作者motivate (motivate)
看板BabyMother
标题[心得] 如果加大补助促进生育率,哪个会是需求?
时间Sun Jan 8 07:37:19 2023
最近跟几个妈妈们聊天, 讨论到带孩子最辛苦的部分, 以及最需要帮助的地方
发现生还好, 养比较累. 养的时候, 钱其次, 随时绑在身边导致没时间最累
如果政府愿意加大补助至"提高生育率"这块, 大家会比较希望补哪个部分, 纯闲聊讨论
因为讨论的都年轻双薪家庭妈妈, 大家需要的是喘口气的时间, 听到的几个有
1. [需要更多的个人时间]
0~1岁的周六公共托育, 需要的爸妈多缴钱, 政府多请老师. 让需要时间的夫妻可以
保有周六八小时的时间, 处理平常上班没处理的事情, 或是加班, 或夫妻沟通或休息.
需要就提前报名, 额外多缴费用.
*可能有人会说自己找保母, 但要重新找到适合的不容易, 也不放心)
*有人会说没时间不要生(这有点像以前传统家长,没钱读甚麽书,
最後政府也有补助弱势), 但有些职业真的得周六上班, 如果有适合的帮忙可以
顺利让这些家庭有小孩, 那不是很好的事情吗)
2. [需要更多的钱]
育儿津贴再提高
*如果是房价薪水, 那个钱太大且每人需求和薪水不同 短时间没办法满足这类的人.
所以只能是定额的补助, 每月几千或几万这样才比较容易制度化.
讨论完後, 有意愿生或犹豫要不要生的, 就是卡在时间或钱, 时间需求比钱需求多
如果这个议题不适合与各位妈妈讨论, 再请告知会自删, 谢谢
希望大家都可以有好的育儿环境, 不要说快乐, 但至少不要崩溃离婚, 可以让大人小孩
都身心健康一起成长, 不然小孩长大了, 大人却病倒了或离婚, 这也不是小孩所希望的.
*因为小孩事务而让夫妻双方都照顾不过来而吵架的例子也不少,当然不是主因
但多点帮助可以减少小孩照顾问题, 让在考虑的夫妻比较安心点.
"需要甚麽补助/帮助, 您才会觉得生产或生第二胎是快乐的事情"
一些人提到临托, 不管是平日晚上或假日, 在现代无後援父母都会有需要的时候
台北市已经有慢慢建立,
https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=9015983D7A6AF7A3
与其思考没时间就不要生,不如思考怎麽兼顾育儿与生活品质,
这里的生活品质不是指没生的生活品质,是可以从崩溃拉回一点都好,或是喘息时间
每个人的家庭背景工作都不同,都会有不同的需求,每个政策每人想法也都不同
但如果能符合相对多数家庭, 那就是有帮助的政策
好多人提到降低工时, 感觉在实际面上有点小困难,
1. 要降多久? 降到几岁 0-6岁 每天早上少一小时 晚上少一小时?
但这样年终考绩怎麽打, 同工不同酬会造成对立
2. 有後援的爸妈是否也降低工时?
3. 服务业等 怎麽调整工时
感觉应该是政府对父母 而不是公司对父母, 政府对父母是纳税钱没感觉
公司对父母 同事会觉得吃亏
如果是政府对父母, 除非提早开托婴延後关托婴, 其他就是金钱
无法量化的政策,都很难平等,因为每个人都会使用,例如有後援的父母也要降低工时
为什麽政府发钱给假, 因为这些可以量化, 倒是有薪照顾假可以考虑
但也会被全面使用就是了
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※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/08/2023 07:38:41
1F：推 ann7773631: 幼稚园、托婴、临托及亲子馆资源增加 01/08 07:42
更多的托婴确实是个点, 不知道现在有没有人完全找不到托婴中心或保母的
2F：→ ann7773631: 补贴钱其实比较无感 环境友善比较重要 01/08 07:42
3F：推 stephanie920: 托婴问题棘手，找不到人顾，现实就是只能一方留停 01/08 07:42
4F：→ stephanie920: 其实也就是没薪水或是提留停等同直接失业，生活品 01/08 07:43
5F：→ stephanie920: 质除了吵闹加上金钱，问题很大，所以年轻人宁可不 01/08 07:43
6F：→ stephanie920: 生 01/08 07:43
7F：推 e114j: 我也认为发钱帮助不大，相关照顾配套需要更多元更完善... 01/08 07:43
请问大大有实际的"相关配套"内容吗?
