ptt有些版被洗到听不懂人话 妈宝版上活人看起来还是多数 因此还是来回覆一下好了 我个人也不喜欢mRNA疫苗 不少感染科医师都不喜欢 但请不要过度妖魔化mRNA疫苗 mRNA疫苗已知和潜在的副作用 比起以前的疫苗技术的确高很多 但是目前mRNA疫苗救下的人就是这麽多 叫人打有什麽问题吗？ 要不要打疫苗绝对是个人的自由 问题是，你有没有得到正确的资讯才做这样的决定？ 我们医师做这些建议 是因为有足够的证据显示 "打疫苗的风险 低於 染疫的风险" 这个染疫的风险 还是考虑过 得病的机会 所评估出的 并且可以降低染疫後不管是死亡或着後遗症 才能做这样的建议 但是不是代表没有特殊个案 有没有人因为打mRNA死掉？一定有 只是如果大家都不打疫苗 染疫 死掉的人肯定更多 目前我们没有好的方式可以区分出谁会出事 你做任何事情都有风险，走在路上也有被陨石砸死的风险 难道你就不出门走路？ 我们只能就现有证据 建议最大利益和最小风险的决定 你所担心的那些打疫苗的问题，抱歉，染疫也都会有 打疫苗用的S Protein 染疫也会有 染疫之後发生一些免疫问题，MIS-C，疱疹，甚至是持续好几个月的异位性皮肤炎 我都见过 文献上也都有 发生率比打mRNA疫苗更高 不要拿什麽你很小心不会染疫这种鬼话出来说 你不可能把自己和孩子关在温箱里面一辈子 孩子的社交障碍比COVID-19危险多了 这里也要呼吁各位爸妈要了解 你如果没有绝对隔离 那就是会染疫 但是绝对的隔离对於身心的伤害 一定高於染疫的伤害 之前的防疫造成很多病毒消失很久 现在小朋友反而疯狂开始得到一堆COVID-19以外的感染症(还债) 说实在的，认为mRNA疫苗不够安全的感染科医师和专家的确不在少数 特别是专门做疫苗这块的 事实上以12-40岁男性的心肌炎比率来说 mRNA疫苗是真的非常不理想的数字 (幸好12岁以下反而少了) 当初AZ的血栓也都是非常头痛的问题 疱疹，心肌炎，心律不正，落发，异味性皮肤炎，免疫疾病复发，长期头痛，神经炎， 我都看过怀疑的案例，文献上都有 这边不是学术讨论，我就不一一列出文献了 我表妹就是打了Moderna之後心包膜炎 因此他们全家第三剂只敢打高端 感染科 心脏科 神经科 免疫科 第三剂不愿意打mRNA疫苗的比例其实不少， 毕竟台湾很早就有其他选择 但在非Omicron时代 染疫的危险实在太高了 如果没有选择 你就是得打EUA疫苗 过去做一个完整疫苗试验要5-10年 做完都死多少人了？ 到了Omicron时代，因为得到Omicron造成的风险明确低很多，加上几乎没有防感染效果 (别再吵什麽保护力了，Nobody Care) 有基础2-3剂的疫苗还是明确有好处 但一直追加疫苗还有多少好处？就值得讨论了 身体不好的老人家，有慢性疾病的 打疫苗看起来还是可以降低死亡率(明确有好处) 身体健康的年轻人，打疫苗看起来是不会降低什麽死亡率， 就算次世代防感染大概也没什麽用，这时候mRNA可能的副作用就必须考虑进去了 这也是为什麽小小孩的疫苗，并没人特别认真在催打的原因 基本上孩童COVID疫苗是没什麽防感染保护力的 能不能降低脑炎和死亡目前也没有数据 都是用大人数据猜测 Pfizer疫苗一开始还设计失败 连抗体都打不起来 硬是用延伸试验第三剂才达到效果 可以打其实重点只是看起来短期副作用不高而已.... 当然我觉得什麽都要完整孩童试验 反而让小朋友很吃亏啦 这就另外一个议题了 讨论不完 过去这些疫苗在老鼠身上，抗体都可以维持非常久，没有什麽要追打的问题 但是在人体身上，抗体衰退非常快，表示人体并不倾向维持这麽高档的抗体这麽久 那一直用过去没用过的技术3-5个月就Boost一次，这个真的安全吗？ 当初的mRNA疫苗就是救世主 没什麽好质疑的 但值不值得无限制追加下去 这个就很多讨论空间了 新兴疾病的疫苗的问题很多困扰的地方 连我们医师都没有把握现在的资讯一定对 mRNA疫苗的确有很多问题 但是原PO实在太多很武断的地方了 讲得好像比我们医师还厉害 也容我下面吐槽一下 ※ 引述《jhsu889 (J)》之铭言： : 在2021年台湾开始施打COVID-19疫苗时，我和伟大的老婆大人说：我们要等久一点，因为 : 这是实验性药物，不要随便乱打；一般药物需要15年以上的时间才能上市，但这些EUA疫 : 苗只有6个月就上市。