天雨天吗？ 03/02 13:41
394F：→ vicious666: 我是不太懂很多人会喊228不要片面资讯片面教育，那为 03/02 13:42
395F：→ vicious666: 什麽一直用很简单的现象在跟228做比喻。 03/02 13:42
396F：推 nanaling: 晴天雨天是很简单的现象吗？ 战争人权一定要讲得很艰深 03/02 13:44
397F：→ nanaling: 吗？ 有些人的态度就是不能在一时半刻内让小孩通盘理解 03/02 13:44
398F：→ nanaling: 的事情就是超龄不该讲 03/02 13:44
399F：推 TBBT: 晴天跟雨天到底有什麽可以争议的？就自然现象啊，需要知道 03/02 13:45
400F：→ TBBT: 什麽正反两方？什麽中立客观？ 03/02 13:45
401F：推 nanaling: 如果觉得该全面就去教全面、觉得想等就去等， 管别人要 03/02 13:46
402F：→ nanaling: 教深教浅教什麽主题干嘛？ 03/02 13:46
403F：→ nanaling: 那性别意识多元包容也有超长的历史，是不是也不适合讲 03/02 13:47
404F：→ nanaling: 给小小孩听？ 03/02 13:47
405F：→ TBBT: 把战争人权讲得跟晴天雨天一样就只是在灌输孩子我的意念以 03/02 13:48
406F：→ TBBT: 及价值观而已，至少生孩子前我有提醒自己不要成为这样的母 03/02 13:48
407F：→ TBBT: 亲，不是一定要孩子认为妈妈说的是对的，如果对象是三岁以 03/02 13:48
408F：→ TBBT: 下的孩子，我真的不知道怎麽跟他说为何要打仗，谁对谁错、 03/02 13:48
409F：→ TBBT: 谁侵略谁啦 03/02 13:48
410F：推 nanaling: 所以你的孩子都没有接受到任何你的意识？ 好厉害 03/02 13:50
411F：→ nanaling: 提到战争也不是跟小孩说谁对谁错… 03/02 13:50
412F：推 TBBT: 要教就双方立场都教，让孩子自己去评断这件事，可以跟他讨 03/02 13:52
413F：→ TBBT: 论很多层面但不需要帮他下结论，那三岁以下能谈到什麽程度 03/02 13:52
414F：→ TBBT: ？我也希望有大大能分享看看 03/02 13:52
415F：推 nanaling: 不是很多人分享书单了吗？ 03/02 13:54
416F：→ nanaling: 看一看再决定要跟自己的小孩谈到什麽程度呀 03/02 13:55
417F：→ nanaling: 啊别人要谈到怎样也是他们的自由 03/02 13:55
418F：→ TBBT: 他的年龄我还无法验证这件事，但我就是希望不要复制一个我 03/02 13:55
419F：→ TBBT: ，我觉得独立思考能力很重要，所以会一直提醒自己该给孩子 03/02 13:55
420F：→ TBBT: 这样的空间，如果要问我作的如何？我只能回答我在努力中， 03/02 13:55
421F：→ TBBT: 努力成为我想成为的母亲，不想洗脑他罢了。 03/02 13:55
422F：→ snowtoya: 讨论间灌输价值观一定是难免的啊，难不成你讲三只小猪时 03/02 13:56
423F：→ snowtoya: 也会站在大野狼的立场说小猪竟然用滚水烫大野狼，坏坏! 03/02 13:56
424F：→ snowtoya: 不然就是在洗脑小孩小猪就是好的 大野狼就是坏坏？ 03/02 13:56
425F：→ snowtoya: 不过通常我都会先用中性的方式讲故事，然後问小孩心得 03/02 13:57
426F：推 TBBT: 我应该会问他如果你是xxx你会怎麽做？你觉得xxx为什麽会这 03/02 14:00
427F：→ TBBT: 麽做呢？但妈妈觉得事情是怎麽样的，好的，所以我还是会告 03/02 14:00
428F：→ TBBT: 诉他我的想法，只是不是直接说，那我为之前说不清楚的地方 03/02 14:00
429F：→ TBBT: 道歉，非常不好意思。但我孩子还没到这岁数所以我也不知道 03/02 14:00
430F：→ TBBT: 这是不是空谈，它就只是我蓝图里希望跟以为可以做到的事。 03/02 14:00
431F：→ snowtoya: 是啊，这就是我现在的做法，但终究还是有灌输自己的价 03/02 14:02
432F：→ snowtoya: 值观，而且说真的小孩理解力达到前，能回答到的东西很表 03/02 14:02
433F：→ snowtoya: 面，所以通常也不会继续下面价值观的讨论 03/02 14:02
434F：→ snowtoya: 这也是为什麽我说同一本书在不同时期，有不同讲法 03/02 14:09