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/08/2023 07:48:52
8F：嘘 DarkElephant: 你的需求应该是要更多的钱，让你可以不用顾小孩。 01/08 07:46
9F：→ DarkElephant: 觉得没必要扯离婚小孩不开心什麽的。 01/08 07:46
现代父母没时间的不少, 没後援又要排班的辛苦鲜少人知
未经他人苦莫劝他人善
10F：推 stephanie920: 还有托婴中心、保母、这些突然增加数量也不见得敢送 01/08 07:46
11F：→ stephanie920: ，制度上、徵才上如何更严谨能淘汰不适任很重要， 01/08 07:46
12F：→ stephanie920: 毕竟是不太会表达的年纪，但谁知道适不适合，总是 01/08 07:46
13F：→ stephanie920: 有事才知道对方不适合有的改个名字又重出江湖？ 01/08 07:46
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/08/2023 07:51:21
14F：嘘 Mochi223: 纯嘘育儿环境跟离婚，离婚很多时候是夫妻跟家庭之间的 01/08 08:08
15F：→ Mochi223: 问题 01/08 08:08
16F：→ sinomin: 其实卫服部还有社工都知道发钱才是最没用的做法，但是发 01/08 08:09
17F：→ sinomin: 钱却是执行起来最简单然後最不会收到批评的政策~ 01/08 08:09
18F：推 lilychichi: 小孩是自己要生的，生之前就要考虑过这些了 01/08 08:10
19F：→ lilychichi: 职场友善一点倒是比较实际，现在还是很多人在怀孕或是 01/08 08:15
20F：→ lilychichi: 为了小孩请假上被刁难，最後没办法只好离职之类的 01/08 08:15
21F：推 gjoekaj24: 生了小孩之後发现大环境对孕妇与幼儿很不友善，像是交 01/08 08:31
22F：→ gjoekaj24: 通、托育、儿虐、职场等，让人不愿意再生第二个了 01/08 08:31
23F：推 AlFeng: 育婴假延长为三年>因为幼幼班名额少很难抢!2岁要回去上班 01/08 08:35
24F：→ AlFeng: 只能送保母，保母又很少接带一年的 01/08 08:35
25F：→ MysteryHolic: 觉得假日跟夜间的托育或临时托育有需要欸，有些工作 01/08 08:46
26F：→ MysteryHolic: 必须要轮班，或是上班时间比较晚，像我有家人在安亲 01/08 08:46
27F：→ MysteryHolic: 班工作，学生考试前九点、十点下班都属正常……之前 01/08 08:46
28F：→ MysteryHolic: 有看过日本部分地区有这样的托育服务，我就在想台湾 01/08 08:46
29F：→ MysteryHolic: 有没有可能出现类似的机构。 01/08 08:46
30F：推 littleyiao: 友善环境和降低工时吧 01/08 08:49
31F：推 kwinner: 遵守劳基法，执行劳基法，裁罚最高额度 01/08 08:57
32F：推 ninjaa: 对孕妇及产後复职友善环境 01/08 09:00
33F：推 bluecat5566: 友善环境吧 昨天推着婴儿车散步的感想 01/08 09:01
37F：→ bluecat5566: 跟高低落差没办法走要去车道 还要闪违停 01/08 09:06
38F：推 mimaso: 并不同意第二点，因为现在有很多人是故意生小孩领补助的， 01/08 09:08
39F：→ mimaso: 生了又不管，小孩行为偏差的超级多，尤其是东部特别多 01/08 09:08
40F：推 aloofcat: 推环境友善。公园、医院抽烟多、妇幼车位少、人行道、无 01/08 09:09
41F：→ aloofcat: 障碍设施更惨、从托婴起教育体系程度低落，虐婴虐童层出 01/08 09:09
42F：→ aloofcat: 不穷。重点从来不是发多少钱啊！啊，还有惯老板，这不 01/08 09:09
43F：→ aloofcat: 用解释了吧。 01/08 09:09
有这些更好 但更难..
44F：→ BLUEJOANNE: 友善环境…包含停车 或是推婴儿车在路上… 01/08 09:10
45F：→ BLUEJOANNE: 钱根本不用…没补助也是有人生 有谁会为了补助生小孩 01/08 09:12
46F：→ BLUEJOANNE: 除了某群为了领补助而生又不认真养的 增加更多的社 01/08 09:12
47F：→ BLUEJOANNE: 会成本跟问题而已 01/08 09:12
友善环境确实需要 也很花钱
真的会有人为了领补助而生吗@@ 完全亏本呢..