不过岳母大人十分担心，经常和伟大的老婆大人通电话，希望她注 : 射EUA疫苗。直到年底伟大的老婆大人才打第一针。而後来因为孩子上学，当时学校规定 : 父母亲需要两针才能够入校园，所以伟大的老婆大人，又自告奋勇挨了第二针，她说第一 : 针BNT打完以後心脏都会隐隐不舒服，所以第二针选高端。 : 打完第2针的第2星期开始，哺乳中的1岁的老二先是胃肠炎，过两天开始高烧不退，伟大 : 的老婆很机警，在第三天就叫我一定要带去诊所，当时去诊所、医院都很麻烦，我们给医 : 生看了，拿抗生素，回家吃两天都没效，第五天伟大的又机警的老婆大人说今天一定要去 : 大医院。送到台大，医生说可能是川崎症，所以当天就住院（当时进医院都要PCR），我 : 则是不停地从家运送物资。 你老婆真的很伟大又机警 能够对孩子状况做出正确判断 要听老婆的话 : 第二天化验报告显示是川崎症、血管发炎，马上打免疫球蛋白（这是很强的药物）。伟大 : 的老婆後来跟我说，在住院的时候听到几位更年轻的医生在旁边说，不知道为什麽现在这 : 麽多小孩得到川崎症。 : 川崎症的问题是如果发现太晚，小孩的冠状动脉可能会变成血管瘤，血管瘤就是不定时炸 : 弹，不知道何时会破开。因为伟大的老婆机警，所以小朋友检测最高数值是2.1mm（超过 : 2.7就要非常小心）。过了几个月有缩回1.xmm。不过还是必须要定期、长期（每3-6个月 : ）必须入院检查。目前我比较担心小的寿命可能因此受到影响。 : 另一个3岁的老大同一时间段得到疱疹性齿龈炎。这两件事情（川崎症、疱疹性齿龈炎） : 让我感到非常奇怪，这些可能是遗传、感染、免疫力低下才会发生的事情。但是我们的生 : 活习惯都没有改变，而且我们排除了遗传因素。 你自己都写了是感染有关 明明感染後这些问题就超多 而且小孩明确有感染症状 只是病毒种类太多 健保不会替各位给付5万块做次世代定序帮你看是什麽病毒 所以医师只会告诉你肠胃炎 最近因为之前防疫放松 小孩的各种感染的确多很多 这样就可以解释了 而且感染後引发Kawasaki's disease这麽合理的解释都解释得通 为什麽觉得是疫苗？ 遗传也有可能是隐性遗传或是 De novo突变 你是做了什麽事情排除？ 把可能相关的Gene全部验过了吗？ : 因为个人工作因素所以必须研究医疗药品、免疫系统疾病。 : 而後因为考虑打COVID疫苗，所以开始研究COVID疫苗。才知道美国公民团体在美国对FDA : 提起诉讼，法院要求FDA将BNT资料交出（Moderna还在诉讼），当中有一个档案 : postmarketing experience.pdf，详细列出施打後病人回报的”严重不良反应＂（对我而 : 言就是副作用）。其中明列疱疹病毒感染、川崎症、MIS-C都是针後不良反应，而川崎症 : 与MIS-C非常相似，有相同的治疗方法（所以临床上会搞混也不意外）。而今天不管是哪 : 一家的疫苗，核心都是S蛋白。 病人回报不良反应不一定有因果关系 当然不能否定无关 值得去深究 但上面千奇百怪的问题一堆 你怎麽只挑你自己想要的出来看 来强化你的想像 染疫也有S蛋白啊 那怎麽办 : 後来等到看了Dailyclout, 对BNT档案的整理资料、Pfizer BNT公布的资料，还有pubmed : 内多份的研究报告 才知道COVID EUA疫苗内的疫苗药物或是因为疫苗药物所产生的抗体会 : 透过母乳让小孩吸收（吃到），也会透过水气、口水传播（Evidence for Aerosol : Transfer of SARS-CoV2-specific Humoral Immunity.）。所以我认为是辛苦的老婆大人 : 打了第2针，透过母乳和水气、口水传播给了两个小孩。不过医生也不让我通报。 你是要通报什麽啦 Kawasaki's disease不是法定传染病 : 我写这些，单纯只是希望： : 1. 