435F：→ snowtoya: 2岁讲三只小猪，小孩听到大野狼掉到热水里只会哈哈大笑 03/02 14:09
436F：→ snowtoya: 问他们感想，只会反覆说好好笑，大野狼BYEBYE 03/02 14:10
437F：→ snowtoya: 後来会问我砖头房子为什麽比较坚固吹不倒，那我们家是用 03/02 14:10
438F：→ snowtoya: 什麽盖的？ 03/02 14:10
439F：→ snowtoya: 再来是问大野狼会不会被煮成大野狼汤 03/02 14:11
440F：→ snowtoya: 又问为什麽大野狼不出去赚钱买东西吃，就不用吃小猪了 03/02 14:12
441F：→ snowtoya: (抱歉我家走科普路线居多，提到战争话题也是问我开战双 03/02 14:14
442F：→ vicious666: 我认为晴天雨天简单除了它们都是自己用眼睛就可以确认 03/02 14:15
443F：→ vicious666: 的现象，而且可以慢慢的用自然科学去解释整个运作。22 03/02 14:15
444F：→ vicious666: 8是更复杂的人文科学，而且要看完各方史料後才能真正 03/02 14:15
445F：→ vicious666: 让自己归纳出自己可以接受的答案，你无法用自己的眼睛 03/02 14:15
446F：→ vicious666: 去看一次228的实际发生，我不是说不能教，我是在说天 03/02 14:15
447F：→ vicious666: 气跟228的复杂度类比我觉得很奇怪。 03/02 14:15
448F：→ snowtoya: 方是开坦克车还是飞机、有没有用手枪等等，目前还没遇到 03/02 14:15
449F：→ snowtoya: 问打仗双方谁对谁错的问题) 03/02 14:15
450F：推 nanaling: 好吧那就用性别议题、种族议题、宗教多元议题来类比好了 03/02 14:17
451F：→ nanaling: 这些议题的历史更长背景更复杂，但更难避免 03/02 14:17
452F：→ vicious666: 我根本不会管别人几岁要学228呀，我都不小心幼稚园时 03/02 14:18
453F：→ vicious666: 就被带去看异形2了 03/02 14:18
454F：推 hyacinth21: 推 03/02 14:22
455F：推 shawncarter: 推 03/02 14:52
456F：推 yylane: 自己不想教孩子就觉得别人的3岁儿也听不懂吗 03/02 14:53
457F：推 adapt: 宗教议题也是很难，我家是基督教，但我不太希望我小孩小时 03/02 15:02
458F：→ adapt: 候太深入任何宗教，我希望等他长大了解後再自己决定要不要 03/02 15:02
459F：→ adapt: 信教，决定信那个宗教 03/02 15:03
460F：推 hoij79627: 有人小孩才一岁多就开始教认国字了 03/02 15:08
461F：推 hchung513: 推！ 03/02 15:25
462F：嘘 diiky: 政治魔人滚 03/02 15:26
463F：推 shanachy: 推这篇的讨论空间 03/02 15:31
464F：推 Noamui: 推！爲什麽不能教孩子228爲什麽要放假？ 03/02 15:39
465F：嘘 colucolu14: 我来妈宝板不是要听人讨论这些的～ 03/02 15:40
466F：→ hahaha111: 推 03/02 15:45
467F：推 greensdream : 这个风波到现在我只有一种无力感，两边意见我都认同 03/02 15:47
468F：→ greensdream : ，整个看下来，虽然吵成这样但都没有什麽很必须去否 03/02 15:47
469F：→ greensdream : 定的地方。至於版主还没桶原推文挑衅的帐号，我相信 03/02 15:47
470F：→ greensdream : 版主说的给他一些时间处理。有些发文已经被煽动到是 03/02 15:47
471F：→ greensdream : 语言暴力了，这真的对讨论规则有必要吗？往深处想这 03/02 15:47
472F：→ greensdream : 个背後原因会让人觉得害怕。 03/02 15:47
473F：→ snowtoya : 顺便遥回一下，小孩2-3岁就会简单算数了，不是用背 03/02 15:49
474F：→ snowtoya : 的，幼儿园2岁幼幼班起就有教各种手指谣，小孩从中 03/02 15:50
475F：→ snowtoya : 学会简单加减法没问题唷 03/02 15:50
476F：→ snowtoya : 童谣Five Little Monkeys(Ducks) 也都是教减法的XD 03/02 15:53
477F：嘘 roger717 : 烦不烦 03/02 15:57