48F：推 toshism: 1. 确保职场对孕妈咪不歧视，妈咪工作稳定 01/08 09:14
49F：→ toshism: 2. 延长育婴假 01/08 09:14
50F：→ toshism: 补助再多没确保以上就是不会想生啊 01/08 09:15
比现在进步都好
51F：→ toshism: 其他人提到的抽烟真的也是，国民素养不好，一堆人在孕妈 01/08 09:16
52F：→ toshism: 小孩旁边抽烟也毫不在乎 01/08 09:16
53F：推 TETZ: 到处都有人行道吧 01/08 09:17
54F：→ TETZ: 老家在旧社区每次回去都觉得很不小小孩友善 01/08 09:18
55F：推 creatorjzj: 人行环境提升、两岁班严重不足、除了平常托育，也希 01/08 09:20
56F：→ creatorjzj: 望增加假日临托，不然双薪父母真的是找不到个人时间 01/08 09:20
57F：→ creatorjzj: 做事…… 01/08 09:20
58F：推 acolam: 人行骑楼走道都对孕妇小孩非常不友善 01/08 09:21
59F：→ Noreendong: 友善环境，光是想到住家附近推婴儿车困难重重的街道， 01/08 09:41
60F：→ Noreendong: 平常根本就不想带小孩出去走一走，另外就是职场对孕 01/08 09:41
61F：→ Noreendong: 妇与妈妈的体谅与包容。之前的工作主管听到我有怀孕计 01/08 09:41
62F：→ Noreendong: 画整个表情都变了… 01/08 09:41
63F：推 wowo79988: 友善环境 友善职场 01/08 09:42
64F：推 skitty: 我会希望公司开立幼儿园 父母不必为了接送烦恼；家庭照顾 01/08 09:42
65F：→ skitty: 假多一点，小孩临时生病常有 01/08 09:42
这倒是, 常常因为感冒要请假
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/08/2023 09:53:43
66F：推 mascherina: 降低工时。 01/08 09:48
67F：推 clubhouse: 六岁前补助多一点但其实私立也好变相涨价。 01/08 09:48
68F：推 clubhouse: 同意由公司开幼儿园，相对虐婴孩会减少，政府给企业补 01/08 09:50
69F：→ clubhouse: 助，企业减税然後优惠劳工（异想天开） 01/08 09:50
70F：推 cle031: 产假（台湾真的很少天）及托婴机构多设立跟托育时间希望能 01/08 09:50
71F：→ cle031: 对上班族更友善，现在几乎都双薪家庭 01/08 09:50
72F：推 pochidoggy66: 任何补助都没有用，会生就是会生，不生还是不生， 01/08 09:51
73F：→ pochidoggy66: 社会缺的是养孩子爱孩子的人，又不是孩子，不然为 01/08 09:51
74F：→ pochidoggy66: 什麽孤儿院一堆弱势孩子待出养，哪怕有资源投入这 01/08 09:51
75F：→ pochidoggy66: 些弱势孩子让他们长大不要成为社会问题，对整体社会 01/08 09:51
76F：→ pochidoggy66: 都是好事，但事实上就是我们的税金并没有多到可以 01/08 09:51
77F：→ pochidoggy66: 支持社会进步，又要养老又要养小，哪可能？政府想 01/08 09:51
78F：→ pochidoggy66: 用少少补助吸引中产阶级投入自己的资源养孩子本身就 01/08 09:51
79F：→ pochidoggy66: 很天真，中产阶级更重视的是有品质的生活吧！喜欢 01/08 09:51
80F：→ pochidoggy66: 孩子的人就没那麽多，勉强不来 01/08 09:51
81F：推 shiningwine: 薪水高房价低自然就生了 01/08 09:53
82F：→ leonian: 同楼上 01/08 09:55
83F：推 happynancy: 我觉得假日夜间方便安心的临托 还有生病时可以临时送 01/08 09:58
84F：→ happynancy: 托的选项（日本有 有时妈妈也生病真的需要）这样无後 01/08 09:58
85F：→ happynancy: 援家庭比较能安心生养 01/08 09:58
86F：推 candra: 友善环境吧，小环境是交通和社会治安，大环境是国家安定和 01/08 10:00
87F：→ candra: 经济发展，希望小孩长大有安稳的未来，当然这要靠我们努力 01/08 10:00
88F：→ candra: 这些不是个别发钱可以解决，却更重要的事 01/08 10:01
89F：推 kitten631: 缩短或弹性工时，台湾工时长又各种责任制不利育儿 01/08 10:04
90F：推 luelue: 交通改善 职场友善 社会大众不要厌孩童 01/08 10:13
91F：推 yulieen: 降低工时、友善职场 01/08 10:14
92F：推 u4fu3: 我蛮希望能有透明的临托资源的，现在的临托资讯少又零散， 01/08 10:17
93F：→ u4fu3: 加上临托较难建立长期信任关系，没有在透明的资讯跟平台下 01/08 10:18
94F：→ u4fu3: ，最後每次都放弃临托，再累都自己硬带，久了真的身心俱疲 01/08 10:18
95F：推 kennywong: 先降房价吧～人生被房贷绑着，就不敢多生了。 01/08 10:28
96F：推 akiraonlyone: 发钱真的没用，个人是需要能让人完全安心托育或临 01/08 10:33
97F：→ akiraonlyone: 托的环境 01/08 10:33
98F：推 chopper52045: 友善环境＋1，只要出门推婴儿车，或是当初怀孕走路 01/08 10:34
99F：→ chopper52045: ，更别说平常自己走路都要小心，台湾的环境真的很 01/08 10:34
100F：→ chopper52045: 让人皱眉头，政府也不想改善 01/08 10:34
101F：推 miuca: 产假多增加几天,还有妈妈喘息服务 01/08 10:36
102F：→ miuca: 一次带双胞胎,後援不足,需要临时的喘息 01/08 10:37