如果有其他父母遇到相同的情况，会有个头绪。 川崎氏典型症状为发高烧（39到40度）超过5天， 合并症状为双眼结膜充血、颈部淋巴结肿大、 草莓舌及嘴巴乾裂、四肢和躯干出现皮疹、手脚红肿或皮肤脱屑 希望其他爸妈小朋友 病毒感染後出现下列症状有头绪有头绪 尽速就医 : 2. 选择为自己或是孩子注射实验疫苗前要多想想，多研究这些实验疫苗，多了解：到底 : 自己和家人面对的风险是甚麽？ 对 麻烦了解清楚 不要自己想像 : 3. 如果大人或小孩注射EUA疫苗後要机警，发烧多天若是没有降温一定要去大医院。 嗯 发烧多天就可以来看我们了 不需要打EUA疫苗 : 4. 打过EUA疫苗後，绝对、千万不要哺乳。 可是Pfizer-BNT mRNA疫苗拿到美国FDA的正式核可了 不是EUA疫苗 : 5. 如何预防、治疗病毒？平时我们都补充综合维他命、锌、槲皮素、D3。有确诊疑虑时 : 增加剂量。 我建议吃铜锂锌 麻烦你这麽会查文献 找一些吃这些可以预防治疗COVID-19的文献好吗 : 6. 我认为mRNA比其他疫苗风险更大，这些都是EUA疫苗都有非常高的风险。 : 做妈妈真的很辛苦 : 最後我不反对记者拿去写（虽然我认为他们绝对不敢报）。 : 若有人想要转到别版，欢迎。 mRNA疫苗风险大这倒是蛮可能的 但是他们美国已经不是EUA喔 但是我想比起染疫应该低很多 妈妈真的很辛苦，我也感谢我伟大的老婆愿意跟我共组家庭 照顾三个小孩 记者水准这麽差 你不帮他们翻译清楚他们怎麽报 这些资料都是你第一手发现出来的 该替你颁发个诺贝尔奖了 对不起，我本来想前面写完就结束 但看到这麽伟大的发现，忍不住想吐槽了 : Pfizer document： : https://phmpt.org/pfizers-documents/ : Innate immune suppression by SARS-CoV-2 mRNA vaccinations : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35436552/ : Dailyclout : https://dailyclout.io/vaccinated-women-and-babies-in-more-danger-than-ever/ : 台湾儿童心脏学会： : https://www.tspc.org.tw/service/z_score.asp : 纪录证明： : https://imgur.com/kakivbe : LANCET : https://www.thelancet.com/ 内搜寻Waning effectiveness of COVID-19 vaccines --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.48.58 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1665417897.A.74E.html 目前我们已知的只有几件事： 先打疫苗再染疫的中和抗体 会比 直接染疫来得高 但先染疫再打疫苗的抗体 文献就比较不一致 而我们知道的只有 中和抗体比较高 就这样而已 以现在变种的速度和人体抗体衰退速度 染疫再去补打 只会降低3-5个月再感染的机率 次世代可能多个1-2个月(用中和抗体推估，非临床资料) 理论上染疫後就会有抗体和免疫记忆 就可以防重症了 (小儿疫苗防重症也是这样推估的，非实际资料) 为了防感染3-5个月去打 值不值得呢 但建议还是多跟熟悉的医师讨论啦 虽然a我旧文应该很容易找到我本人和任职医院 但还是建议不要看网路上医师就直接下决定 XD 宣传很用力 实际执行并没有 XD 毕竟有争议 → siloin: 就药厂的智慧 你可以去查查AZ也有Vaxzevria和Covishield两个名称 只有制造产地不一样 仿单上的成分都是一样的 但WHO是列为不同疫苗没错 不管复必泰 BNT Pfizer疫苗 有效成分都是bnt162b2 仿单佐剂内容也一样 bnt162b1在很早的试验就发现中和抗体不佳终止了 复必泰也是在德国做的 差异可能比日本制AZ 泰国制AZ 韩国制AZ差异更小 @@ 厂商用不同药证 大部分是商业销售区分跟因应不同国家法规考量 并不是因为成分有差.....