103F：→ fewhy: 问就是可以信任的临托机制 01/08 10:40
104F：推 ailunanashi: 临托和夜间托育机构 01/08 10:55
105F：推 ailunanashi: 友善环境太难了...元旦只是在自家门口玩就被邻居喊小 01/08 10:56
106F：→ ailunanashi: 声点... 01/08 10:57
107F：→ ailunanashi: 对环境改善已不抱期望，不要故意来害我的小孩就好 01/08 10:58
108F：推 qormp2: 我是保母，我不想周六上班，我也有自己的家庭跟孩子，请 01/08 10:58
109F：→ qormp2: 体谅。 01/08 10:58
110F：推 itsdj: 我就差在房子啊，穷养有穷养方式，但住家没空间所以不想第 01/08 11:08
111F：→ itsdj: 二胎了 01/08 11:08
112F：→ AppleAlice: 讨论是很好，推文也有不少有建设性的意见，但我觉得本 01/08 11:20
113F：→ AppleAlice: 文硬要提什麽崩溃离婚很无聊，会到要离婚很大一部份是 01/08 11:21
114F：→ AppleAlice: 大人的问题(包含另一半不负责、本身的择偶眼光)，什麽 01/08 11:21
115F：→ AppleAlice: 政策都救不了你 01/08 11:21
116F：推 vivian926: 幼稚园、托婴、要增加才有用 01/08 11:35
117F：推 masmas: 可增加托婴和幼稚园的人力，有些国家除了教保老师之外有另 01/08 12:01
118F：→ masmas: 外的助理可以支援换尿布和喂食等基本需求，让老师可以只负 01/08 12:01
119F：→ masmas: 责课程 01/08 12:01
120F：推 connie0802: 提升幼儿园教师薪资 托育老师薪资 01/08 12:05
121F：推 kengiku: 非常赞成周六临托！给有意愿的机构或保母老师多付费也愿 01/08 12:17
122F：→ kengiku: 意！ 01/08 12:17
123F：推 poonebetty: 补助真的是很傻币的政策，谁为了那几千元多生孩子，要 01/08 12:23
124F：→ poonebetty: 是真的为了那几千元多生孩子的家长，育儿品质？讲难 01/08 12:23
125F：→ poonebetty: 听点，这种生下来的反而是灾难，素质差，不如不要生 01/08 12:23
126F：推 amy123: 职场友善，提高育婴补助，增加育婴相关假 01/08 12:27
127F：推 dustfaerie: 环境什麽都是假议题 有人会因为这些不生?归根究柢就是 01/08 12:31
128F：→ dustfaerie: 薪水养得起就会想生 01/08 12:32
129F：推 yohappy: 职场环境不友善+1，工作没办法符合孕妇体力，孕妇个人体 01/08 12:38
130F：→ yohappy: 质不同，各种不适因人而异 01/08 12:38
131F：推 kwinner: 2024 谁会立法 01/08 12:40
132F：推 pocky0o0: 环境友善骑楼净空，增加临时托育人力据点、或增加家庭照 01/08 13:00
133F：→ pocky0o0: 顾假、或必要时可远端上班之类的便利双薪家庭的条款（之 01/08 13:00
134F：→ pocky0o0: 前保姆确诊+小孩确诊，假真的不够用，加上育婴留停休假 01/08 13:00
135F：→ pocky0o0: 又被扣@@） 01/08 13:00
136F：推 taikouhncheu: 行人地狱就是育儿环境地狱，你看有哪几个家长敢牵 01/08 13:03
137F：→ taikouhncheu: 小孩走，都码绑在身上，瘦小的妈妈们又能抱多久？ 01/08 13:03
138F：→ taikouhncheu: 结果就是汽车接送更多违停，恶性循环。话说回来若 01/08 13:03
139F：→ taikouhncheu: 车上有宝宝，警察比较能通融一下。 01/08 13:03
140F：推 funeasy: 职场友善+1000 不要做表面 01/08 13:07
141F：→ funeasy: 光人家回那句，那个孕妇或小孩又不是我X出来的，我干嘛同 01/08 13:08
142F：→ funeasy: 理你们。 01/08 13:08
143F：→ funeasy: 就让人很心寒 01/08 13:09
144F：→ sanfun0310: 觉得纳闷的是有经验的准公共保母怎麽二岁以下才给二 01/08 13:20
145F：→ sanfun0310: 个，托婴中心怎可以一打5，怎麽不乔成一样 01/08 13:20
146F：推 kaotsoy: 企业雇用怀孕及有幼儿的妇女达一定数量 给予减税优待 01/08 13:29
147F：推 wanchi1102: 临托 01/08 14:32
148F：推 setpeggy: 降低工时，觉得每天四点下班才是友善育儿环境。 01/08 14:39
149F：推 sunshine57: 四年前大宝跟现在的二宝，补助完後学费一模一样，连 01/08 14:50
150F：→ sunshine57: 第二胎加码也是给学校了！ 01/08 14:50
151F：→ sunshine57: 提高补助，托婴也会跟着涨价，根本没实质帮助！ 01/08 14:50
152F：推 herbcake: 养才是重点，不然为什麽有生的请一边 养的大过天这句话 01/08 14:53
153F：推 s662445: 绝对是友善环境，有育儿需求提出减少工时不被主管刁难 01/08 15:07
154F：→ cynthia920: 周六托婴 简直发狂！！！！1-5已经没有时间相处了， 01/08 15:19
155F：→ cynthia920: 周六还送出去，说真的 我不明白生的意义是什麽 ？！ 01/08 15:19
156F：→ cynthia920: 职场友善，环境友善，大家不要对孩子对孕妇对幼龄妈 01/08 15:20
157F：→ cynthia920: 妈这麽有敌意就很好了 01/08 15:20
158F：推 ESCAPEFROM: 推友善环境，友善职场友善社会，刚刚看QQmei的脸书文 01/08 15:26
159F：→ ESCAPEFROM: 章有感... 01/08 15:26
160F：→ katsurada: 有些人的工作日不是一到五喔… 01/08 15:43
161F：→ allloveme: 你星期六想休息，别人也想陪小孩不想上班啊，业主也未 01/08 15:46
162F：→ allloveme: 必想开门做生意啊。薪水涨，物价房价不可能不涨，现在 01/08 15:46
163F：→ allloveme: 的问题是薪水跟不上物价上涨，身为年薪300以下贫穷线 01/08 15:46
164F：→ allloveme: 的我家只能跟你说：想好了再生。改善育儿环境和提高安 01/08 15:46
165F：→ allloveme: 全才是最重要的 01/08 15:46
166F：推 somia012: 136楼在说什麽 01/08 15:54
167F：推 swanmay: 希望男性也能有产假 而不是只有没几天的陪产假 01/08 16:06
168F：推 greatime: 推楼上的降低工时 我在大宝3y二宝0-1y时，用积假换工时9 01/08 16:20
169F：→ greatime: :30-4:00 才觉得比较撑得下去 01/08 16:20
170F：→ greatime: 长时间的喘息也谈不上 至少就不用吃饭家务都用赶地做 01/08 16:21
171F：→ greatime: 我们是双薪通勤时间1-1.5hr 01/08 16:22
172F：推 greatime: 补助对我来说也很重要 不见得是生养必需但提升了育儿生 01/08 16:26
173F：→ greatime: 活品质 我们有後援 後援或补助缺一我就不会有二宝了 01/08 16:26
174F：推 melodynoon: 职场不友善+1，我在一个大型的外商公司上班，主管多是 01/08 17:09
175F：→ melodynoon: 女性，生第一胎时连产检假都不敢（不能）请，也不敢 01/08 17:09
176F：→ melodynoon: 请育婴假，生完没多久频频关心有没有要回来上班，因 01/08 17:09
177F：→ melodynoon: 为要补别人到我的位子，我也了解主管要维持公司运作， 01/08 17:09
178F：→ melodynoon: 但整个气氛就是让你不敢生也不敢休假 01/08 17:09
179F：推 makio: 今天刚听了一个讲座里面讲到「想要兼顾职场和育儿，在选择 01/08 17:47
180F：→ makio: 工作类型时就要避开例如服务业这种周末、晚上要上班的」呼 01/08 17:47
181F：→ makio: 应这题，我觉得真的要细致，对於不同产业的应该有不同的配 01/08 17:47
182F：→ makio: 套...有的产业可以弹性上下班，但你让百货公司柜姐早一小 01/08 17:47
183F：→ makio: 时下班，柜位谁顾呢 01/08 17:47
184F：推 makio: 对科技业而言也许弹性上下班能解决一些问题（如接送小孩） 01/08 17:51
185F：→ makio: ，但对服务业而言需要的的可能更是能有完整照顾小孩的解决 01/08 17:51
186F：→ makio: 方案。但现在的政策都全部搅在一起... 01/08 17:51
187F：推 whatwesee: 有假日托育服务加分，毕竟很多行业假日都要排班啊 01/08 18:14
188F：推 ALENDA: 不只长照需要喘息服务，育儿也蛮需要的 01/08 18:28
189F：→ ALENDA: 然後鼓励男性也有育婴假 01/08 18:29
190F：推 million888: 税金减半 01/08 19:24
191F：推 A710229: 给一层房,住到小孩满20,没房贷房租压力,也不用咬牙在烂 01/08 19:41
192F：→ A710229: 公司里硬撑 01/08 19:41
193F：推 maybebj: 推gjoekaj24， 生了小孩才发现大环境对幼儿不友善，尤 01/08 19:44
194F：→ maybebj: 其是交通，其次是托育跟儿虐，职场弹性低跟不体谅等，完 01/08 19:44
195F：→ maybebj: 全不想再生第二个 01/08 19:44
196F：→ chenpatty: 职场友善 弹性工时 产假56天太少要增加 01/08 19:53
197F：推 Reddin: 产假长点、上班时间短点 01/08 20:00
198F：推 sakuralove: 职场友善 弹性工时 01/08 20:13
199F：→ b18902040: 符合劳基法育婴假，落实，这样就偷笑了 01/08 20:17
200F：推 moto22771: 令人放心的托婴环境、友善弹性的上班时间 01/08 20:17
201F：推 Mioyt: 多增加一些临托机构，让双薪无後援、又不能见红就休的排班 01/08 21:35
202F：→ Mioyt: 人员有地方托育孩子 01/08 21:35
203F：推 Reddin: 台湾双薪比例相当高，在没有後援情况下，生一个很强 01/08 21:41
204F：→ Reddin: 了！补助多是让生孩子的我们感受颇好，但不会因这生 01/08 21:42
205F：→ Finn5566: 育婴假完就失业 而且因为孩子小 想再找工作也因为有小孩 01/08 21:51
206F：→ Finn5566: 变的找工作过程困难 01/08 21:51
207F：→ Finn5566: 公务员的育婴留停津贴是用本俸去算 而非全薪 降低请育婴 01/08 21:59
208F：→ Finn5566: 留停的意愿 01/08 21:59
209F：推 caviey: 弹性工时跟照顾假 钱真的很多买不到 01/08 22:11
210F：推 dentyneice: 不要排富20%比较有意义 01/08 22:14
211F：推 cegirl: 想要职场三点半下班到小孩不用接送为止，只少小六吧，不想 01/08 22:25
212F：→ cegirl: 让孩子变成钥匙儿童 01/08 22:25
214F：推 lightmydog: 友善的工时 01/08 22:30
215F：推 ssum3: 产假六个月，留停两年皆全薪八成 01/08 22:39
216F：推 rokanto: 这议题其实已经不是纯粹生育率的问题了，是整体的大环境 01/08 22:45