当然你要坚持阴谋论我也没办法 我们只能照资料判断 而且说穿了 实验用药-EUA-正式药证 并不是说有正式药证他就比较有效或是安全 成分就已经决定在那里了 今天正式药证也有很多上市多年才发现问题被撤销的例子 就是证据现在做到哪里 就给到哪里 EUA是因为情况紧急需要提早使用 有效的药物也会因为商业考量不再进行後续试验 中间也是很多厂商和国家的政治角力 并非纯粹的有效性和安全性考量 例如美国始终没有给AZ EUA 但是J&J就火速通过 Sanofi&GSK的疫苗就抗体和安全性数据来说 应该要一桶酱糊 结果连鬼影都没有 10/11 08:04 总是会变成在讨论高端 @@ 强调很多次了啦 我们推行政策只能说 Z > B 的确有人是特殊个案受害 但是你面对老人死亡率15%的疾病 怎麽可能有完美应对方式 我可以跟你肯定 感染科医师第三剂高端比Pfizer-BNT还多 多很多 一派追求高抗体打Moderna 一派追求低副作用打高端 会打高端的一种是真的有懂 有信心 一种就死忠的也没错 XD 社会氛围这样一般人敢打我想是需要一点勇气的 感染科医师算哪种 就不在这边多讨论了 你说我们感染科医师一堆都选泡水车我也只能笑笑啦 这是mRNA疫苗被质疑的点没错 因为的确有零星证据显示 在部分的人身上mRNA会引发其他器官的发炎 到底是Nano-particle跑过去 还是其他免疫机转引起并不清楚 mRNA疫苗引起的免疫反应超过过去的疫苗也是事实 然後每次质疑这件事会被变成高端护航者 XDDD 但我必须强调(无限Loop QQ)的是 在疫情当下 (你面对的是健康老人死亡率一度高达15%的疾病) 势必要对这种可能(潜在的，不是确定的)产生的副作用做一个妥协 而绝大部分的人打mRNA疫苗 已知被追踪的副作用都不高和不严重 比起染疫 就算是Omicron 引发问题的比例仍然远超过mRNA疫苗 你不能拿 尚未厘清和低发生率的危险 去否定掉 已知的好处 这些都是有在讨论和监测的 文献都很多 不是什麽大新闻...... 对啊 我有别科同事打了AZ发烧3天 到处跟病人说打AZ会死掉 然後第二剂打了Moderna继续发烧3天 烧了6天都没死掉 我不知道为什麽她要跟人说打疫苗会死掉.... ※ 编辑: ac9607 (49.216.130.13 台湾), 10/11/2022 12:34:32 不要一直叫人念Paper替你解释啦 QQ 第一篇文章打进去 This paper has been removed from SSRN at the request of the author, SSRN, or the rights holder. 表示文章根本有问题被撤销了 拜托你文章拿来前先看一下好吗 QQ 我还去找了老半天屍体 应该是这篇 https://europepmc.org/article/ppr/ppr239932#free-full-text 这篇根本不是经过审核的文章 里面的方法也有很多错误 也不是一个完整的Randomized-controlled trial 难道我要连念Paper都要教吗 QQ 後面这些文章他们是抽血发现说 Zinc, Vitamin比较低的人 可能染疫症状比较重 免疫力比较差 这个顶多可能是 Zinc/Vitamin 比较低可能是不好的指标 但是这同时可能是 整体营养不良 或是特殊代谢问题 (正常人饮食要怎麽缺维他命D和锌？) 不代表 额外补 维他命和锌 可以让你的免疫力更好 如果要找文献 麻烦找证据等级高一点的 https://doi.org/10.1016/j.clnesp.2021.12.033 这篇Meta-analysis比较了26篇文章 补充这些并没有比较好 ※ 编辑: ac9607 (118.232.48.58 台湾), 10/11/2022 16:25:45