217F：→ rokanto: 影响，生育下一代变成不是现代这个环境会去优先考虑到的 01/08 22:45
218F：→ rokanto: 事 01/08 22:45
219F：推 bking: 友善职场，下班就下班，不要再有line 讯息 01/08 23:00
220F：推 Lin1227: 更多托育环境、更多幼幼班（年尾生的悲歌）、更友善的人 01/08 23:08
221F：→ Lin1227: 行道（新北人很想哭） 01/08 23:08
222F：推 LinSuchen: 公托公幼占50%以上 马路安全 职场友善 01/08 23:10
223F：推 plumeriaho: 提早下班工时减少 01/08 23:25
224F：推 ssum3: 人行道落实！ 01/08 23:28
225F：推 Jayfengk: 减少虐儿 加重罚则 打造友善妇幼环境 可以弹性上下班 一 01/08 23:42
226F：→ Jayfengk: 年有几天家庭照顾假 01/08 23:42
227F：推 UnaC: 讨论这个干嘛 有要去倡议吗 01/08 23:59
228F：→ SBLsosweet: 你讨论这个没什麽实益 01/09 01:19
229F：推 izumira: 我觉得就是钱钱钱，上班找保姆要钱，加班延托要钱（而且 01/09 01:20
230F：→ izumira: 还没加班费），上幼稚园要钱，抽不到准公共念私立又是钱 01/09 01:20
231F：→ izumira: ，突然有事临托又是钱，万一整个工作就是没办法配合，自 01/09 01:20
232F：→ izumira: 己带工作损失又是钱，我自己认为，孩子是自己要生的，别 01/09 01:20
233F：→ izumira: 人不必为了你什麽环境职场有善，人家又不欠你XD，所以补 01/09 01:20
234F：→ izumira: 助对我就是最好的方式。 01/09 01:20
235F：→ SBLsosweet: 现代的主流思想就是生活品质要好 01/09 01:20
236F：→ SBLsosweet: 有了小孩怎麽可能维持一样的生活品质，除非你完全丢包 01/09 01:20
237F：→ SBLsosweet: 但完全丢包孩子倒不如不要生，生养教陪都是家长的课题 01/09 01:21
238F：→ fairy241: 环境，其他无感 01/09 01:23
239F：→ racoon151: 我觉得1很贴心但其实不是必要，要不然就不要生了阿。 01/09 01:27
240F：→ racoon151: 而且光是准公共就一堆幼儿园要退出了，礼拜六还要再请 01/09 01:27
241F：→ racoon151: 人，每个老师背後也可能是个家庭...讨论这个真的没什 01/09 01:27
242F：→ racoon151: 实质意义 01/09 01:28
243F：推 racoon151: 把骑楼人行道管好就很阿弥陀佛了...一堆店家占用、汽 01/09 01:30
244F：→ racoon151: 机车违停的，出了台北市根本灾难。不管大人还是小孩还 01/09 01:30
245F：→ racoon151: 是推婴儿车的 01/09 01:30
246F：推 stephanie920: 知道很多人需要临托，但对临托很有疑问，宝宝不熟悉 01/09 06:11
247F：→ stephanie920: 不是都大哭怎麽托，家长会很不放心吧！ 01/09 06:11
248F：推 stephanie920: 回某楼保母比跟托婴中心比不能一样吧！两个两岁两 01/09 06:14
249F：→ stephanie920: 个以下，四个孩子，保母厕所外面多可怕，除非他开电 01/09 06:14
250F：→ stephanie920: 视电视当保母！ 01/09 06:14
251F：推 njrmp: 虽然二宝三岁不用推车了，但最近教小二的大宝自己上学，行 01/09 07:28
252F：→ njrmp: 人议题非常有感。 01/09 07:28
253F：→ njrmp: 此外房价+1 ！房子和孩子，最後我们夫妻选择有余裕的方式教 01/09 07:28
254F：→ njrmp: 养孩子～（感恩房东佛心） 01/09 07:28
255F：推 aya0416: 先让双薪无後援小家庭的上下班时间能接送到小孩我觉得最 01/09 07:33
256F：→ aya0416: 重要…这边根本是一个无法衔接的漏洞 01/09 07:33
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/09/2023 07:53:12
257F：推 waynoct: 房价/工时减少/劳基法落实，还有很多人根本不能请留停 01/09 08:36
258F：推 snowman6521: 0-6岁父母各多几天育婴假，一生病特休根本不够用 01/09 08:37
259F：推 seraphic: 首推环境友善！ 01/09 08:45
260F：→ duckhuai: @denty : 育儿津贴跟幼儿园补助的排富今年起应该都会取 01/09 09:07
261F：→ duckhuai: 消了 01/09 09:07
262F：推 anniekinki: 合法临托机构真的很重要，之前在脸书妈妈社团看到在讨 01/09 09:48
263F：→ anniekinki: 论日本的24小时幼儿园，只要是合法的&工作人员充足， 01/09 09:48
264F：→ anniekinki: 我觉得真的是很棒的设施 01/09 09:48
265F：→ anniekinki: 以上设施我觉得对於轮班父母是非常友善的。其他就工时 01/09 09:54
266F：→ anniekinki: 正常化让每个父母都有机会抽公幼、人行道安全，但说真 01/09 09:54
267F：→ anniekinki: 的超难除非旧社区全面都更，马路上人行道则是要移动行 01/09 09:54
268F：→ anniekinki: 道树。更重要的是同样身为父母不要互相为难，妈妈社团 01/09 09:54
269F：→ anniekinki: 那篇日本24小时幼儿园的讨论我真的看到什麽叫做网内互 01/09 09:54
270F：→ anniekinki: 打，说好的环境友善呢？ 01/09 09:54
是指有妈妈反对台湾设立24小时托婴?
虽然不知道为什麽而反对, 但多点不同的托婴方法是好事吧
觉得OK的就去, 不OK的就不去, 而不是阻止新的方式诞生
(有时候也会觉得为什麽会有人反对各种不同的托婴方式, 多点选择不是更好?)
271F：推 ginger0911: 也觉得双薪无後援家庭要能顺利接送小孩不容易。公托 01/09 10:28
272F：→ ginger0911: 表面上合约都说能延托到晚上八点，但实务上超过5、6 01/09 10:28
273F：→ ginger0911: 点家长就会被施压（老师各种明暗示加情勒臭脸）。 01/09 10:28
274F：推 ZORADCRC: 工时长还是根本主因吧，家长工时长让托婴幼教时数更长 01/09 10:55
275F：→ ZORADCRC: 根本弱弱相残 01/09 10:55
276F：推 philletheia: 可以早托跟延托才不会逼死双薪爸妈...... 01/09 11:00
277F：推 GunOfWind: 时间 01/09 11:01
278F：推 philletheia: 或是乾脆保障让父母某一方可以调整上班时间接送，不 01/09 11:01
279F：→ philletheia: 被辞退XD 01/09 11:01
280F：推 Reddin: 说到底 真的是职场友善 台湾长工时、嫌当父母的是累赘 01/09 11:11
281F：推 syiii: 广增公托、非营利幼儿园..且要真的可以早托跟延托 01/09 11:23
282F：→ syiii: 有抽过公托说四点半下课要求家长只能五点半前接走的 01/09 11:23
283F：→ syiii: 根本很少双薪无後援能配合 01/09 11:25
284F：推 betty921: 想生小孩的就是会生，不想生的就是不会生，时间金 01/09 11:39
285F：→ betty921: 钱都不划算 01/09 11:39
286F：→ betty921: 就算薪水高、房价低，自己爽就好，多出国几趟 01/09 11:39
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/09/2023 11:50:40
287F：推 betty921: 希望能3岁後请育婴假，衔接上小班，我家这幼幼班名 01/09 12:09
288F：→ betty921: 额很少 01/09 12:09
289F：推 apa41023: 我觉得缺自由，现在大家都爱出国，带小孩麻烦很多。生完 01/09 12:32
290F：→ apa41023: 後，我跟身边爱出门的朋友说不生比较好。 01/09 12:32
291F：推 aal: 降低工时 早晚各少半小时就有很明显的改善 01/09 13:00
292F：推 comicgirl: 托育！ 01/09 13:47
293F：推 tina62119: 育儿环境跟气氛，不过这不是短时间能改善的 01/09 13:47
294F：推 nlevta: 能增加临托，生小孩就要有心理准备被小孩绑住，但需要临 01/09 13:49
295F：→ nlevta: 托来喘口气，有一点自己的时间 01/09 13:49
296F：推 kagaya: 降低工时 发钱 我觉得都有用 只是降不够低 发不够多 01/09 14:01
297F：→ kagaya: 光五点接送小孩就多少人做不到 01/09 14:01
298F：→ kagaya: 抽中公幼规定雇主一定要给充足通勤时间接送？ 01/09 14:02
299F：推 bluevillage: 一定是职场环境啊，至少让有小孩的父母提早或晚一小 01/09 14:19
300F：→ bluevillage: 时上班 01/09 14:19
301F：推 betty921: 弹性工时、在家上班，这也很重要 01/09 14:48
302F：推 mobbed: 职业妈妈觉得要搞定上下班和上下学中间的时间差，才是重点 01/09 15:56
303F：→ mobbed: ，不然永远都是下班时间=放学时间是要逼死家长吗？ 01/09 15:56
304F：推 jilllue0907: 延长产假、有薪育婴假(可以请的年限也延长，比如到5 01/09 16:11
305F：→ jilllue0907: 岁之类，让安排更弹性)，弹性工时、远距在家工作 01/09 16:11
306F：→ jilllue0907: 增加托婴与幼儿园也是需要，更希望是朝着像现在教保 01/09 16:13
307F：→ jilllue0907: 中心的类型，就是上下班=送上学接放学，便利性会高很 01/09 16:14
308F：→ jilllue0907: 多！总之能纾解职场父母工作育儿两头烧的任何友善措 01/09 16:15
309F：→ jilllue0907: 师都非常需要啊！ 01/09 16:15
310F：推 taowoman: 广增公托，真的都要抽签排不到。 01/09 17:04
311F：推 qwer990: 一堆说要降工时 好奇大家工时是几个小时@@ 01/09 18:37
312F：→ jascat: 降低工时或弹性工时，有时间接送小孩、自煮餐点、增加亲子 01/09 18:57
313F：→ jascat: 时光，每天光接送就有压力，一整天忙下来累死了谁想生… 01/09 18:57
314F：推 creatorjzj: 我算正常工时，8+1hr中午，但住不起台北市，通勤要前 01/09 19:47
315F：→ creatorjzj: 後各+1小时啊！ 01/09 19:47
316F：推 sisistar: 如果生第三或是第四个可以保障入住台北市蛋黄区社会住 01/09 21:04
317F：→ sisistar: 宅，我马上生 01/09 21:04
318F：推 shuuptt: 环境吧，台湾推车真的在玩命 01/09 21:39
319F：推 dentyneice: 想靠生孩子入住台北市，这种父母还是不要生比较安全。 01/09 21:53
320F：→ dentyneice: 堪虑啊 01/09 21:53
321F：→ dentyneice: 没有孩子，存钱更容易让你入住台北市 01/09 21:53
322F：→ JY1102: 我个人觉得补贴现金最无感，因为你补多少，市价就跟着涨 01/09 22:35
323F：推 mia1224: 降低工时、弹性上班、落实劳基法、企业公司设置托 01/09 22:49
324F：→ mia1224: 育园所才是真的 01/09 22:49
325F：→ mia1224: 需要啊。宝孩子需要的是稳定环境和照顾者，不是无 01/09 22:49
326F：→ mia1224: 止尽延长托育时 01/09 22:49
327F：→ mia1224: 间 01/09 22:49
328F：推 banbooo: 整体的政经环境不佳、少子化後的精致化教养，以至於生养 01/09 23:54
329F：→ banbooo: 孩子需要付出的代价过大，发钱补助多个一两千无法增加生 01/09 23:54
330F：→ banbooo: 育意愿，只能稍微平缓养育痛苦，不无小补 01/09 23:54
331F：→ banbooo: 认同楼上所说的，让家长能无後顾之忧的陪伴孩子，而非无 01/09 23:55
332F：→ banbooo: 限花钱延托、送安亲、才艺班 01/09 23:55
333F：推 banbooo: 友善的职场育婴环境也是一个努力的方向 01/10 00:00
334F：推 reyoo: 帮助妇女二度就业 可以有奖励制度 面试过来人经验谈 01/10 06:17
335F：推 blueon: 6岁前，学杂费、餐费、注册费全免，老师的薪资福利全面提 01/10 08:19
336F：→ blueon: 升到至少跟公立相同，依出生人口广设托婴、托儿等。都能 01/10 08:19
337F：→ blueon: 做到，再说国家帮你养…要不然，房价高成这样，补助几千 01/10 08:19
338F：→ blueon: 元只是杯水车薪。 01/10 08:19
339F：推 betty921: 不想要延长托婴，生小孩出来又不是为了给别人带 01/10 14:06
340F：推 betty921: 但希望弹性工时，更多时间跟孩子相处 01/10 14:10
※ 编辑: motivate (180.218.159.194 台湾), 01/10/2023 21:07:23
341F：嘘 flayasabird: 补贴多少钱，保母、幼儿园、托婴就变相涨价 01/11 09:19
342F：推 jilllue0907: 降低工时的工资，我觉得可以由公司向政府申请补贴啊 01/11 09:48
343F：→ jilllue0907: 比如说某个员工申请早晚各少1hr，就由公司提出申请该 01/11 09:49
344F：→ jilllue0907: 员工2小时时薪的补贴。考绩问题我觉得大部分父母就放 01/11 09:50
345F：→ jilllue0907: 水流了吧...XD 只要能更顺利的接送小孩完成每天育儿 01/11 09:51
346F：→ jilllue0907: 任务就很满足了，要是因为缩短工时作为考绩排序比较 01/11 09:51
347F：→ jilllue0907: 後面，也只能认了啊~ 01/11 09:52
348F：推 yukiyin2: 工时，补助。这样就够了 但也都没有 01/11 10:34
349F：推 LauraRoslin: 临拖，协助临时接送， 01/11 10:45
350F：→ LauraRoslin: 还有把该死的人行道骑楼整平 01/11 10:45
351F：推 fuvul2l: 发钱真的是最浪费资源也恶性循环的，看了很多中部家长为 01/12 00:20
352F：→ fuvul2l: 了领补助生小孩，还有甚至不想让小孩上小班为了多领补助 01/12 00:20
353F：→ fuvul2l: 一年...改善职场友善才是重点！ 01/12 00:20
354F：推 cajunlove: 绝对是虐婴保母刑罚要更重！我根本不敢送托婴因为完全 01/12 00:48
355F：→ cajunlove: 无法接受被虐待风险。啊不就好险我资源多不然肯定不会 01/12 00:48
356F：→ cajunlove: 想生小孩。但怕送托虐婴又不想牺牲职涯的夫妻势必影响 01/12 00:48
357F：→ cajunlove: 他们生育意愿 01/12 00:48
358F：推 shawncarter: 房价最严重吧 01/12 14:10
359F：推 vvvvviola: 假日和夜间临托呀！！ 01/13 19:02